Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV - Страница 92 - Hearts of Iron 4 / День Победы 4 - Strategium.ru Перейти к содержимому

Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Romzimka сказал:

у меня еще вторая мировая идет, но румыния сдалась мне. ее не существует сейчас. из-за этого тоже может быть? что территории мои?

не, посмотрел у турции цель войны - свержение правительства СССР. 

Ссылка на комментарий

Aptahir
3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

б) пока регион не находится под воздействием логистикстрайка, они не вносят абсолютно никакой пользы, причем указан именно логистикстрайк, даже непонятно, будут ли они работать на самолёты на приказе стратбомбинга.

Просто мыслей пораскину: Ствольной артиллерией работать по старетегам, которые на высотах ~10 км с подвижной платформы (поезда) без баллистических вычислителей - трата дорогих боеприпасов на ветер! :) 

Нажны ракеты с ГСН :) 

Хорошо если Парадоксы не расширят бронепоезда с ПВО-платформами на стратеги, и ограничатся штурмовиками.

Ссылка на комментарий

Оружейник
15 часов назад, Aptahir сказал:

Просто мыслей пораскину: Ствольной артиллерией работать по старетегам, которые на высотах ~10 км с подвижной платформы (поезда) без баллистических вычислителей - трата дорогих боеприпасов на ветер! :) 

Нажны ракеты с ГСН :) 

Хорошо если Парадоксы не расширят бронепоезда с ПВО-платформами на стратеги, и ограничатся штурмовиками.

А стратегам с высоты ~10 км без всякого наведения на бомбах и с далеко не современными системами обнаружения наземных целей дофига наверное удобно работать по движущемуся поезду. Стратеги обычно бомбят вокзалы и прочие статичные объекты инфраструктуры, где застают и поезда как раз, только в таких условиях и поезд уже не движущаяся платформа, а ствольная артиллерия аля 88-мм Flak - это как раз и есть основное и наиболее эффективное средство поражения стратегов с земли на тот момент времени.

Ссылка на комментарий

Aptahir

Нужно спрсить у Парадоксов на каких высотах у них стратеги. Если 4-7 - то 8.8см сгодится. Если выше - то нужно уже шо-нить покрупнее, 100-155мм. 

 

Нужен радар + вычислитель. Радар определяет местоположение в воздухе (сложнее определить чем морские цели на плоскости) и вычислитель - вычислит.

У кого там в ВМВ были такие комплексы?.. Ага, у мириканцев. А давайте раздадим всем бананавым республикам такие комплексы!.. :) 

Ссылка на комментарий

Aptahir

ЖД-орудия в игре уже есть. Надо подсказать Парадоксам про вот такую вундервафлю: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  - И тогда, я думаю, пофиг на радары и высотность :) Бобры того периода ~350 км/ч летали, можно впоймать упреждение, если в батарее будет 6 таких хреновин и батарей будет ~десять... :) 

 

Добавлю ещё: Но это для самых богатых государств. Типа показать кто тут папа! :) 

Изменено пользователем Aptahir
Ссылка на комментарий

Я думаю, что в нынешней игре не хватает некоторых экономических деталей, но я не думаю, что Paradox когда-либо снова будет разрабатывать игру, подобную Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Ссылка на комментарий

Тимурленг
В 25.02.2023 в 10:34, raumss89 сказал:

Давно не играл, решил посмотреть на новое ДЛС с самолётами.

Взял СССР+исторический фокус.

Решил поиграть со 2 сухопутной доктриной. Использовал шаблон, 15 пехоты+3 арты+1 пво+ тяж. танк, ширина как раз получалась 42, по две дивизии для лесной провинции, с зади поставил доры.

В итоге бот слил об меня за полгода, 2 ляма солдат при моих потерях в 100к.

Интерес вообще пропал играть от  такой туризны компа.

Что надо сделать теперь, чтобы Германия хотя бы до Киева дошла.

В реале, он минимум войск оставлял в покоренных землях,а тут он иногда треть или четверть оставляет.

А ведь есть ещё и оккупация которая сжирает его солдат.

В реале, немцы били СССР за счет того что у того войска были не обучены, летчики не летали нормально, командиров к хренам расстреляли.

И это не говоря о многообразии танков, которых не чем было обслуживать , о том что базы снабжения были были чёрте где и оно банально не поступало войска.

А в игре всего этого нет.Можно буквально со старта войска обучить, и стартовой промкой всю базовую армию обеспечить всем чем нужно.

Да и 1 доктрина конечно хороша, но только в руках игрока через мотострелков и танки раскрывается

А нынешними дополнениями, просто убили Рейх, так как ИИ неоткуда брать резину и нефть, потому он штампует пехотку, которой не подходит 1 доктрина.

При чем и пехотку он так штампует, что промка с обеспечением не справляется.

А ведь к началу ВОВ , Вермахт был на пике и обеспечен всем чем можно

И это не говоря о том , какое убожество у Рейха в виде самолетов и танков в конструкторе.

Но фиг с ними с этим,бот даже не ставит главкома на нападение.

_________
добавлено 4 минуты спустя

По идее, разрабам бы прописать чтобы боту войска поступали как было с австрией.

Т.е. взял Чехословакию, получил войска и авиацию с флотом, взял Украину, ещё получил, взял Киев с Минском и опять получил и т.д.

 

Ссылка на комментарий

Аншери Тодд

Кхм, но все же есть ведь и те, кто хочет играть с точки зрения минимально здравого смысла, согласно которому многие вещи, возможные игромеханически, невозможны в реальности. К примеру ни одна страна мира не сдастся от спама однобатальонных ВДВ в города, ибо в жизни нет ключевых точек.

Ссылка на комментарий

Dwr-187
4 часа назад, Аншери Тодд сказал:

Кхм, но все же есть ведь и те, кто хочет играть с точки зрения минимально здравого смысла, согласно которому многие вещи, возможные игромеханически, невозможны в реальности. К примеру ни одна страна мира не сдастся от спама однобатальонных ВДВ в города, ибо в жизни нет ключевых точек.

 

Именно так! Более того, всё что совершенно точно в реальности не находит отражения, увы, чит. Как бы там кому ни хотелось и сколько бы измышлизмов кто не придумывал. 

 

 

Ссылка на комментарий

21 час назад, Аншери Тодд сказал:

Кхм, но все же есть ведь и те, кто хочет играть с точки зрения минимально здравого смысла, согласно которому многие вещи, возможные игромеханически, невозможны в реальности. К примеру ни одна страна мира не сдастся от спама однобатальонных ВДВ в города, ибо в жизни нет ключевых точек.

 

"Вечером 12 апреля 1941 разведывательный дозор под его командованием (в составе 10 военнослужащих) доехал до немецкого посольства в Белграде. От сотрудников посольства Клингенберг узнал, что город не подготовлен к обороне, а югославские войска ещё не вошли в столицу, и их прибытие ожидается через несколько часов. После этого он выехал на центральную площадь города, объявил себя парламентером и от имени командования окруживших Белград немецких войск потребовал от городских властей сдать город. В случае невыполнения своих требований в течение 20 минут он угрожал вызвать по радио бомбардировщики, чтобы полностью стереть город с лица земли. Не имевший информации о происходящем, градоначальник объявил, что Белград сдаётся и официально, в присутствии сотрудника немецкого посольства, передал ключи от города занявшим ратушу немецким солдатам, хотя немецкие войска в этот момент времени ещё находились на расстоянии 10 километров от города"

 

Это реальная история, как всего 10 (!) солдат Вермахта за вечер заставили капитулировать Белград, через 3 дня Югославия капитулировала. А вообще, вся операция по захвату Югославии продлилась чуть больше недели - с 6 по 17 апреля 1941 г. и прошла без массовых фронтов и тяжелых сражений.

 

10 солдат, это в 10 раз меньше, чем в одном батальоне ВДВ в ХОИке. 

 

Можно вспомнить десятки подобных историй как из самых древних времен (например, троянский конь - чем не аналог десанта? :)), так их из современности, в которой главным в победе являлись не массовые, тяжелейшие сражения, а мобильные, высокоскоростные, в том числе десантные операции (например, Датская операция в которой нацисты потеряли 2 человека убитыми). Тот же захват Бельгии и Франции хоть и не был произведен силами 1 батальона ВДВ, но был основан на самых натуральных эксплоитах того времени в результате чего потери нацистов составили убитыми  всего ~1% от их численности.

 

21 час назад, Аншери Тодд сказал:

ибо в жизни нет ключевых точек.

Мягко говоря, очень спорное утверждение. Как показывает практика, ключевые точки есть и у человеческого организма (не нужно у врага отрубать руки и ноги чтобы его ликвидировать - достаточно маленький кусочек металла занести в область сердца или головы), и у государств (даже не буду приводить примеры падения стран не в результате массового "покраса", а именно в результате захвата столиц и нескольких ключевых городов).

 

И, наконец, никто не спорит, что игра отличается от реальности. Каждый волен устанавливать в ней свои правила и получать от этого каеф. Просто не надо тех, кто с другими правилами, называть читерами.

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

18 часов назад, Dwr-187 сказал:

Именно так! Более того, всё что совершенно точно в реальности не находит отражения, увы, чит. Как бы там кому ни хотелось и сколько бы измышлизмов кто не придумывал. 

Абсолютно с Вами согласен! Вот к примеру, кем можно назвать человека, пытающегося какой-то там Голландией победить, блин, США? Да однозначно читером! Ясно же, что никакого отражения к реальности это не имеет и не может иметь сколько бы измышлизмов кто не придумывал. 

 

Спойлер
В 29.12.2022 в 11:53, Dwr-187 сказал:

А собственно как вы пилите Синего Зверя?  Фактически читерское образование с 6-ю слотами и бесконечными МП и ПП!

 

Если за Мексику, то более менее понятно. А вот за Голландию если? 

 

Танковые прорывы, скажете? Оно бы и неплохо, да только танков (середина 45-го) раз два и обчёлся ещё. 

 

Только только начинается относительно массовое их пр-во. Тяжей. 

 

Планируется высадка в Луизиане и Новой Англии, но без танков это будет месиво, увы.  Да и насчёт неба не уверен, хотя 6400 истребителей вроде норм.

 

Танковые прорывы Голландии по территории США в 1945 году??? :laughingxi3: 

Такое может измышлять только читер, Вы согласны, @Dwr-187

 

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
5 часов назад, corba сказал:

Это реальная история, как всего 10 (!) солдат Вермахта за вечер заставили капитулировать Белград

Так-то вообще не подходящий пример.

Тут смысл претензии в том, что нищая Доминикана/Гаити дропает десант в мажора и он "капитулирует", хотя по сути бред и стыд.

В вашем же примере, европейский гегемон объявил войну Югославии, идут бои, враг уже в 10 километрах от столицы, и вы удивляетесь что градоначальник предпочел сдаться 10 солдатам "по-хорошему"?

Или может он сдался тем, кто прибудет через пару-тройку часов в случае отказа и заставят сдаться "по-плохому"?

 

5 часов назад, corba сказал:

например, Датская операция в которой нацисты потеряли 2 человека убитыми

Плохой пример по аналогичной причине. Сдались они не каким-то там бомжам, а целой Германии.

 

5 часов назад, corba сказал:

Тот же захват Бельгии и Франции хоть и не был произведен силами 1 батальона ВДВ, но был основан на самых натуральных эксплоитах того времени в результате чего потери нацистов составили убитыми  всего ~1% от их численности.

Это какими? Воспользоваться слабостью обороны в Арденнах, стремительный прорыв через реку Маас? Это уже эксплоиты?

Там так-то всё на тоненького было, слишком французы поспешили с переброской нормальных войск в Бенилюкс,

было бы в том районе две нормальных дивизии, и возможно, у Союзников было бы время на купирование прорыва или отвод войск с Бенилюкса.

 

5 часов назад, corba сказал:

даже не буду приводить примеры падения стран не в результате массового "покраса", а именно в результате захвата столиц и нескольких ключевых городов

Приведите пример того, как нищая страна без какой-либо нормальной армии/флота/авиации/науки смогла "капитулировать" мажора, было бы интересно прочитать.

 

5 часов назад, corba сказал:

Абсолютно с Вами согласен! Вот к примеру, кем можно назвать человека, пытающегося какой-то там Голландией победить, блин, США?

Это звучит хотя бы более реально, чем то, что какая-то Гаити/Доминикана капитулирует Японию-СССР-Италию-ВБ-Францию-США и далее по списку стран на порядки сильнее их.

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

Ссылка на комментарий

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Так-то вообще не подходящий пример.

Тут смысл претензии в том, что нищая Доминикана/Гаити дропает десант в мажора и он "капитулирует", хотя по сути бред и стыд.

...враг уже в 10 километрах от столицы, и вы удивляетесь что градоначальник предпочел сдаться 10 солдатам "по-хорошему"?

Ай-яй-яй: это Вы сейчас знаете, что войска, а именно части полка "Великая Германия" должны были захватить Белград и находились уже неподалеку. А Клинберг, солдат разведбата из совсем другого подразделения, и мэр - не знали где находятся ни немецкие войска, ни войска югославов. Прекрасно передернули.

 

Зато Клинберг прекрасно знал, что его 10 солдат ничего не смогут противопоставить даже полицейским силам, и отлично знал, что через 20 минут не прилетят самолеты и не разбомбят Белград, однако наглость города берет. 

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

В вашем же примере, европейский гегемон

Со всем уважением, @DOPAEMOH, но Вы в курсе, что силы нацистов в этой операции были МЕНЬШЕ, чем силы обороняющихся? Вот тебе и гегемон...

 

Из 700 тыс немецких солдат был убит всего 151 человек. Нет, блин, чтобы как положено в ХОИке, долбануться со всего размаху головами друг об друга и сотнями тысяч минусовать МП пока в какой-то точке войска не кончатся и начнется бегство. )) Читерили, гады. 

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Плохой пример по аналогичной причине. Сдались они не каким-то там бомжам, а целой Германии.

Ну конечно, именно так это и было! Нацисты просто потребовали Данию сдаться и та сразу сдалась из-за ого-го какого гегемона у нацистов! И не было ни высадки ВДВ в Ольборг, ни в Маснёде (силами всего одной роты, кстати). Не было морских десантов ни на о.Фюн, ни в Корсёр, ни в Копенгаген. Нацисты победили не потому, что захватили те самые "ключевые точки" (мосты, аэродромы и порты) и парализовали управление страной, а потому, что просто гегемон у них большой, блин. ))

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Это какими? Воспользоваться слабостью обороны в Арденнах, стремительный прорыв через реку Маас? Это уже эксплоиты?

А разве не так? Использование ВДВ - эксплоит, морской десант - эксплоит. Использовать для нападения территорию союзника - эксплоит. Брать города силами одной роты - эксплоит ведь такого же никогда в реальности не было, да? Побеждать страну не тотальным покрасом, а захватом специально сделанных в игре ключевых точек - нет, это не эксплоит, это, блин, читерство! И Вы хотите сказать, что использование мобильных бригад, обход специально выстроенных под войну сооружений, отказ от упорного уничтожения гарнизонов с оставлением их в тылу, это не эксплоит? )))Нет, только тупа головой об голову с разбега, чтоб сотни тысяч погибших всмятку - и только тогда, если твой МП толще, ты не читер!

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Приведите пример того, как нищая страна без какой-либо нормальной армии/флота/авиации/науки смогла "капитулировать" мажора, было бы интересно прочитать.

Почитайте про современные израильские войны. Как маленький, абсолютно нищий Израиль с численностью населения в 700 тыс человек смог разгромить в 1947-49 гг Египет, Сирию, Ливан, Ирак, Иорданию и саудитов вместе взятых. Как победил всего за 6 дней опять многократно превосходящие силы вместе с многочисленными советскими "инструкторами" и оружием. Дайте догадаюсь - пример не подходящий потому как евреи - известные читерилы? ))

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Это звучит хотя бы более реально, чем то, что какая-то Гаити/Доминикана

Танковые голландские клинья в США звучат абсолютно точно также нереально. Нет никакой в этом разницы. Как и захват всего мира за Италию, Японию или Китай. Как и победа Польши против Германии и СССР в 39-м и т.д. Это всё одинаково невозможно в реальности и одинаково возможно в игре. Вы уж выберите что-то одно - либо абсолютно все игроки, игравшие и победившие за неГерманию и неСССР явлются читерилами, либо игра - это абсолютная условность, слабо похожая на реальность. 

 

1 час назад, DOPAEMOH сказал:

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

Это вообще не разговор - полно случаев когда малочисленные государства контролировали области с населением в разы больше своего ядра. Древний Рим, обширные африканские колонии Франции, Англия вообще остров с населением 10-20 млн в 18-19 веках, но это не мешало ей контролировать сотни миллионов человек в Индии, Китае, Африке, Америке. 

Я бы даже сказал, что абсолютно вся история человечества, это про контроль абсолютного большинства более наглым и более организованным меньшинством.

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
2 часа назад, corba сказал:

Ай-яй-яй: это Вы сейчас знаете, что войска, а именно части полка "Великая Германия" должны были захватить Белград и находились уже неподалеку. А Клинберг, солдат разведбата из совсем другого подразделения, и мэр - не знали где находятся ни немецкие войска, ни войска югославов. Прекрасно передернули.

То есть, у немецкого посла информации о югославской армии и её скором прибытии в столицу было больше, чем у градоначальника?

Или вы не можете допустить мысль о том, что он это тоже знал и знал что войска не успеют?

 

2 часа назад, corba сказал:

Зато Клинберг прекрасно знал, что его 10 солдат ничего не смогут противопоставить даже полицейским силам, и отлично знал, что через 20 минут не прилетят самолеты и не разбомбят Белград, однако наглость города берет.

Никто и не спорит что тут сыграла наглость, но идёт война, немцы тех против кого воевали нагнули, а тут к тебе приезжает разведдозор с требованием сдаться, иначе прибежит остальная толпа.

Обороняться до последнего полицейского? И интересно, каким образом сдача города помешала югославам завести туда войска, горожане им что сказали "Ой, мы сдались, идите отсюда"?

Или им помешали 10 наглых немцев?  Или градоначальник знал что никто не подойдет к городу раньше немцев?

 

2 часа назад, corba сказал:

Со всем уважением, @DOPAEMOH, но Вы в курсе, что силы нацистов в этой операции были МЕНЬШЕ, чем силы обороняющихся? Вот тебе и гегемон...

 

Из 700 тыс немецких солдат был убит всего 151 человек. Нет, блин, чтобы как положено в ХОИке, долбануться со всего размаху головами друг об друга и сотнями тысяч минусовать МП пока в какой-то точке войска не кончатся и начнется бегство. )) Читерили, гады. 

Югославская армия, самая боеспособная армия в Европе:sarcasm:, о ужас сдалась.

Причин там много, но явно не парадропы по столицам/сеням/весям.

 

2 часа назад, corba сказал:

Ну конечно, именно так это и было! Нацисты просто потребовали Данию сдаться и та сразу сдалась из-за ого-го какого гегемона у нацистов! И не было ни высадки ВДВ в Ольборг, ни в Маснёде (силами всего одной роты, кстати). Не было морских десантов ни на о.Фюн, ни в Корсёр, ни в Копенгаген. Нацисты победили не потому, что захватили те самые "ключевые точки" (мосты, аэродромы и порты) и парализовали управление страной, а потому, что просто гегемон у них большой, блин. ))

Ну да, а тут представим, что это войска Гаити, с другого конца суши.

Ну как, охота сдаваться даунам без флота/авиации/армии?

Или это всё же Германия, имеющая армию/авиацию/флот, и способная силам вторжения помогать?

 

2 часа назад, corba сказал:

А разве не так? Использование ВДВ - эксплоит, морской десант - эксплоит.

:Cherna-facepalm:

Само по себе применение ВДВ/морпехов не является эксплойтом, вот только из-за этого не может происходить капитуляция страны,

у которой есть в наличии армия в разы превышающая армию вторжения, особенно если её некому поддерживать.

По факту, если к десантникам никто не пробивается, значит это просто смертники.

 

2 часа назад, corba сказал:

Брать города силами одной роты - эксплоит ведь такого же никогда в реальности не было, да?

На поселок/пгт и роты хватит, на город в 100к+ рыл уже нет.

После того как эта рота уйдёт из города, этот город восстанавливает предыдущую власть, как собственно и остальная территория оставленная подобным подразделением в тылу.
Если же остаётся в городе, то они в состоянии держать лишь несколько точек в этом городе, в которых их могут и блокировать. И естественно что никуда они уже не пойдут.

И да, это при условии отсутствия армии, и наличия подразделений больше этой роты идущими за этой ротой.

 

2 часа назад, corba сказал:

Побеждать страну не тотальным покрасом, а захватом специально сделанных в игре ключевых точек - нет, это не эксплоит, это, блин, читерство!

Пока у государства есть его армия, оно будет продолжать сопротивление.

Особенно если в тыл высадились три калеки, которых по идее местные охранные формирования отпинают.

 

2 часа назад, corba сказал:

Как маленький, абсолютно нищий Израиль с численностью населения в 700 тыс человек смог разгромить в 1947-49 гг Египет, Сирию, Ливан, Ирак, Иорданию и саудитов вместе взятых.

Так вы ж читали. И должны знать, что Израиль выставил больше военнослужащих, чем окружающие вместе взятые.

Знаете, есть такая вещь, мотивация. Как-то никто не хотел повторения Холокоста ("сбросим евреев в море").

 

2 часа назад, corba сказал:

Как победил всего за 6 дней опять многократно превосходящие силы вместе с многочисленными советскими "инструкторами" и оружием. Дайте догадаюсь - пример не подходящий потому как евреи - известные читерилы? ))

А евреи оккупировали все эти страны и держат там свои воинские контингенты?

 

2 часа назад, corba сказал:

Танковые голландские клинья в США звучат абсолютно точно также нереально.

Вы не поняли. Оно звучит более реально, чем бредятина с парадропами и капитуляцией мажоров от Гаити.

У Нидерландов хотя бы население-пром-колонии есть, и вся остальная Европа за спиной.

 

2 часа назад, corba сказал:

Как и захват всего мира за Италию, Японию или Китай.

А почему собственно нет? Население есть? Есть. Пром строится? Строится. Наука учится? Учится.

 

2 часа назад, corba сказал:

Как и победа Польши против Германии и СССР в 39-м и т.д.

Это уже вопрос профпригодности Польши и наличия нормальных союзников.
Они слишком понадеялись на ВБ-Фра, которые не пошли вперед.
В противном случае они бы сдали Данциг.

 

2 часа назад, corba сказал:

Это всё одинаково невозможно в реальности и одинаково возможно в игре. Вы уж выберите что-то одно - либо абсолютно все игроки, игравшие и победившие за неГерманию и неСССР явлются читерилами, либо игра - это абсолютная условность, слабо похожая на реальность. 

Вы передергиваете, забывая, что в игре имеются дыры в геймдизайне, которые делают возможным захват Гаити в США,

(хотя одну дырку в виде необходимости наличия людского ресурса для поддержания порядка на завоеванных территориях они ввели).

Парадропы нищего Гаити не являются подобной дырой, но дырой является возможность капитуляции США от подобного парадропа.

 

2 часа назад, corba сказал:

Это вообще не разговор - полно случаев когда малочисленные государства контролировали области с населением в разы больше своего ядра. Древний Рим, обширные африканские колонии Франции, Англия вообще остров с населением 10-20 млн в 18-19 веках, но это не мешало ей контролировать сотни миллионов человек в Индии, Китае, Африке, Америке.

Вы вообще-то вырываете слова из контекста.

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Это звучит хотя бы более реально, чем то, что какая-то Гаити/Доминикана капитулирует Японию-СССР-Италию-ВБ-Францию-США и далее по списку стран на порядки сильнее их.

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

Каким местом Гаити/Доминикана в исходном состоянии сильнее условного СССР в исходном состоянии? У Гаити/Доминиканы есть армия/авиация/флот/наука?

Все те страны что вы перечислили, имели или численное или технологическое превосходство или культурное превосходство над занятыми территориями.

 

Вообще давно надо на параходплазе отписать по поводу миноров, для обруба им возможности производства авиации/флота/танков без достаточного размера экономики/зарубежной помощи.

Бомжи должны сидеть в своей яме и не отсвечивать. Только длительные реформы и индустриализация должны позволить им что-либо делать, к году так 1945.

И абсолютно всё равно, что оно будет неиграбельным, они и не должны быть играбельными.

Изменено пользователем DOPAEMOH
Ссылка на комментарий

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

То есть, у немецкого посла информации о югославской армии и её скором прибытии в столицу было больше, чем у градоначальника?

Эээ, почему?

Дальше глубоко личное IMHO: больше всего информации было у Клинберга - он хотя бы знал, что к Белграду идут войска Вермахта. Где находится югославская армия не знал никто из участвовавших. На этом Клинберг и сыграл.

 

Таким образом, 10 военнослужащих захватили столицу государства и, скажем мягко, немало поспособствовали капитуляции всей Югославии. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Обороняться до последнего полицейского? И интересно, каким образом сдача города помешала югославам завести туда войска, горожане им что сказали "Ой, мы сдались, идите отсюда"?

Или им помешали 10 наглых немцев?  Или градоначальник знал что никто не подойдет к городу раньше немцев?

Что думал мэр абсолютно неважно. Может о своих детях, может о любовницах, а может о размере гегемона Германии. Главное во всем этом обсуждении, что 10 военнослужащих захватили столицу государства. Плюс примеры захвата Дании десантом. Именно это имеет значение в контексте высказывания коллеги Аншери Тодда.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Югославская армия, самая боеспособная армия в Европе:sarcasm:, о ужас сдалась.

Именно! Югославская армия сдалась без всяких мясорубок с сотнями тысяч погибших. Оказывается, если ты побеждаешь умением и наглостью, то можно обойтись без огромного МП! Эвоно как! ))

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ну да, а тут представим, что это войска Гаити, с другого конца суши.

Угу, не то, что войска Англии, с другого конца суши.

Индусы как англичан увидели, так сразу поняли, что у этих гегемон большой, а не как у Гаити. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ну как, охота сдаваться даунам без флота/авиации/армии?

В битве при Плесси со стороны Англии участвовали всего 613 европейцев. Афигенная армия, 6 батальонов ВДВ. ))

Противник выставил 50 тыс. Англичане победили, потеряв 4 европейцев. 

Ах да, еще на стороне Англии были 2000 местных солдат-индусов. Да-да, представляете, 600 европейцев смогли получит местный мэнпауэр на 2000 человек. Читеры, не иначе. ))

 

Кстати, противником англичан были французы. Представляете, и они смогли где-то раздобыть МП для своей оккупации. Вот же ж читерилы! ))) Оказывается, такое возможно. ))

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Само по себе применение ВДВ/морпехов не является эксплойтом, вот только из-за этого не может происходить капитуляция страны,

у которой есть в наличии армия в разы превышающая армию вторжения, особенно если её некому поддерживать.

Сначала Вы говорили, что Германия победила Данию лишь потому, что у нее гегемон большой. Теперь позиция изменилась. Оказывается не важен какой у тебя гегемон, а важно, что у тебя войск больше, чем у противника. Однако в случае Югославии войск у Германии было меньше, так почему победила Германия? Дайте догадаюсь - потому, что у нее большой гегемон, верно? 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

По факту, если к десантникам никто не пробивается, значит это просто смертники.

Во время Датской операции роту десантников выбросили на остров Маснёде, к ним никто не пробивался и представляете, они выжили! А знаете почему? Потому, что Дания капитулировала через 3 часа после их высадки. Упс. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Пока у государства есть его армия, оно будет продолжать сопротивление.

Вы про игру или про реальность? Хотя какая разница - и там, и там, это абсолютная неправда:

- Югославия капитулировала потеряв из 850 тыс человек всего 5 тыс., менее 1%

- Из 600 тыс бельгийцев погибло 6 тыс человек, 1%. Бельгия пала. Кстати, во время Бельгийской операции немцы высадили десант на крепость Бен-Эмаль (более 1000 человек) и взяли ее. Причем подавляющая часть работы была выполнена группой из 85 десантников. Вот же ж читерилы проклятые. 

- Франция с союзниками имели более 3 млн солдат. Капитулировали потеряв 3%. 

- Дания капитулировала потеряв убитыми 16 человек из 16 тыс. Это 0,1% от численности армии. 

И т.д. 

Именно для имитации такой реальности парадоксы и реализовали ключевые точки и поддержку войны.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Так вы ж читали. И должны знать, что Израиль выставил больше военнослужащих, чем окружающие вместе взятые.

Нифига ж себе передернули. 

Сначала Вы просили привести пример нищей страны без какой-либо нормальной армии/флота/авиации/науки, которая смогла "капитулировать" мажора. Но как только я привел пример, Вы тут же изменили условия задачи. И весьма так нехило изменили. Израиль Вам теперь не подходит потому как он слишком активно сопротивлялся, понимаешь. А вот если бы не проводил мобилизацию и победил - вот тогда б подошел. Хотя нет - уверен, Вы бы придумали новые условия.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

А евреи оккупировали все эти страны и держат там свои воинские контингенты?

А вот и новые условия. Нда.. 

Спорим, аннексия и оккупация Израилем восточного Иерусалима, Голанских высот, сектора Газа и пр. Вам не подойдет? Вам чтоб вааще всё. И чтоб золотая рыбка была у них на посылках. Вот тогда признаете в HOI, понимаешь, право Доминиканы на захват мира. ))

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вы не поняли. Оно звучит более реально, чем бредятина с парадропами и капитуляцией мажоров от Гаити.

У Нидерландов хотя бы население-пром-колонии есть, и вся остальная Европа за спиной.

Танковые клинья Голландии в степях США в 1945м звучат абсолютно также бредово как аннексия мира Доминиканой или Сальвадором. Нет абсолютно никакой разницы.  И то, и то невозможно ни в какой реальности. И то, и то возможно в игре HOI. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Это уже вопрос профпригодности Польши и наличия нормальных союзников.
Они слишком понадеялись на ВБ-Фра, которые не пошли вперед.
В противном случае они бы сдали Данциг.

И как, помогла сдача Судетов Чехословакии? Так почему Вы решили, что с Данцигом и Польшей было бы по-другому?

Спойлер

Если уж вспоминать историю, то в допросе нацистский консул Ламля цитировал Гитлера, что "если бы не пакт М-Р, то ему пришлось бы положить польский вопрос в долгий ящик".

 

При анализе действий союзников нужно понимать, что заключая союзный договор с Польшей, они, IMHO, не знали (или не были уверены) о намерениях СССР и Германии о совместном дерибане Польши.

28 сентября СССР и нацисты демонстративно заключили договор о дружбе и выпустили совместное заявление в котором обвинили Англию и Францию в развязывании войны и пригрозили принять совместные меры если те не остановятся. Англия и Франция остановились. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Парадропы нищего Гаити не являются подобной дырой, но дырой является возможность капитуляции США от подобного парадропа.

Если уж говорить о парадропе в контексте США, то не он там решающий, а искусственное создание границ США в Европе и в Азии (и даже в Австралии) в контакте с Доминиканой/Сальвадором. Это приводит к тому, что при подготовке СВ американцы массово отправляют войска в Европу. Вторым важным моментом является то, что до самого последнего момента у меня в Северной Америке нет границы с США - при аннексии Канады я аннексирую только северную ее часть. Южная часть отдается какому-то нейтральному государству, которое легко аннексировать. Дальше объявляю этому государству войну, начинаю войну с США (США не видит угрозы от моего противника и не скапливает войска у границы с бывшей Канадой), быстро аннексирую это государство и получаю доступ к почти пустым США. В последние игры я вообще перестал тратить 25 дней на лишний CB, парадропил морские порты и высаживал войска, которые "случайно" проплывали мимо. 

 

Короче, в захвате всех мажоров, кроме Франции (и совсем немного Англии), парадроп вторичен. Главное - придумать так, чтобы с их ключевыми точками случился "Белград 1940г". 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вы вообще-то вырываете слова из контекста.

Да нет, это Вы который уже раз меняете собственные условия.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

Сначала Вы поставили условие к численности. Затем поставили новые условия. Опять.

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Все те страны что вы перечислили, имели или численное или технологическое превосходство или культурное превосходство над занятыми территориями.

Объясните, какое было превосходство у 10 разведчиков в Белграде? Ну ок, не у 10 разведчиков, а у 700 тыс солдат Вермахта, стоящими за разведчиками, перед 850 тыс югославами? Численное, технологическое или культурное?

А какое превосходство было у Израиля перед Сирией, Иорданией, Египтом и саудитами? Численное, технологическое или культурное?

 

Спорим, Вы опять измените собственные же условия? Который уже раз. 

 

3 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вообще давно надо на параходплазе отписать по поводу миноров

Вперед! Только, пожалуйста, продумайте текст заранее чтоб по несколько раз условия не менять. 

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
1 час назад, corba сказал:

Что думал мэр абсолютно неважно. Может о своих детях, может о любовницах, а может о размере гегемона Германии. Главное во всем этом обсуждении, что 10 военнослужащих захватили столицу государства. Плюс примеры захвата Дании десантом. Именно это имеет значение в контексте высказывания коллеги Аншери Тодда.

Вы хоть читали что процитировали? Ещё раз, каким образом решение одного градоначальника остановило югославские войска "которые должны быть через несколько часов"?

Уж точно не 10 бойцов.

 

1 час назад, corba сказал:

Именно! Югославская армия сдалась без всяких мясорубок с сотнями тысяч погибших. Оказывается, если ты побеждаешь умением и наглостью, то можно обойтись без огромного МП! Эвоно как! ))

:Cherna-facepalm:

Ещё раз.

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Югославская армия, самая боеспособная армия в Европе:sarcasm:, о ужас сдалась.

Причин там много, но явно не парадропы по столицам/сеням/весям.

 

1 час назад, corba сказал:

Угу, не то, что войска Англии, с другого конца суши.

Индусы как англичан увидели, так сразу поняли, что у этих гегемон большой, а не как у Гаити.

Только они отвешали люлей, и могли приплыть ещё, если кому-то что-то было не ясно.

Каким образом у вас в один ряд становится нищее Гаити и ВБ на подъеме/пике своей мощи (ага, 18-19 век), требует вмешательства со стороны специалистов.

 

1 час назад, corba сказал:

В битве при Плесси со стороны Англии участвовали всего 613 европейцев. Афигенная армия, 6 батальонов ВДВ. ))

Противник выставил 50 тыс. Англичане победили, потеряв 4 европейцев. 

Ах да, еще на стороне Англии были 2000 местных солдат-индусов. Да-да, представляете, 600 европейцев смогли получит местный мэнпауэр на 2000 человек. Читеры, не иначе. ))

 

Кстати, противником англичан были французы. Представляете, и они смогли где-то раздобыть МП для своей оккупации. Вот же ж читерилы! ))) Оказывается, такое возможно. ))

Вот не понимаю, вы прикидываетесь или вы специально уравниваете бомжей и великие державы?

 

1 час назад, corba сказал:

Вы про игру или про реальность? Хотя какая разница - и там, и там, это абсолютная неправда:

- Югославия капитулировала потеряв из 850 тыс человек всего 5 тыс., менее 1%

- Из 600 тыс бельгийцев погибло 6 тыс человек, 1%. Бельгия пала. Кстати, во время Бельгийской операции немцы высадили десант на крепость Бен-Эмаль (более 1000 человек) и взяли ее. Причем подавляющая часть работы была выполнена группой из 85 десантников. Вот же ж читерилы проклятые. 

- Франция с союзниками имели более 3 млн солдат. Капитулировали потеряв 3%. 

- Дания капитулировала потеряв убитыми 16 человек из 16 тыс. Это 0,1% от численности армии. 

И т.д. 

Именно для имитации такой реальности парадоксы и реализовали ключевые точки и поддержку войны.

Эти страны воевали с Гаити? Почему вы упорно продолжаете уравнивать Германию и Гаити?

Вам нужны специалисты?

 

1 час назад, corba сказал:

Нифига ж себе передернули.

Я указал на то, что ваш пример некорректен. Значит вы не понимаете о чём говорите, но тем не менее предлагаете мне что-то там читать.

С чего вы решили, что у них был разный технологический уровень? У арабов что, была авиация/танки своего производства? М? Там было подавляющее технологическое превосходство?

Как собственно и у евреев в первую войну не было ничего своего, да за них вы сказали. Но что и арабы были с голой жопой, вы упомянуть забыли.

 

1 час назад, corba сказал:

Но как только я привел пример, Вы тут же изменили условия задачи. И весьма так нехило изменили. 

Никто ничего не менял. Вы, не разобравшись в теме, приводите в очередной раз неверный пример.

Да его и в природе то не существует такого примера, так что буду с интересом наблюдать за вашими потугами выдать желаемое за действительное.

 

1 час назад, corba сказал:

Израиль Вам теперь не подходит потому как он слишком активно сопротивлялся, понимаешь. А вот если бы не проводил мобилизацию и победил - вот тогда б подошел. Хотя нет - уверен, Вы бы придумали новые условия.

Ну ничего страшного, не подошел неправильный пример, с кем не бывает.

 

1 час назад, corba сказал:

А вот и новые условия. Нда..

Это просто вопрос, причем абсолютно закономерный и заданный ранее.

8 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

 

1 час назад, corba сказал:

Спорим, аннексия и оккупация Израилем восточного Иерусалима, Голанских высот, сектора Газа и пр. Вам не подойдет? Вам чтоб вааще всё. И чтоб золотая рыбка была у них на посылках. Вот тогда признаете в HOI, понимаешь, право Доминиканы на захват мира. ))

Ну то есть всю территорию Египта-Сирии и компании она не оккупировала? Так и запишем.

 

1 час назад, corba сказал:

Танковые клинья Голландии в степях США в 1945м звучат абсолютно также бредово как аннексия мира Доминиканой или Сальвадором. Нет абсолютно никакой разницы.  И то, и то невозможно ни в какой реальности.

Ещё раз. Менее бредово. И более реально. А то что вы продолжаете цепляться за сравнение бомжей с другими странами, попахивает палатой.

 

1 час назад, corba сказал:

И как, помогла сдача Судетов Чехословакии? Так почему Вы решили, что с Данцигом и Польшей было бы по-другому?

И зачем вы опять вырываете? Там что было написано?

4 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Это уже вопрос профпригодности Польши и наличия нормальных союзников.
Они слишком понадеялись на ВБ-Фра, которые не пошли вперед.
В противном случае они бы сдали Данциг.

ВБ и Фра пошли вперед? Потоптались и убрались к себе.

Если бы у Пше были сомнения в готовности им помочь со стороны ВБ-Фра, не было бы никаких сомнений в выборе:

отдавать Данциг или получить военный разгром и оккупацию с которыми пришлось бы разбираться в одного.

И что было бы с Польшей дальше при таких раскладах, мы уже никогда не узнаем.

 

1 час назад, corba сказал:

Если уж говорить о парадропе в контексте США, то не он там решающий, а искусственное создание границ США в Европе и в Азии (и даже в Австралии) в контакте с Доминиканой/Сальвадором. Это приводит к тому, что при подготовке СВ американцы массово отправляют войска в Европу. Вторым важным моментом является то, что до самого последнего момента у меня в Северной Америке нет границы с США - при аннексии Канады я аннексирую только северную ее часть. Южная часть отдается какому-то нейтральному государству, которое легко аннексировать. Дальше объявляю этому государству войну, начинаю войну с США (США не видит угрозы от моего противника и не скапливает войска у границы с бывшей Канадой), быстро аннексирую это государство и получаю доступ к почти пустым США. В последние игры я вообще перестал тратить 25 дней на лишний CB, парадропил морские порты и высаживал войска, которые "случайно" проплывали мимо. 

 

Короче, в захвате всех мажоров, кроме Франции (и совсем немного Англии), парадроп вторичен. Главное - придумать так, чтобы с их ключевыми точками случился "Белград 1940г".

Мне абсолютно неинтересен механизм.

Сам факт того, что какая-то бомжестрана аннексит мажора из-за того что она пригнала условные 40к лиц на точки по всей стране и тем самым капитулирует её, является бредятиной.

 

1 час назад, corba сказал:

Да нет, это Вы который уже раз меняете собственные условия.

Ну да, в основном:sarcasm:. Это же я сравниваю Гаити и Германию как равные величины.

 

1 час назад, corba сказал:

Сначала Вы поставили условие к численности. Затем поставили новые условия. Опять.

Возвращаться к более раннему вопросу и называть его "новым условием":Cherna-facepalm:

 

1 час назад, corba сказал:

Объясните, какое было превосходство у 10 разведчиков в Белграде?

Вы не ответили на другой вопрос, касающегося этой ситуации.

А именно, что помешало зайти югославской армии в Белград, который обороняли в ожидании остальных войск 10 немцев?
Вот как ответите, перестанете нести чушь.

 

1 час назад, corba сказал:

700 тыс солдат Вермахта, стоящими за разведчиками, перед 850 тыс югославами? Численное, технологическое или культурное?

Численного - нет.

Технологическое - бесспорно да.

Культурное? Если за него принимать в расчет высокий уровень подготовки немцев к современной войне, то тоже да.

 

1 час назад, corba сказал:

А какое превосходство было у Израиля перед Сирией, Иорданией, Египтом и саудитами? Численное, технологическое или культурное?

В первую войну - численное в конце, технологического - нет, культурное - да.

 

1 час назад, corba сказал:

Спорим, Вы опять измените собственные же условия? Который уже раз. 

Спорим, вы в очередной раз попытаетесь сравнить Гаити и Германию/Древний Рим/Голландию и т.д и т.п.

 

1 час назад, corba сказал:

Вперед! Только, пожалуйста, продумайте текст заранее чтоб по несколько раз условия не менять.

Непременно, я же пишу сразу доступно и понятно.

Изменено пользователем DOPAEMOH
Ссылка на комментарий

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ещё раз, каким образом решение одного градоначальника остановило югославские войска "которые должны быть через несколько часов"?

В чем у Вас сложность??? Югославские войска шли ОБОРОНЯТЬ Белград. При подходе оказалось, что в Белграде - немцы. И войска отказались ЗАХВАТЫВАТЬ Белград поскольку это совершенно другой расклад. Так решение одного градоначальника остановило югославские войска.

 

Перечитайте собственные же утверждения:

1. Югославия и Дания сдались из-за большого немецкого гегемона. Был бы гегемон поменьше, как у Гаити, не сдались бы:

10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Тут смысл претензии в том, что нищая Доминикана/Гаити дропает десант в мажора и он "капитулирует", хотя по сути бред и стыд.

В вашем же примере, европейский гегемон объявил войну Югославии

10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Плохой пример по аналогичной причине. Сдались они не каким-то там бомжам, а целой Германии.

 

2. А не, всё сложно, Югославы хз почему сдались, но хз точно не из-за занятия "ключевых точек" в том числе 10 разведчиками:

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Югославская армия, самая боеспособная армия в Европе:sarcasm:, о ужас сдалась.

Причин там много, но явно не парадропы по столицам/сеням/весям.

 

Ну хоть с Данией понятно. Сдалась она не потому, что гегемон, а потому что у Германии армия была:

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну да, а тут представим, что это войска Гаити, с другого конца суши.

Ну как, охота сдаваться даунам без флота/авиации/армии?

 

3. Хотя не, ни Дания, ни Югославия не сдавались ибо: 

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Пока у государства есть его армия, оно будет продолжать сопротивление.

И плевать, что это не соответствует действительности ни в случае с Данией, ни в случае с Югославией. 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Только они отвешали люлей, и могли приплыть ещё, если кому-то что-то было не ясно.

Ты смотри, оказывается дело не в большом гегемоне, не в самоговорящем имени "Англия", не в большом населении, способном обеспечить "марионеточность", а в способности побеждать! А ведь еще недавно Вы писали:

10 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну да, а тут представим, что это войска Гаити, с другого конца суши.

Т.е. за несколько постов Вы аки арабский скакун проскакали от большого гегемона (которого все боятся) к большому МП обязательно необходимому для победы; от МП к наличию армии/флота/авиации; от армии-флота к тому, что вообще государство не сдается пока есть армия и доскакали, наконец, до того, что оказывается, главное чтобы страна умела эффективно воевать! Да ладно, а я уж и не ждал. ))) Рад, что Вы хоть и долгим путем, но пришли к таким же выводам, что и я: без разницы кто ты - главное уметь побеждать. 

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вот не понимаю, вы прикидываетесь или вы специально уравниваете бомжей и великие державы?

Блин, Вы ведь только что дошли до того, что главное, это не размер твоего гегемона, а способность побеждать и вот опять. Ну ок, давайте еще кружок, я Вас здесь подожду. 

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Эти страны воевали с Гаити?

А вот и новое условие подоспело. )))

 

Оказывается, ни Югославия, ни Дания, ни Бельгия, ни Франция, павшие НЕ в результате уничтожения их армий не подходят потому, как они не воевали с Гаити!!! :lalala:Поздравляю, вот теперь Вы нашли абсолютно беспроигрышное условие которому не удовлетворит ни одна страна в мире! Ах как Вы меня красиво в споре аргументами прижали! 

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

С чего вы решили, что у них был разный технологический уровень? У арабов что, была авиация/танки своего производства?

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Как собственно и у евреев в первую войну не было ничего своего, да за них вы сказали. Но что и арабы были с голой жопой, вы упомянуть забыли.

Нда... Война началась в 1947-м году. Вы помните когда появилось государство Израиль? В 1947 году. В отличие от Сирии, Египта, Иордана, саудитов и пр.

Насчет голой жопы у арабов: к началу войны у Египта и Сирии были французские и анлийские танки. У Израиля танков не было вообще. Может жопа у арабов и была голой, но на ней точно был "щиток".

 

Ни численности, ни технологического превосходства, ни культурного (стране в буквальном смысле несколько недель возраста) - и какой-то Израиль, который в тот момент был по численности почти в 5 (!) раз меньше Гаити смог победить арабов! А что было бы создай Израиль с Гаити альянс? )))

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

И зачем вы опять вырываете? Там что было написано?

Там было написано, что Польша сдала бы Данциг и в аргумент приводится Ваше мнение об их несбывшейся надежде на ВБ и Фра.  

Я совершенно не уверен, что Польша пошла бы на сдачу Данцига. На ее глазах Чехословакия сдала Судеты и прекратила без борьбы существование. Путь оказался не очень. Оставался второй вариант - потрепыхаться.

 

 

Сначала:

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Парадропы нищего Гаити не являются подобной дырой, но дырой является возможность капитуляции США от подобного парадропа.

Но тут оказалось, что нет никакой капитуляции США от парадропа, это всё Ваши домыслы. Что делать? Разумеется продолжать нападать очередной раз изменив условие: 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Мне абсолютно неинтересен механизм.

Сам факт того, что какая-то бомжестрана аннексит мажора из-за того что она пригнала условные 40к лиц на точки по всей стране и тем самым капитулирует её, является бредятиной.

"Ах как плохо, что парадропом можно захватить США"

"Но США не захватывается парадропом"

"Я и говорю, ах как плохо, что США может захватить бомжестрана". :laughingxi3:

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Численного - нет.

Технологическое - бесспорно да.

Культурное? Если за него принимать в расчет высокий уровень подготовки немцев к современной войне, то тоже да.

Технологическое преимущество немцев в начале 1940-го года было минимальным. Главное их преимущество в том, что они отошли от категорий Первой мировой войны с его окопными стратегиями и первыми в Европе освоили технику маневренной, современной войны. Именно поэтому они побеждали так стремительно - Югославию за 1,5 недели, Данию за 6 часов, Бельгию за 2,5 недели, Францию за полтора месяца (при том, что Франция при той же численности войск просто наголову превосходила в числе танков, самолетов, артиллерии и укреп.районов)...

Не потому, что МП у них большой. И не потому, что гегемон, не потому, что есть армия/самолеты/флот (он у всех почти нетронутый был к моменту капитуляции). И уж тем более, что не потому, что немцы всех в Европе культурно превосходили. 

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Спорим, вы в очередной раз попытаетесь сравнить Гаити и Германию/Древний Рим/Голландию и т.д и т.п.

Разумеется, ведь именно в этом и состоял изначальный диалог - показать, что побеждать мажоров может даже такая мелкая страна, как Доминикана/Гаити/Сальвадор. Кстати, Голландия в конце 40-х имела население всего в 3 раза больше, чем Гаити. Не в 100 раз, не на порядок, а всего в 3 раза. Эвоно как. 

 

Спорим, Вы в очередной раз замените условие? ))

 

2 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Непременно, я же пишу сразу доступно и понятно.

Но Голландии по Вашему мнению нужно разрешить мечтать о танковых клиньях в США, верно? Ибо вполне реальная ситуация. И плевать, что у Голландии народу всего в 3 раза больше бомжей из Гаити. ))

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

DOPAEMOH
12 часа назад, corba сказал:

В чем у Вас сложность??? Югославские войска шли ОБОРОНЯТЬ Белград. При подходе оказалось, что в Белграде - немцы. И войска отказались ЗАХВАТЫВАТЬ Белград поскольку это совершенно другой расклад.

Ну вот и выяснилось, что никакие 10 солдат тут совершенно не причём.

 

12 часа назад, corba сказал:

Так решение одного градоначальника остановило югославские войска.

Ну-ну, опять 25. Может быть превосходство немцев и скорость их продвижения сделало это возможным?

 

12 часа назад, corba сказал:

Югославия и Дания сдались из-за большого немецкого гегемона. Был бы гегемон поменьше, как у Гаити, не сдались бы

:Cherna-facepalm:
Опять из контекста выдираем?

22 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Тут смысл претензии в том, что нищая Доминикана/Гаити дропает десант в мажора и он "капитулирует", хотя по сути бред и стыд.

В вашем же примере, европейский гегемон объявил войну Югославии, идут бои, враг уже в 10 километрах от столицы, и вы удивляетесь что градоначальник предпочел сдаться 10 солдатам "по-хорошему"?

 

12 часа назад, corba сказал:

А не, всё сложно, Югославы хз почему сдались, но хз точно не из-за занятия "ключевых точек" в том числе 10 разведчиками

Что в словах "идут бои, враг уже в 10 километрах от столицы"  вам не ясно?

 

12 часа назад, corba сказал:

Ну хоть с Данией понятно. Сдалась она не потому, что гегемон, а потому что у Германии армия была:

Ну да, а "идут бои, враг уже в 10 километрах от столицы" , это так, какие-то ноунеймы бушуют в соседней от вас палате.

 

12 часа назад, corba сказал:

3. Хотя не, ни Дания, ни Югославия не сдавались ибо: 

19 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Пока у государства есть его армия, оно будет продолжать сопротивление.

И плевать, что это не соответствует действительности ни в случае с Данией, ни в случае с Югославией. 

Ладно, раз вы такой тугой, зайдем с другой стороны.

Представьте, чеченцы в первую чеченскую вместо захвата больницы в Буденновске, планируют более грандиозную операцию по захвату всех правительственных зданий в городах (в миллионниках минимум).

Вопрос: как быстро, забив болт на заложников, этих чеченцев развесили по ближайшим столбам?

Или по вашей логике, РФ с таком случае должна была капитулировать?

Или быть может есть разница между германской армией и голодранцами из Гаити?

 

12 часа назад, corba сказал:
14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Только они отвешали люлей, и могли приплыть ещё, если кому-то что-то было не ясно.

Ты смотри, оказывается дело не в большом гегемоне, не в самоговорящем имени "Англия", не в большом населении, способном обеспечить "марионеточность", а в способности побеждать!

Конечно в способности побежать, используя свое технологическое и культурное превосходство, которыми и компенсировался недостаток в численности, если он имелся.

Или голодранцы из Гаити у вас индустриальный гигант с инопланетными технологиями, которые позволяют полностью нивелировать недостаток численности?

И да, только большой гегемон мог пригнать нормальный флот на другой конец земного шара и поставить в коленно-локтевую позу всех несогласных.

 

12 часа назад, corba сказал:

А ведь еще недавно Вы писали:

22 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Ну и вишенка на торте: а каким образом обеспечивается "марионеточность" режимов, если самих гаитян/доминиканцев всего ничего?

Речь шла об несовершенстве игровых механик "марионеток", которые даже поднять бунт без соответствующего фокуса не могут, против нищих голодранцев, которые и страну то капитулировать не могли.

 

12 часа назад, corba сказал:
19 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну да, а тут представим, что это войска Гаити, с другого конца суши.

Т.е. за несколько постов Вы аки арабский скакун проскакали от большого гегемона (которого все боятся) к большому МП обязательно необходимому для победы; от МП к наличию армии/флота/авиации; от армии-флота к тому, что вообще государство не сдается пока есть армия и доскакали, наконец, до того, что оказывается, главное чтобы страна умела эффективно воевать! 

:Cherna-facepalm:

Условная нищая Гаити не имеет МП, не имеет армии/флота/авиации, не в состоянии заставить кого-то из мажоров

капитулировать ввиду недостаточной численности и отсутствия превосходства в технологическом и культурном плане.
И ввиду этого она не в состоянии эффективно воевать.

 

12 часа назад, corba сказал:

Да ладно, а я уж и не ждал. ))) Рад, что Вы хоть и долгим путем, но пришли к таким же выводам, что и я: без разницы кто ты - главное уметь побеждать.

Ну а я так и не дождался примера, где условная Гаити, то есть страна в технологическом/культурном плинтусе, без достаточной численности населения,

без нормальной армии/флота/авиации победила мажора и оккупировала его.

Ну да, совершенно без разницы кто ты и что ты в состоянии выжать из себя, вот прям абсолютно, самое же главное побеждать:sarcasm:, не опираясь на превосходство в чём то.

 

12 часа назад, corba сказал:
14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Вот не понимаю, вы прикидываетесь или вы специально уравниваете бомжей и великие державы?

Блин, Вы ведь только что дошли до того, что главное, это не размер твоего гегемона, а способность побеждать и вот опять. Ну ок, давайте еще кружок, я Вас здесь подожду.

:Cherna-facepalm:

Я вас жду с примером, который до сих пор не представлен.

 

12 часа назад, corba сказал:

Нда... Война началась в 1947-м году. Вы помните когда появилось государство Израиль? В 1947 году. В отличие от Сирии, Египта, Иордана, саудитов и пр.

То есть, в тех странах, было развитое образование (включая военное), развитая промышленность?

Отлаженный госаппарат, в состоянии мобилизовать государство на тотальную войну?

И что толку тогда говорить о том, что у вышеперечисленные страны существуют дольше?

 

12 часа назад, corba сказал:

Насчет голой жопы у арабов: к началу войны у Египта и Сирии были французские и анлийские танки. У Израиля танков не было вообще. Может жопа у арабов и была голой, но на ней точно был "щиток".

Средства ПТО были? Были. Низкая выучка у экипажей танков была? Была.

В конце войны у Израиля танки появились, а вот у арабов оставалось только то что осталось от начального количества.

 

12 часа назад, corba сказал:

Ни численности, ни технологического превосходства, ни культурного

Численное - достигнуто, культурное - достигнуто за счёт горы добровольцев-евреев с армий воевавших в ВМВ.

Технологического там не было ни у кого, и зависило от мажоров подкидывающих ништяки.

И да, арабы тут и близко не мажоры, хотя вы почему-то этот пример приводите.

 

12 часа назад, corba сказал:
14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

И зачем вы опять вырываете? Там что было написано?

Там было написано, что Польша сдала бы Данциг и в аргумент приводится Ваше мнение об их несбывшейся надежде на ВБ и Фра.  

Я совершенно не уверен, что Польша пошла бы на сдачу Данцига. На ее глазах Чехословакия сдала Судеты и прекратила без борьбы существование. Путь оказался не очень. Оставался второй вариант - потрепыхаться.

Это ваше мнение, я озвучил своё.

Трепыхаться при наличии в спине СССР, который бы и хотел заняться Польшей, но вмешательство ВБ-Фра в подобный конфликт не позволяло этому произойти.

Отсутствие адекватной реакции ВБ-Фра на вторжение Германии в Польшу, и предопределило введение советских войск в Западную Украину/Беларусь, сомневаюсь что-то бы поменялось при "одинокой" обороне Польши.

 

12 часа назад, corba сказал:

Сначала:

19 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Парадропы нищего Гаити не являются подобной дырой, но дырой является возможность капитуляции США от подобного парадропа.

Но тут оказалось, что нет никакой капитуляции США от парадропа, это всё Ваши домыслы. Что делать? Разумеется продолжать нападать очередной раз изменив условие: 

14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Мне абсолютно неинтересен механизм.

Сам факт того, что какая-то бомжестрана аннексит мажора из-за того что она пригнала условные 40к лиц на точки по всей стране и тем самым капитулирует её, является бредятиной.

"Ах как плохо, что парадропом можно захватить США"

"Но США не захватывается парадропом"

"Я и говорю, ах как плохо, что США может захватить бомжестрана". :laughingxi3:

:Cherna-facepalm:

Уже ж сказал, мне неинтересен механизм, но странно что вы не заметили, что во второй раз не было ни слова про парадропы.

 

12 часа назад, corba сказал:
14 часа назад, DOPAEMOH сказал:

Численного - нет.

Технологическое - бесспорно да.

Культурное? Если за него принимать в расчет высокий уровень подготовки немцев к современной войне, то тоже да.

Технологическое преимущество немцев в начале 1940-го года было минимальным. Главное их преимущество в том, что они отошли от категорий Первой мировой войны с его окопными стратегиями и первыми в Европе освоили технику маневренной, современной войны. Именно поэтому они побеждали так стремительно - Югославию за 1,5 недели, Данию за 6 часов, Бельгию за 2,5 недели, Францию за полтора месяца (при том, что Франция при той же численности войск просто наголову превосходила в числе танков, самолетов, артиллерии и укреп.районов)...

Не потому, что МП у них большой. И не потому, что гегемон, не потому, что есть армия/самолеты/флот (он у всех почти нетронутый был к моменту капитуляции). И уж тем более, что не потому, что немцы всех в Европе культурно превосходили. 

Интересно девки пляшут.

Как разговор о технологическом превосходстве германской армии над югославской, стал технологическим превосходством вообще над всеми противниками без исключений?

И да, представьте себе, культура это не только про картины-книги-фильмы, но и про применение войск тоже.

 

12 часа назад, corba сказал:

Разумеется, ведь именно в этом и состоял изначальный диалог - показать, что побеждать мажоров может даже такая мелкая страна, как Доминикана/Гаити/Сальвадор. Кстати, Голландия в конце 40-х имела население всего в 3 раза больше, чем Гаити. Не в 100 раз, не на порядок, а всего в 3 раза. Эвоно как.

Голландия, имеющая Индонезию в виде колонии, имеющая какой-никакой флот и промышленность, в очередной раз уравнивается с Гаити.

Клиника?

 

12 часа назад, corba сказал:

Но Голландии по Вашему мнению нужно разрешить мечтать о танковых клиньях в США, верно? Ибо вполне реальная ситуация. И плевать, что у Голландии народу всего в 3 раза больше бомжей из Гаити. ))

Ещё раз. Менее бредово. Более реально.

 

Вообще, надо заканчивать этот бессмысленный спор, который уже полностью скатился в оффтоп.

Изменено пользователем DOPAEMOH
Ссылка на комментарий

5 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну вот и выяснилось, что никакие 10 солдат тут совершенно не причём.

"Вечером 12 апреля 1941 разведывательный дозор под его командованием (в составе 10 военнослужащих) доехал до немецкого посольства в Белграде...Не имевший информации о происходящем, градоначальник объявил, что Белград сдаётся и официально, в присутствии сотрудника немецкого посольства, передал ключи от города занявшим ратушу немецким солдатам, хотя немецкие войска в этот момент времени ещё находились на расстоянии 10 километров от города".:laughingxi3:

Коллеги, если кому-то нужен эксперт, чтобы доказать, что черное, это белое, а белое есть черное - записывайте контакт мастера @DOPAEMOH . 

 

5 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну-ну, опять 25. Может быть превосходство немцев и скорость их продвижения сделало это возможным?

Да ладно??? Вы опять изменили свое же утверждение? Да не может быть? :) 

 

Сначала было, что сдались ибо У Германии большой гегемон, не то, что у нищего Гаити. 

Также югославы сдались потому, что немцы - высококультурная нация. 

А еще потому, что у Германии есть армия. 

Затем, вообще заявили, что никто никому не сдавался ибо:

В 26.03.2023 в 22:11, DOPAEMOH сказал:

Пока у государства есть его армия, оно будет продолжать сопротивление.

Теперь у нас новое новшество. Югославы сдались потому, что немцы превосходны и быстро двигаются. Поздравляю, именно это я утверждал с самого начала - главное не нищий ты или богатый, большой у тебя гегемон или так, на полшишечки, куча у тебя людей или в 4 раза меньше какого-то Гаити, главное - это умение, скорость, маневренность. 

 

Именно, уважаемый @DOPAEMOH, именно потому, что немцы делали ставку на скорость и маневр они и побеждали. Это и называется маневренной войной - десанты, блицкриги, фланговые обходы, вот это вот всё. Именно из-за то, что нацисты парадропами, морскими десантами, десятком разведчиков, высокомобильными танковыми группами перерезали пути снабжения и связи, захватывали мосты, аэродромы и громили штабы - именно поэтому нацисты были опасны, а не своим большим гегемоном, размером армии и флота, мэнпауэром или развитием кинематографии. 

 

Захват столицы Югославии группой из 10 (!) разведчиков, уничтожение крупнейшего в мире форта Эбен-Эмаль в Бельгии силами 85 (!) десантников, захваты воздушными десантами аэродромов и моста в Ольборге, десант роты (!) ВДВ в Маснёде с захватом батареи береговой обороны и мостов, морской десант в Корсёр с перерезанием телефонной связи между частями страны, скорость и маневр во Франции - вот рецепт победы нацистов. Не числом, а умением. Именно поэтому потери войск с обеих сторон были небольшие. Именно поэтому французам не помогло кратное преимущество в артиллерии, танках и самолетах. 

 

6 часов назад, DOPAEMOH сказал:

То есть, в тех странах, было развитое образование (включая военное), развитая промышленность?

Отлаженный госаппарат, в состоянии мобилизовать государство на тотальную войну?

Разумеется, Вы опять выдвинули новые условия, кто бы сомневался, что Вы опять поступите нечестно. Просто надоело. 

 

Краткая история того, как @DOPAEMOH многократно меняет условия дискуссии: 

Спойлер

1. Диспут начался с утверждения @Аншери Тодд:

 

В 25.03.2023 в 15:50, Аншери Тодд сказал:

К примеру ни одна страна мира не сдастся от спама однобатальонных ВДВ в города, ибо в жизни нет ключевых точек

 

Привел в пример Югославию и Данию. 

 

2. Нет, говорит, @DOPAEMOH , вариант не подходит потому, что у Германии большой гегемон, а у Доминиканы/Гаити маленький, и армия была, и жителей много. 

 

Ок, привел в пример Израиль у которого на начало 1947 года и государства-то не было, но они смогли победить против заведомо более сильных Египта, Иордании, Сирии, саудитов. А также привел в пример Англию, которая имея всего 10-20 млн населения черт-те где управляла колониями с сотнями миллионов человек. 

 

3. Нет, опять не подходит. Нужно чтобы страна после победы оккупировала территории, а в случае Англии не подходит потому, что Англия была с флотом/авиацией/армией.

 

Дык Израиль и оккупировал территории сектора Газа, Голаны, восточный Иреусалим. А у Англии в Индии и войск-то особо не было, в битве при Плесси участвовали всего 613 европейцев. И вообще полно случаев в которых на обеих сторонах были армия/флот/авиация, страны от войны потеряли совсем немного войск и при этом очень быстро капитулировали (Югославия, Дания, Бельгия, Франция). Т.е. дело не в размере армий, а, прежде всего, в том, что нацисты превзошли своих противников в области военной теории первыми применив тактики маневренной войны. 

 

4. Нет, говорит оппонент. Израиль не подходит потому, что нужно не просто оккупировать, а чтоб всё оккупировать. И вообще войну только что созданного Израиля против объедиеннных войск Египта, Сирии, Иордании и арабов не катит потому, что у них тоже была голая жопа как у Израиля. 

И вообще все страны не подходят. Почему? А потому, что эти страны с Гаити не воевали. ))

21 час назад, DOPAEMOH сказал:

Эти страны воевали с Гаити?

Это да, Гаити - смертельный аргумент. Положили просто на лопатки. Но хоть Израиль и не воевал с Гаити, но не надо считать его противников совсем уж оборванцами - например, на начало войны у них были танки, а у Израиля - нет. 

 

5. Нет, всё равно не подходит ибо:

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

То есть, в тех странах, было развитое образование (включая военное), развитая промышленность?

Отлаженный госаппарат, в состоянии мобилизовать государство на тотальную войну?

 

6. А еще:

7 часов назад, DOPAEMOH сказал:

Ну а я так и не дождался примера, где условная Гаити, то есть страна в технологическом/культурном плинтусе, без достаточной численности населения,

без нормальной армии/флота/авиации победила мажора и оккупировала его.

На начало войны Израилю был 1 (ОДИН) день! Страна не то, что находилась в технологическом/культурном плинтусе - страны просто еще не существовало в общепринятом смысле. 

Имея население всего в 700 тыс человек (это в 4-5 раз меньше Гаити (3,2 млн человек)) победила Египет и Сирию с населением более 20 МИЛЛИОНОВ человек (почти в 10 раз больше Гаити) и оккупировала часть их территорий. Но нет, не подходит, понимаешь, Израиль. 

 

@DOPAEMOH , я не хочу с Вами больше дискутировать ибо Вы не держите слово от слова совсем - Вы попросили пример, я привел. Изменили условия - ну хорошо, так не делается, но я опять привел пример. И Вы снова меняете условия задачи. И снова, и снова. Ну ладно один раз, ну ладно второй, но Вы же делаете это постоянно. Так что удачи и всего доброго. 

Ссылка на комментарий

@corba Допаемон тот ещё фрукт и спорить с ним действительно бессмысленно, потому что он считает что прав просто потому что он всегда прав, я это уже проходил. Но ты несёшь откровенный бред. Ты либо действительно не понимаешь всю абсурдность капитуляции целой страны при условном "захвате" города или центра, либо просто споришь ради спора, будучи не в состоянии признать свою неправоту, как пятилетний ребёнок.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 1,879
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 236363

Лучшие авторы в этой теме

  • Deceased WhiteBear

    105

  • Flamme

    100

  • Avros

    91

  • corba

    63

  • Yosce

    51

  • Gronep

    45

  • DOPAEMOH

    43

  • Gulaev

    41

  • Aptahir

    41

  • GameForGame

    33

  • Maraniro

    33

  • Апостол

    32

  • viktor007

    30

  • Аншери Тодд

    30

  • Daniel13

    29

  • Дон Андрон

    27

  • Venc

    26

  • Лукулл

    25

  • erdvc

    24

  • Myxach

    24

  • Белый Волк

    22

  • Artanis

    22

  • Кшиштоф Пшебижинский

    21

  • krik

    19

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Telets

Выскажу своё мнение по будущему патчу выходящему 25 февраля. Просматриваемая его заточенность на западные страны Европы, всё же считаю этот патч крайне неудачным решением и даже вредным. Массовые

Белый Волк

Вы так говорите, будто на западе франко-бритты стояли перед пустыми пространствами до самого Берлина. В реальности же немцы были вынуждены держать там десятки дивизий, которые, даже если не принимали

Gulaev

Поставка ГСМ противнику во время войны - это сильно непрямые действия. я бы сказал, что это шизофрения, с точки зрения нормального человека. Но для бизнесменов это нормально. Естественно! В аме

CrazyZombie

@Daniel13 зову сюда, чтобы не флудить в теме про апдейт и DLC. Вообще, политика цензуры по отношению к Третьему Рейху в информационно-развлекательных продуктах (частным случаем которой выступает по

Roman41

Сейчас сидел играл и понял, что несмотря на все бафы или дебафы тут уж как смотреть, желание играть за СССР у меня пропало. Мерзко и жутко осознавать, что убийства людей возвели в механику специально

Москаль

(странно, списки флудивших там и тут почти не пересекаются) Ну, как бы в игре спустя лет 9 разработки осталась гора косяков, которые и питают обсуждение выше  Восточноевропейская дипломати

Chilavert

Ой и правда совсем забыл что в России  Рашке своя версия  тех событий. Потому исправляюсь - "Германия ОСВОБОЖДАЕТ Польшу с запада а СССР с востока". Так устроит или опять что-то не так?

Gulaev

Вклад членов антигитлеровской коалиции - США, Великобритании, Франции в создание военной промышленности Германии и снабжение ее во время войны несомненно больше, чем у СССР.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...