Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Avros 4,328]

6 часов назад, crueldwarf сказал:

 Я уже такое количество времени не играл в хойку без модов, что честно не помню. Но по-моему там Ф-22 всегда была 36-м техом.  И по графике я не помню там огрызка.

 

 Полковушка это вотВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А дивизионка выглядит вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . 

Я сразу не понял о чём вы. Да там именно ф-22. Но что-то мне подсказывает, с учётом того, что мы 150мм пушки изучаем в 1943  (если ничего не напутал), в такие нюансы, что орудия 76мм на полковом и дивизионном уровне разные - разработчики банально не вдавались. Такие моменты, что из тех же ф-22 уже весной 1941 в СССР планировали формировать пто бригады; что уже впоследствии немцы трофейные ф-22 модернизировали и использовали как пто 7,62 cm Pak. 36; что зис-3 использовался и в качестве дивизионной артиллерии и в противотанковых полках - в игре у нас отсутствуют.

 

6 часов назад, crueldwarf сказал:

Два батальона в артполку было у них до начала войны. После мобилизации они поняли что да, арты не хватает и на один батальон на дивизию.

 И дивизион чисто советский/русский термин. На англицкой мове это всё battalion. 

До начала войны у них было два артполка.

Цитата

Согласно штатам мирного времени, пехотная дивизия вермахта располагала двумя артиллерийскими полками, полностью вооруженными гаубицами — то есть, пушек в ней не было вовсе. Один полк имел три трехбатарейных дивизиона 105-мм гаубиц leFH 18 на конной тяге — в общей сложности, 36 орудий. Второй полк вооружался тяжелыми 150-мм гаубицами sFH 18 и имел два трехбатарейных дивизиона — один на конной тяге и один моторизованный (всего 24 орудия). Такая организация была удобной для административных нужд мирного времени, но в боевых условиях вела к ограничению возможности маневра артиллерией на уровне корпусов и армий. Поэтому накануне начала Второй мировой войны дивизионы на тяжелые артполки в составе пехотных дивизий были упразднены. Их дивизионы на конной тяге были введены в состав легких артполков, а моторизованные дивизионы — выведены в состав артиллерии РГК.

Таким образом, к сентябрю 1939 г. штатный состав артполка пехотной дивизии предусматривал наличие трех дивизионов легких и одного — тяжелых гаубиц, а в общей сложности — 48 орудий (36 105-мм leFH 18 и 12 150-мм sFH 18). 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Так же и у СССР по штату 41-го было деления на арт.полк и гаубичный арт.полк.

[Белый Волк 2,067]

Какая-то многомерная многоходовочка.

[Rembowar 3 257]

Главное в любом расследовании не выйти на самих себя...

[Дон Андрон 13,274]

В 15.12.2021 в 16:37, Avros сказал:

Ну если навскидку например дивизию вермахта: 16.859 человек, 74 арт. орудия (без учета минометов), столько же пто - в игре 9 батальонов пехоты, 2 батальона арты и 2 батальона пто (дабы получить соответствующее число орудий) дадут нам численность в 11к. Добавим роту саперов, связи, мот.разведки, госпиталь и ПВО (наверное) выйдет 13100. Наверное можно добавить ещё 1 батальон мотопехоты (ну что бы хоть как-то отразить наличие в нашей дивизии автотранспорта), ещё батальон арты (не учтенные минометы), ну и ещё два бата пехоты, дабы добить численность до 16.800. По итогу выйдет нечто непонятное с шириной фронта в 35 

О. А можете изобразить танковую дивизию СС, отдельные представители которых расширялись в 1943-44 гг. до 23000 л\с. Или американскую дивизию морской пехоты численностью в 24 тысячи? Или японскую дивизию типа "А" в 30 тысяч человек?

[Avros 4,328]

В 23.12.2021 в 15:51, Дон Андрон сказал:

О. А можете изобразить танковую дивизию СС, отдельные представители которых расширялись в 1943-44 гг. до 23000 л\с. Или американскую дивизию морской пехоты численностью в 24 тысячи? Или японскую дивизию типа "А" в 30 тысяч человек?

Можно поробовать. Правда, по причинам описанным мною выше, полноценно отобразить мы не сможем - у нас либо численность не сойдется (придется компенсировать лишними пехотными батальонам, которых в дейсвтительности не было), либо количество вооружения (такни, орудия).

Итак

Спойлер

Подробного штата я увы найти не смог, есть такое.
Усиленная пехотная дивизия Типа А Всего: 29 408 человек, 9906 лошадей*, 502 автомобиля*

3 пехотных полка - по 5687 человек в каждом

1 полевой артиллерийский полк - 2379 человек (или горно-артиллерийский полк - 3400 человек, 1400 лошадей)

1 средний артиллерийский полк - 951 человек

1 разведывательный полк - 730 человек (или кавалерийский полк - 950 человек, 1100 лошадей). 

1 танковая часть - 717 человек

1 инженерный полк - 1012 человек

1 транспортный полк - 2729 человек.

(5687*3+3400+951+950+1012+2729=26103. Где ещё 3305 человек несовсем понятно.)

Вооружение: 10 000 винтовок, 405 ручных и 112 станковых пулеметов. 72 противотанковых ружья, 457 минометов/гранатометов; 40-37-мм противотанковых пушки, 24- 75-мм полковых орудия, 24-105-мм и 12- 150-мм гаубицы, 13 бронемашин или танкеток, 20 легких танков, 48 средних танков. *В каждом пехотном полку имелось по 1083 лошади, но средств механизированной тяги не было; полевой артиллерийский полк располагал 2463 лошадьми и 49 автомобилями; средний артиллерийский полк - 769 лошадьми, без средств механизации; разведывательный полк - 188 лошадьми и 61 автомобилем; медицинская часть - 1468 лошадьми, без средств механизации; транспортный полк - 1222 лошадьми и 176 мехсредствами.
«Усиленный» полк дивизии Типа А делился на три батальона по 1626 человек и имел полковой батальон пехотной артиллерии (8-75-мм пушек) вместо соответствующей роты.

Данный взяты из "Японская армия 1931-1942" Джоуэтт Ф.

Тут у нас самая большая проблема - всего ячеек под батальоны у нас в игре 25. Пехотный батальон даёт нам 1000 челвоек, танковый/артилерийский - 500, мот.пехота - 1200.  Т.е. даже просто набратьт нужное количество. А ещё мы в полку не можем мешать танки с другими типами батальнов. Поэому даже приблизительно смоделировать усиленную японскую пехотную дивизию типа А мы в игре не сможем.

Перейдем к

Спойлер

По источникам нашёл такое Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Но упоминаний численности в 24к тут нет, оная скромнее 19514 человек на 1942 год. Воспроизвести такое в игре будет попроще.

В состав дивизии входило: 3 пехотных полка по 3168 челове в каждом, инженерный полк, арт. полк (три дивизиона 75мм орудий и один 105мм гаубиц), танковый батальон (4 роты по 18 легких танков - хотя тут не уверен, что правильно понял написанное в источнике), батальон спец средств защиты (24 зенитных орудия, 24 пто-орудия), плюс вспомогательные роты. 

Как-то так оно наверно будет выглядеть

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Численность не шибко соответсвует из-за того, что у нас в игре численность арт/пво/пто частей сильно занижена.

 

[Daniel13 1,523]

Самое забавное, что со всеми этими Троцкими, Бухариными и прочими Романовыми, несмотря на все потуги парадоксов показать "кровавого Сталина-параноика", получается, что он в своей паранойе был прав - ведь заговор зреет как в каком-нибудь 1917-м, а угроза смещения вождя народов - реальна

Изменено 30.12.2021, 15:45:54 пользователем Daniel13

[Terp 34]

Просто Парадоксам надо дать идею, что когда они пишут скрипты про СССР , надо нанимать не девочек борющимися за все хорошее, против всего плохого, а историков, настоящих.

_________

добавлено 3 минуты спустя

6 часов назад, Daniel13 сказал:

Самое забавное, что со всеми этими Троцкими, Бухариными и прочими Романовыми, несмотря на все потуги парадоксов показать "кровавого Сталина-параноика", получается, что он в своей паранойе был прав - ведь заговор зреет как в каком-нибудь 1917-м, а угроза смещения вождя народов - реальна

Ну с точки зрения Прадоксов-Да. А к реальности это не имеет никакого отношения. Сталин просто уничтожал всех, кто мог хоть как то дать ему конкуренцию. Никакого заговора в реальности не существовало, никто Сталина не хотел свергать, никому это не было нужно. Всех кого обвиняли в заговоре , Сталин вполне устраивал.

[Юнга 146]

12 часа назад, Terp сказал:

Например за игру за Льва Троцкого мне предлагают сохранить жизнь Климу Ворошилову???!!! Что за фигня, Ведь общеизвестно что даже Карл Радек шутил, что - "Клим Ворошилов , жопа Сталина", то есть это преданный человек Сталина, какого хрена  при игре за Троцкого я должен сохранять его прямого врага?

Ну я бы не стал воспринимать политический анализ Радека слишком серьёзно. Ворошилов-то пережил и борьбу внутри партии, и чистки, и масштабные провалы, помер в почёте. Радека упаковали в 36м. Наглядный пример того, кто разбирался в броском словце, а кто - в политическом анализе.

Но не зацикливаясь на этих деталях - Ворошилов+Троцкий это обычные перепетии политической борьбы. Сталин был союзником и Бухарина, и Зиновьева, но это не мешало ему потом убить обоих. Если Троцкий возвращается на царство, то ему в любом случае придётся простить тысячи больших и маленьких "жоп Сталина". В этом плане Ворошилов, пытающийся примкнуть к новому режиму, и Троцкий, забирающий его с мороза, вполне вписываются в политические маневры 20-х и 30-х.

12 часа назад, Terp сказал:

Ну с точки зрения Прадоксов-Да.

С точки зрения парадоксов, заговор с целью начала гражданской существует только если игрок его начнёт, создав таким образом альтернативную историю.

 

[Terp 34]

13 часа назад, Юнга сказал:

Ну я бы не стал воспринимать политический анализ Радека слишком серьёзно. Ворошилов-то пережил и борьбу внутри партии, и чистки, и масштабные провалы, помер в почёте. Радека упаковали в 36м. Наглядный пример того, кто разбирался в броском словце, а кто - в политическом анализе.

Но не зацикливаясь на этих деталях - Ворошилов+Троцкий это обычные перепетии политической борьбы. Сталин был союзником и Бухарина, и Зиновьева, но это не мешало ему потом убить обоих. Если Троцкий возвращается на царство, то ему в любом случае придётся простить тысячи больших и маленьких "жоп Сталина". В этом плане Ворошилов, пытающийся примкнуть к новому режиму, и Троцкий, забирающий его с мороза, вполне вписываются в политические маневры 20-х и 30-х.

С точки зрения парадоксов, заговор с целью начала гражданской существует только если игрок его начнёт, создав таким образом альтернативную историю.

 

Вы совершаете классическую ошибку, не учитываете контекст времени. Для Льва Троцкого суть его жизни, это перевернуть мир и сделать мир лучше, то есть коммунистическим, социально справедливым, а не вцепиться зубами в трон и править, как Сталин. У него не было амбиций относительно правления и жажды власти, он при желании мог без усилий возглавить СССР еще после смерти Ленина. Ленин ему предлагал быть своим заместителем, но отказался быть заместителем Ленина.
Насчет Клима Ворошилова и Семёна Будённого, это ближайшие соратники Сталина, которые были ему беззаветно преданны. Поэтому они и остались живы, ведь должен же был товарищ Коба, на кого-то опираться. Клим Ворошилов, маршал с 2мя классами образования, который будучи маршалом не выиграл ни одной битвы, привел к военной катастрофе по результату Ленинград в блокаду нацистами. Будённый все таки в военном плане был не настолько бездарен, как Клим Ворошилов, он все таки кадровый военный.
Насчет Бухарина и Зиновьева, это ситуативные партнеры с целью устранить Троцкого, когда Троцкий был устранен, все старые партийцы не лояльные Сталину, сами были репрессированы.
Союз Троцкого и Ворошилова невозможно представить, как и союз Тухачевского и Ворошилова. Тухачевский будучи заместителем Ворошилова, его презирал и не скрывал этого, напрямую говорил что Клим - некомпетентен на своей должности наркома(что абсолютная правда, человек с 2мя классами образования некомпетентен). Клим его просто ненавидел и искал повод. Когда же подозрительность Сталина увеличилась то и Ворошилов и Будённый крайне нелестно отзывались о Тухачевском и о Троцком. Поэтому Ворошилов и Будённый ни при каких обстоятельствах не могли примкнуть к Троцкому, это их враг.
Вы изучите вопрос. Это не игра, это история, реальность. Сталин вырезал практически подчистую семью Троцкого и Тухачевского, даже тех, кто никакого отношения к политике не имели. Впрочем как и семьи других значимых партийных и военных деятелей, которых он считал не лояльными.

Реального заговора троцкистов не существовало. Троцкий бы не опустился до такого. Он скорей бы опирался на народные массы, чем прибегнуть к заговору в плане ликвидации Сталина с целью занять его место. Это как раз в стиле Сталина, это мелочность в масштабе, устранить кого-то что бы захватить власть или укрепить власть. Сталин по своим меркам придумал троцкистский заговор и потом укрепившись идеей что заговор есть, начал устранять людей которые не лояльные ему на 100%, а которые допускают даже в теории возможность критики Сталина или его решений.

Изменено 31.12.2021, 23:51:47 пользователем Terp

[Terp 34]

Тот же Тухачевский, будучи замом наркома, писал докладные записки Сталину, что РККА не боеспособна и не готова к боевым действиям, а её надо перевооружить. Довести численность армии, как минимум до 5 млн. человек и механизировать её, сделать упор на бронетанковые соединения. Это в начале 30х. Его обращения подвергли резкой критике. По факту выделили деньги на кавалерию, ведь мнение Будённого важней. И не надо опять же опускаться к фейку "с шашками наголо на танки", этого бреда не было, кавалерия в реалиях второй мировой вполне эффективный оперативный состав войск, который позволял закрыть дыры в фронте. Проблема в том что с помощью кавалерии невозможно совершить давление на определенный участок фронта, как с танковыми соединениями. Да и краткое объяснение, для тех, кто вообще не представляет себе что такое кавалерия, в условиях второй мировой, это мобильная пехота. Если моторизированная пехота перемещается на машинах, то кавалерия, на лошадях. Кавалерия прибывает на нужные позиции на лошадях, спешивается, бойцы занимают позицию для боя, проходит бой, и далее кавалерия может быстро сменить позицию, за счет мобильности, то есть бойцы садятся на лошади и скачут на новые позиции, туда куда прикажут, туда где они сейчас наиболее нужны. Поэтому кавалерия в период второй мировой была эффективна, как мобильные соединения РККА. Но вполне понятно что кавалерия не может заменить бронетанковые соединения, которые по сути являются инструментом для давления на слабых местах фронта, прорыва и выхода на оперативный простор.

[zeratool 9]

В 01.01.2022 в 11:01, Terp сказал:

Тот же Тухачевский, будучи замом наркома, писал докладные записки Сталину, что РККА не боеспособна и не готова к боевым действиям, а её надо перевооружить. Довести численность армии, как минимум до 5 млн. человек и механизировать её, сделать упор на бронетанковые соединения. Это в начале 30х. Его обращения подвергли резкой критике. По факту выделили деньги на кавалерию, ведь мнение Будённого важней. И не надо опять же опускаться к фейку "с шашками наголо на танки", этого бреда не было, кавалерия в реалиях второй мировой вполне эффективный оперативный состав войск, который позволял закрыть дыры в фронте. Проблема в том что с помощью кавалерии невозможно совершить давление на определенный участок фронта, как с танковыми соединениями. Да и краткое объяснение, для тех, кто вообще не представляет себе что такое кавалерия, в условиях второй мировой, это мобильная пехота. Если моторизированная пехота перемещается на машинах, то кавалерия, на лошадях. Кавалерия прибывает на нужные позиции на лошадях, спешивается, бойцы занимают позицию для боя, проходит бой, и далее кавалерия может быстро сменить позицию, за счет мобильности, то есть бойцы садятся на лошади и скачут на новые позиции, туда куда прикажут, туда где они сейчас наиболее нужны. Поэтому кавалерия в период второй мировой была эффективна, как мобильные соединения РККА. Но вполне понятно что кавалерия не может заменить бронетанковые соединения, которые по сути являются инструментом для давления на слабых местах фронта, прорыва и выхода на оперативный простор.

Если бы Тухач изредка думал головой(но как говорится - чего нет, того нет), то можно вспомнить, что СССР на тот момент - бедная постаграрная страна, усиленно пытающаяся догнать 100 лет отставания от передовых промышленно развитых стран. Поэтому никаких бронетанковых орд он чисто экономически сваять и содержать не мог. Во-вторых, как показал опыт 1941, жалкий уровень среднего командного звена никуда у нас не девается(чисточки тут абсолютно не причем), поэтому управлять этими монстрами - мехкорпусами по сути... некому.

Кавалерия, как альтернатива мотопехоте, показывает более лучшие показатели в лесистой и пересеченной местности в отрыве от коммуникаций(плюс вкусная консерва - спросите Паулюса), поэтому тут тоже не так однозначно. Ну и грузовиков тоже не было.

[Yosce 115]

В 01.01.2022 в 06:01, Terp сказал:

Да и краткое объяснение, для тех, кто вообще не представляет себе что такое кавалерия, в условиях второй мировой, это мобильная пехота. Если моторизированная пехота перемещается на машинах, то кавалерия, на лошадях. Кавалерия прибывает на нужные позиции на лошадях, спешивается, бойцы занимают позицию для боя, проходит бой, и далее кавалерия может быстро сменить позицию, за счет мобильности, то есть бойцы садятся на лошади и скачут на новые позиции, туда куда прикажут, туда где они сейчас наиболее нужны. Поэтому кавалерия в период второй мировой была эффективна, как мобильные соединения РККА.

Не правда! Почитайте воспоминания кавалеристов - много чисто кавалерийских атак на пушки и пулемёты в 41, всё как в ПМВ! Воевали (в начале войны) именно конным строем. Совсем не драгуны. Потери соответсвенные. Эффективное применение наблюдалось в степях, НО(!) при постоянном прикрытием авиации (на ошибках учились, представьте эскадрон на голом поле VS 2 истребителя = куча мяса). Хорошо работала связка кавалерия + Ил-2, но это уже 43'.

Изменено 05.01.2022, 08:23:35 пользователем Yosce
Правописание

[metalhead 1,941]

4 минуты назад, DOPAEMOH сказал:

 

Хорошо, что в жизни Гитлер был не в курсе за это и наклепал десятки тысяч самолетов 36-го года)

[DOPAEMOH 1,215]

@metalhead не стоит сравнивать ИРЛ и то что творится в игре.
Так-то Германия была первой страной, кто принял реактивные истребители на вооружение и применил их в бою в 1944, хотя по логике игры это уже технология 1945 года.

[Flamme 2,136]

12 часа назад, metalhead сказал:

наклепал десятки тысяч самолетов 36-го года)

Кхе-кхе, я всё конечно понимаю, но мессеры немцы модифицировали так часто и настолько сильно, что у "Бруно" и "Курфюрстов" общими разве что внешний вид и компоновка и были.

Изменено 06.01.2022, 09:36:06 пользователем Flamme

[Аркесс 4,160]

В 02.01.2022 в 13:06, zeratool сказал:

Если бы Тухач изредка думал головой(но как говорится - чего нет, того нет), то можно вспомнить, что СССР на тот момент - бедная постаграрная страна, усиленно пытающаяся догнать 100 лет отставания от передовых промышленно развитых стран. Поэтому никаких бронетанковых орд он чисто экономически сваять и содержать не мог.

До 1941 нищебродили, зато потом каак попёрло!

Спойлер

 

А, если серьёзно, то вы совершенно правы и нужно учитывать, что Тухачевский предлагал форменную дичь, не соответствующую ни потребностям, ни возможностям того времени.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Спойлер

И так, для справки: Тухач это тот человек, который на полном серьёзе предлагал развивать дирижаблестроение etc.

Изменено 06.01.2022, 11:36:01 пользователем Аркесс

[Yosce 115]

23 часа назад, Аркесс сказал:

, если серьёзно, то вы совершенно правы и нужно учитывать, что Тухачевский предлагал форменную дичь, не соответствующую ни потребностям, ни возможностям того времени

Тут надо понимать, что вопрос выживания коммунизма предпологал 2 варианта: зкспорт (война сейчас), или изоляция (подготовка к той же войне, но более усилённой, как внешне, так внутренне). В 20-ые, если всё пустить на 10-ки тысяч танков, могли сильно продвинуть границы революции, но проиграли б' в долгосрочии. Вот и подвинули энтуазиста кратковременных решений. Но идейка про тысяч танков никуда не делась. 

_________

добавлено 1 минуту спустя

23 часа назад, Аркесс сказал:

И так, для справки: Тухач это тот человек, который на полном серьёзе предлагал развивать дирижаблестроение etc

Которые применялись многими странами в ПВО. В ВМВ! 

Изменено 07.01.2022, 10:48:54 пользователем Yosce
Добавка

[Дон Андрон 13,274]

В 05.01.2022 в 13:20, Yosce сказал:

Не правда! Почитайте воспоминания кавалеристов - много чисто кавалерийских атак на пушки и пулемёты в 41, всё как в ПМВ! Воевали (в начале войны) именно конным строем. Совсем не драгуны. Потери соответсвенные. Эффективное применение наблюдалось в степях, НО(!) при постоянном прикрытием авиации (на ошибках учились, представьте эскадрон на голом поле VS 2 истребителя = куча мяса). Хорошо работала связка кавалерия + Ил-2, но это уже 43'.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Рейд танкистов генерал-майора В.М. Баданова в декабре 1942 года по немецким тылам, в ходе которого им удалось атаковать крупнейшую авиабазу люфтваффе у станицы Тацинская, стал одним из наиболее известных эпизодов Сталинградской битвы. На его фоне остаётся почти незаметным бросок к аэродрому и железнодорожной станции у станицы Обливская на внешнем фронте Сталинградского котла другого подвижного соединения Юго-Западного фронта — 8-го кавалерийского корпуса генерал-майора М.Д. Борисова. Здесь в последних числах ноября развернулась ожесточённая и удивительная борьба между кавалеристами, пытавшимися сходу проломить немецкую оборону, и выстроившей её боевой группой VIII авиационного корпуса люфтваффе генерал-лейтенанта Мартина Фибига, поддержанной авиацией.

Спойлер

8-й кавалерийский корпус (кк) в составе Юго-Западного фронта (ЮЗФ) принял участие в операции «Уран», перейдя в наступление на правом фланге 5-й танковой армии генерал-лейтенанта П.Л. Романенко с Серафимовичского плацдарма. На 19 ноября 1942 года в составе корпуса имелось три кавалерийских дивизии (кд) — 21-я, 55-я и 112-я (национальная башкирская). На 19 ноября 1942 года корпус насчитывал 14 464 человека и 13 953 лошади. По плану наступления армии, 8-й кк должен был войти в оперативный прорыв последним, в третьем эшелоне — вслед за стрелковыми дивизиями, танковыми корпусами и 8-м мотоциклетным полком (мцп). Корпусу придавался ряд артиллерийских полков усиления и два батальона огнемётных танков.

 

...Рано утром 25 ноября передовые части 8-го кк появились у Фролова и завязали бой с немецким передовым опорным пунктом. Главные силы 112-й кд вышли южнее Фролова и стали разворачиваться для лобовой атаки главного оборонительного периметра Обливской с севера. 55-я кд отставала от них на 15 км. В это время погода несколько улучшилась, и это позволило немцам поднять в воздух всю авиацию — десятки истребителей, пикировщиков и штурмовиков. Самолёты поднимались в воздух, тут же обрушивали на кавалеристов свой груз и садились обратно для пополнения боезапаса.

 

В докладе штаба 8-го кк в Главное управление кавалерии РККА говорилось:

Цитата

«В воздухе беспрерывно действовало от 35 до 50 самолётов. Базируясь на аэродроме севернее Обливской, они беспрерывно до 17:00 бомбили и обстреливали пулемётным огнём части корпуса. Пользуясь полным отсутствием нашей авиации, авиация противника снижалась до 50 метров и ниже, методически обрабатывая поле боя бомбами различного калибра и интенсивным пулемётным огнём. Противник буквально охотился за отдельными людьми, повозками и автомашинами. Всё было прижато к земле. За день противник произвёл не менее 1500 самолётовылетов».

 

...С 19 по 30 ноября потери 8-го кк (включая 21-ю кд) составили 6837 человек и 7030 лошадей. Зенитные части группы Обергетманна потеряли 40 человек убитыми, 127 ранеными, 3 пропавшими без вести. Общие потери «боевой группы VIII авиакорпуса» за неделю боев оцениваются на уровне 500–600 человек.

 

Какой же вывод из произошедшего можно сделать? Глубокий рейд кавалерийского корпуса наткнулся на организованную оборону аэродрома и населенного пункта и не смог привести к их захвату сходу. Главными причинами неудачи стали существенные потери, понесенные кавалеристами на предварительном этапе, отсутствие танков и тяжелой артиллерии в боевых порядках при наступлении на подготовленную оборону, а также беззащитность кавалерии в голой степи от массированных налетов с воздуха.

Бои в районе Обливской продолжались в течение всего декабря, и только в последний день 1942 года она была окончательно освобождена от немцев. 8-й кавалерийский корпус в декабре приходил в себя после «Урана» и неудачных боев конца ноября, получал пополнения и продолжал оставаться в обороне на среднем Чиру. В первых числах 1943 года части корпуса приняли активное участие в преследовании отходящего с Чира противника, успешно наступая в направлении на Чернышково и Морозовскую.

 

[Yosce 115]

4 часа назад, Дон Андрон сказал:

На его фоне остаётся почти незаметным бросок к аэродрому и железнодорожной станции у станицы Обливская на внешнем фронте Сталинградского котла другого подвижного соединения Юго-Западного фронта — 8-го кавалерийского корпуса генерал-майора М.Д. Борисова.

Спасибо! Подтверждает мною сказанное. А то "кавалерия прибывает и спешивается...", драгуны. 

Изменено 12.01.2022, 15:18:45 пользователем Yosce
Добавка

[Aptahir 627]

Неправильно применяли каву получается   Оно ж и ежу понятно что в эпоху пулемётов высовываться в полный рост на коне стоя - глупость полнейшая. Надо или как драгунов или как под спец. условия типа горной местности.

 

Причём из приведённого отрывка непонятно как именно применяли кавалеристов - скорей всего всё же спешивали. Там сказано что для успешного наступления не было в достаточном кол-ве тяжёлых средств, а пихотами много не на атакуешь  

Изменено 12.01.2022, 16:12:21 пользователем Aptahir