Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Gulaev 8,200]

В 06.01.2022 в 14:35, Аркесс сказал:

Тухач это тот человек, который на полном серьёзе предлагал развивать дирижаблестроение etc

Полностью согласен с негативной ролью Тухачевского в деле технического перевооружения РККА. Однако, когда его кокнули, вместе с кучей жуликов, транжиривших народные средства на мертворожденные проекты, то "вместе с водой выплеснули и ребенка" Безоткатные пушки оказались востребованы ( на своем месте, и в другом качестве, естественно) Дирижабли  ДРЛО эксплуатировались США до 70-х годов, а противолодочные сыграли значительную роль в морской войне. 

 

1 час назад, Yosce сказал:

Подтверждает мною сказанное.

Почему подтверждает? Ни одного упоминания того, что "атаковали в конном строю" в данных цитатах нет.

[viktor007 172]

В 02.01.2022 в 14:06, zeratool сказал:

Если бы Тухач изредка думал головой(но как говорится - чего нет, того нет), то можно вспомнить, что СССР на тот момент - бедная постаграрная страна, усиленно пытающаяся догнать 100 лет отставания от передовых промышленно развитых стран. Поэтому никаких бронетанковых орд он чисто экономически сваять и содержать не мог.

Не ударяйтесь в крайности, из серии слышали звон и айда обличать врага народа. Вынужден вступится за тухача.

 

Тухачевский идиотом не был, как и не был супергением каким то, уровень Жукова возможно, хз как его полководческие таланты оценивать, если он до войны не дожил где в приблизительно равных условиях было бы понятно, хотя что то я не помню "выстреливших" в войну красных маршалов образца 30тых годов, главные соперник тухача - ворошилов показал себя отвратительно.

 

По поводу той дебильной записки с 200 ми девизиями и 50к танков, это не желания Тухачевского, это результат его вычислений по войне на европейском твд с развитыми кап странами, то что эту записку ворошилов приволок к сталину со своими коментариями, это плюс навыков ворошилова в интриге и подсиживании, а не тухач обколотый наркотой улетевший в астрал, красные маршалы жрали друг друга по полной.

 

По поводу завиральных проектов,  не такие они завиральные, обычные попытки вести разработки хоть каких то новинок, которые по итогу провала скинули на тухача, не то что бы без вменяемой работы кб в условиях 30 тых что то подобное могло принести результаты, реактивное ржжо  показатель, как и мегакатера скоростного штилевого торпедирования, идеи нормальные, исполнение -  на уровне диверсии.

 

Про саботаж первооружения РККА лично тухачем, это из раздела всевидящего троцкого который каждого бандоса под каждым кустом лично инструктировал. 

Изменено 14.01.2022, 12:26:30 пользователем viktor007

[hans_hessner 190]

В 07.01.2022 в 13:46, Yosce сказал:

_________

добавлено 1 минуту спустя

Которые применялись многими странами в ПВО. В ВМВ! 

Вы пожалуй путаете горячее с мокрым. В ПВО в ВМВ применялись аэростаты. Они имеют крайне опосредованное отношение к дирижаблям

[Yosce 115]

В 14.01.2022 в 20:25, hans_hessner сказал:

Вы пожалуй путаете горячее с мокрым. В ПВО в ВМВ применялись аэростаты. Они имеют крайне опосредованное отношение к дирижаблям

Тут полностью согласен. 

[Yosce 115]

В 14.01.2022 в 14:23, viktor007 сказал:

 

Тухачевский идиотом не был, как и не был супергением каким то, уровень Жукова возможно,

Уровень Жукова давно надо признать "пробивным"! Полная бездарность при планировке и реализации операреции, но настырность и нажим 500%. P.S. Ссал, когда нужно было принимать серьёзные решения. Много примеров в генелальных битвах. Очень любил перекладывать ответственность на других. С Хрущёвым стал неоспоримим героем, 6х переиздав "Воспоминания"! А, так, тактика одна: бабы снова наражают. 

[Dronios 94]

3 часа назад, Yosce сказал:

Уровень Жукова давно надо признать "пробивным"! Полная бездарность при планировке и реализации операреции, но настырность и нажим 500%. P.S. Ссал, когда нужно было принимать серьёзные решения. Много примеров в генелальных битвах. Очень любил перекладывать ответственность на других. С Хрущёвым стал неоспоримим героем, 6х переиздав "Воспоминания"! А, так, тактика одна: бабы снова наражают. 

В 11.01.2022 в 14:37, Dronios сказал:
Да, потери были чудовищны, но, как известно, бабы новых нарожают.

Да, я понимаю - игра. Но! Некоторые выражения (конкретная цитата) слишком уж за живое берёт! Офф-топ, однозначно, но, просьба, так не выражатся. Для некоторых народов "бабы" не успевали. История войн. (с) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Биполярочка ?

[Aptahir 627]

Много факторов. Нужен опыт чтобы понимать и логистику армии и особенности боевого быта и т.д. Опыт нужен.

Полагаю то что у немцев армейские начальники - ветераны ПМВ - с этим самым опытом и выросшие из лейтенантов в армейской среде хорошо понимали свой народ (народ был более образованый), этим обусловленны их успехи.

 

Условный Жуков мог быть хоть трижды гений тактики и стратегии, но если в армию набрать ркестьян - сначала их нужно обучить, мотивировать,..

[crueldwarf 17]

7 часов назад, Yosce сказал:

Уровень Жукова давно надо признать "пробивным"! Полная бездарность при планировке и реализации операреции, но настырность и нажим 500%. P.S. Ссал, когда нужно было принимать серьёзные решения. Много примеров в генелальных битвах. Очень любил перекладывать ответственность на других. С Хрущёвым стал неоспоримим героем, 6х переиздав "Воспоминания"! А, так, тактика одна: бабы снова наражают. 

 В реальности правда всё было слегка наоборот и Жуков был вероятно лучшим полководцем Второй Мировой войны. 

[Yosce 115]

3 часа назад, Aptahir сказал:

Много факторов. Нужен опыт чтобы понимать и логистику армии и особенности боевого быта и т.д. Опыт нужен.

Полагаю то что у немцев армейские начальники - ветераны ПМВ - с этим самым опытом и выросшие из лейтенантов в армейской среде хорошо понимали свой народ (народ был более образованый), этим обусловленны их успехи.

 

Условный Жуков мог быть хоть трижды гений тактики и стратегии, но если в армию набрать ркестьян - сначала их нужно обучить, мотивировать,..

1. И да, и нет! Немецкие командиры не выростали из лт, для них это была просто ветка развития - солдат, или офицер. Посмотрите сколько ассов Люфтваффе не имеют офицерские званий - их призновали героями, но они хотели воевать, а не командыать. Это уникальный выбор только в немецкой армии (в вовсей) . Образование, конечно, имеет свой вес, но в 2.МВ меньше, чем в 1.

2. Сей гений тактики все победные атаки закончил "Пирровами победами", дофига проиграл, а о его квалификации рекомендую почитать переписку командармами при защите Ленинграда. Гне "гений" сообщает соседу о "толпах" танков и "тучах" немецкой авиации, на ответ соседа, который перечисляет все немецкие части и их примерное количество. 

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 часа назад, Aptahir сказал:

Условный Жуков мог быть хоть трижды гений тактики и стратегии, но если в армию набрать ркестьян - сначала их нужно обучить, мотивировать,..

В истории 1000 примеров этого опровергающих! 

[Yosce 115]

18 минут назад, crueldwarf сказал:

 В реальности правда всё было слегка наоборот и Жуков был вероятно лучшим полководцем Второй Мировой войны. 

Вероятно он был идиотом, но, при этом, любимой дубинкой Сталина. Просто проследите за занимаемые должности тов. Жукова, разве не американские горки?! А Сталин идиотом не был, и признал: "у нас Бисмарков нет". Просто некого послать. 

Пройдите ВЕСЬ путь т. Жукова, потом поговорим. Особенно перечень должностей. 

Изменено 17.01.2022, 16:33:19 пользователем Yosce

[Yosce 115]

@Avros у Жукова сколько классов образования?! 

[Simplicissimus 387]

Неохота ввязываться в дискуссии о «Жукове-мяснике» и подобной идеологической хрени, поскольку потом по рассмотрению фактов оказывается, что многие выдающиеся немецкие и американские генералы тоже оказываются мясниками 
 

Но, мне кажется, гораздо важнее, что Жуков, несмотря на грубость в отношении с подчиненными и вообще довольно крутой характер, умел добиться выполнения отданных им приказов, а это, особенно на начальном этапе войны, очень дорогого стоило. За что и ценился руководством.

[crueldwarf 17]

13 часа назад, Yosce сказал:

Вероятно он был идиотом, но, при этом, любимой дубинкой Сталина. Просто проследите за занимаемые должности тов. Жукова, разве не американские горки?! А Сталин идиотом не был, и признал: "у нас Бисмарков нет". Просто некого послать. 

Пройдите ВЕСЬ путь т. Жукова, потом поговорим. Особенно перечень должностей. 

 Что не так с должностями Жукова? Именно тем что "Гинденбургов у нас нет" карьерный путь Жукова и объясняется. Сталин его использовал не как "дубинку", а как специалиста, который за теми самыми "не-Гинденбургами" разбирал завалы. 

 

 "Мясник" Жуков имел наименьшие удельные потери среди всех крупных Советских военачальников.

[Gulaev 8,200]

10 минут назад, crueldwarf сказал:

"Мясник" Жуков имел наименьшие удельные потери среди всех крупных Советских военачальников.

На учениях "Урал - 78" погибло 13 человек. Под танки попали, раздавило. После учений отравилось этилен-гликолем еще 11. Причина всего этого - раздолбайство и пофигизм самих погибших и их непосредственных командиров. Как рассказал нам по этому поводу генерал-полковник Кузнецов (в очень образных выражениях) при Жукове на учениях в пулеметную ленту заряжали три боевых патрона. Об этом,естественно, уведомляли всех задействованных в учениях. И вот что удивительно, погибших не было. Были раненные и травмированные, а убитых не было! Согласен - жестокий метод приведение солдат в надлежащий вид, однако, весьма действенный, бодрит, знаете ли...

[Avros 4,328]

13 часа назад, Yosce сказал:

@Avros у Жукова сколько классов образования?! 

Вас в гугле забанили?

[viktor007 172]

4 часа назад, Simplicissimus сказал:

Неохота ввязываться в дискуссии о «Жукове-мяснике» и подобной идеологической хрени, поскольку потом по рассмотрению фактов оказывается, что многие выдающиеся немецкие и американские генералы тоже оказываются мясниками 
 

 

Потом может выяснится, что и Омаха битч был на уровне пешком через минное поле на пулеметы, и штрафбаты немцев покруче советских окажутся, и много чего ещё. Только начинать эту бодягу не стоит, результатом будет десяток страниц форума заляпанных политотой из секты сведетелей Геббельса.

[Yosce 115]

В 18.01.2022 в 11:28, viktor007 сказал:

Потом может выяснится, что и Омаха битч был на уровне пешком через минное поле на пулеметы, и штрафбаты немцев покруче советских окажутся, и много чего ещё. Только начинать эту бодягу не стоит, результатом будет десяток страниц форума заляпанных политотой из секты сведетелей Геббельса.

Согласен! 

[ComPass 1,221]

В 18.01.2022 в 13:50, Simplicissimus сказал:

Жуков, несмотря на грубость в отношении с подчиненными и вообще довольно крутой характер, умел добиться выполнения отданных им приказов, а это, особенно на начальном этапе войны, очень дорогого стоило.

не помню источник, но Жуков постфактум отнесся негативно к тому, что во время Сталинградской битвы его направление выглядело отвлекающим, и что немцы стягивали подкрепление именно туда, где был Жуков, а не в усиление к 6-ой армии, поскольку для СССР важнее было не дать доступ противнику к нефти, чем отдать столицу, а не наоборот, как рассчитывали немцы.

[Lord Marlin 60]

В 08.02.2022 в 10:44, ComPass сказал:

поскольку для СССР важнее было не дать доступ противнику к нефти, чем отдать столицу, а не наоборот, как рассчитывали немцы.

москва главный и по факту единственный транспортный узел в россии, который связывает все в единую систему.

падение москвы в любой момент времени означало автоматическое падение ленинграда и откат войск в лучшем случае к волге, так как не было транспортной возможности снабжать армию без московского узла железных дорог. т.е. то что и планировалось немцами.

так что в целом практически однохерсвенно что нефти лишиться, что москвы. 

[ComPass 1,221]

17 часов назад, Lord Marlin сказал:

так что в целом практически однохерсвенно что нефти лишиться, что москвы. 

не об этом речь. это ж не Жуков умирал, захватывая плацдармы и выполняя приказы. появление катафалка на Сталинградском направлении могло повлечь за собой только усиление немецкой группировки здесь.