Проблемы с историчностью и реализмом в Hearts of Iron IV

[Pacific Coast Highway 884]

Как обычно.

Заманивала в постель, а там её дружок поджидал.

И вот так 25 раз 

[Gargonder 492]

В 02.03.2019 в 16:06, Краскор сказал:

Я как-то понастроил на границе с Германией укрепления. И немцы долбились в них, пока людские ресурсы не кончались... 

 Про начало войны можно сказать что были эпизодические битвы, где СССР выигрывал по потерям, но в целом конечно нет.

Сейчас нет. Я даже без укреплений выставил войска. Немцы объявили войну и тупо ждали (целый год! с 1941 по 1942), никто не нападал. Одна какая-то венесуэльская дивизия добровольцев постоянно атаковала. Потом я пересадил танкистов на средние танки. Взломал фронт, взял Пруссию, фронт покатился на Запад. Через 5 месяцев всё было кончено, только испанцы всю Италию забрали, а Союзники успели высадиться в Бельгии и Нидерландах.

[Tore Toresson 378]

Наконец-то добрался до четверки, поиграл, проблем как всегда море:
- Невозможность построить исторический флот за США своими ресурсами, тогда как я что-то не припомню, чтобы 24 "Эссекса" и иже с ними строились из чужой стали. Вообще то ли мне кажется, что ли США конкретно обидели ресурсами по сравнению со второй частью.
- Неисторичные привязки моделей боевой техники к годам, да и вообще странности - почему, например, нельзя производить одновременно и винтовки, и пистолеты-пулеметы? То есть технически, конечно, можно, но на примере тех же США "Томпсон" считается лучшей технологией по сравнению с винтовкой М1, хотя ИРЛ их спокойно использовали одновременно.
- Вообще отсутствие некоторых значимых моделей техники, и довольно произвольный выбор прототипов там, где нет данных/не было аналогов в реальности.
- Ущербное комплектование дивизий, неисторичное и нереалистичное. Да и вообще самих этих дивизий ИИ клепает как-то чересчур уж много - там где в трешке было интересно воевать малыми силами, в четверке любое сражение превращается в две толпы зергов, набигающих друг на друга.
- Крайне странное поведение миноров - вишистская Франция всегда ввязывается в войну, латиноамериканские страны шлют добровольцев в Европу, итд-итп.
- Система фокусов сама по себе неплоха, но включает некоторые, мягко говоря, крайне маловероятные варианты развития событий (с трудом можно представить, например, захват власти в США коммунистами или нацистами). Впрочем, надо отдать Парадоксам должное, сделали неплохие настройки историчности для фокусов.

Вот что сразу бросилось в глаза.

[Flamme 2,138]

55 минут назад, Tore Toresson сказал:

Вот что сразу бросилось в глаза.

Я поздравляю Вас с знакомством с Hearts of Iron IV!

[Tore Toresson 378]

Спасибо, но не могу сказать, что знакомство было особенно приятным)

[Artanis 555]

В 19.10.2019 в 15:40, Nimfar сказал:

на западе свято уверенны в сильном партизанском движении во Франции

ну оно там и было, и в Голландии тоже было. Просто франки и датчане были на тот момент в состоянии нежелания шевелиться и большинство актива в сопротивлении были засланные Де Голлем и британцами агенты, самое интересное, что их население постоянно сливало немцам и вишистам, что как бы намекает. На вики есть список этих сброшенных с парашютом "местных", так там войну пережило не так много - многих банально сами французы сдали оккупационным властям. А вот под конец, когда немцы по сути уходили и Виши жить оставалось недели - тут да, безнаказанность сыграла, население вдруг вспомнило,что можно немцев пощипать напоследок. У голландцев сразу часть военных ушла в подполье плюс те, кто успел свинтить в Британию потом засылались назад, но там реально часть армии по сути отказалась сдаваться и перешла на подпольное положение

В любом случае - они поделали огромную работу по спасению экипажей сбитых бомберов, штатная зона покидания самолета при поражении была как раз над Голландией, запасная - над северо-западной Фра. Наши ВВС потеряли в годы войны относительно немного людей, британцы и американцы же потеряли просто овер дофига экипажей из-за массового применения стратегов и проблема их спасения была острой

Изменено 22.10.2019, 08:28:12 пользователем Artanis

[belava74 127]

18 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Оно и было сильное. Подпольное.

 

          Ремарка к вашему посту:

          "... В Польше общая численность сов. граждан, сражавшихся в партизанских формированиях, достигала 12 тыс. чел., в Югославии – 6 тыс., в Чехословакии – около 13 тыс. Во Франции действовало несколько тысяч сов. граждан, более 5 тыс. сражались в Италии. В сотрудничестве с нем., румынскими патриотами сов. люди активно боролись против фашистов на территории Германии, Румынии." 

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

         Основу активных партизанских бойцов составляли бывшие советские военнопленные. Так происходило во Франции, Югославии, Чехии, Румынии, Италии. Местное население тех стран, в подавляющей своей массе, дистанцировалось от каких-либо агрессивных действий по отношению к фашистским оккупантам. Им и так хорошо жилось: "Русских слишком много. Пусть Гитлер их "прорядит - они-же "варвары", а мы посмотрим."

[aivazovski 1]

Ну пушут, что французов в сопротивлении было меньше, чем французов в вермахте.

 

Но сам по себе шпионаж это конечно очень круто )

[taoren 214]

18 часов назад, Pacific Coast Highway сказал:

Опять этот красноармеец воду льёт.

СИЛЬНОЕ ПОДПОЛЬЕ не значит что это обязательно должны быть миллионы граждан той страны которая под оккупацией.

Сильное французское подполье стало сильным лишь как итог пропаганды всех участников этого подполья. Как со стороны французов, что маки не просто сдали Париж за два часа, а решили саботировать немецкую машину изнутри, коммунисты - поскольку бОльшее количество партизан было из французской компартии, перебежчиков испанцев, иммигрантов и изгоев из СССР, а также союзники - которые спонсировали саботажи агентами и инструктажем. Французское сопротивление не такое уж великое по сравнению с другими партизанами, это больше как один символов Второй мировой войны.

[DrakonoS 475]

4 часа назад, Rollon сказал:

 

ну да...в целом с этим можно согласится. Правда тут еще надо будет учитывать как то силы которые вынужденны были отвлекать на борьбу с этим самым подпольем....а это один фиг результат численности участвующих подпольщиков))

Ну, тут правильнее тогда посчитать по формуле "нанесенный ущерб ВПК противника относительно размещенного и расквартированного военного потенциала (военная промышленность, техника, людские ресурсы) на оккупированной территории.

Т.е., НАПРИМЕР, на территории Франции было расквартировано условно 100 тыс. военнослужащих и ущерб был на 10 тыс. боевых и небоевых потерь от действий партизанов, а на территории СССР - 3 млн. военнослужащих и 300 тыс. потерь. В абсолютных цифрах - несравнимо, в отношении - взнос в победу одинаков - 10%.

Цифры с потолка, пример условный, взнос в победу - условный, просто математический пример. Спорить о размере вклада в победу советских и французских партизан не хочу и не буду.

[Pacific Coast Highway 884]

8 часов назад, taoren сказал:

Сильное французское подполье стало сильным лишь как итог пропаганды всех участников этого подполья. Как со стороны французов, что маки не просто сдали Париж за два часа, а решили саботировать немецкую машину изнутри, коммунисты - поскольку бОльшее количество партизан было из французской компартии, перебежчиков испанцев, иммигрантов и изгоев из СССР, а также союзники - которые спонсировали саботажи агентами и инструктажем. Французское сопротивление не такое уж великое по сравнению с другими партизанами, это больше как один символов Второй мировой войны.

Во первых, Париж сдали не просто так. А что бы он не был разрушен. Париж это тебе не Бобруйск в СССР.

Во-вторых, никто не занижал движения в других странах, которые были под оккупацией.

В-третьих, Франция это не СССР с бескрайними территориями. Вермахт прошёлся быстро и молниеносно. Последующая война НЕ имела НИКАКОГО смысла. Тем более против армии, которая не имела равных. Я уж не буду напомнить, что эту армию удалось победить лишь силами 3ёх СВЕРХ ДЕРЖАВ того времени. Мог бы ещё про дедушку мороза и бескрайних територриях расписать, но переживаю за психику красноармейцев

Всё что бы последующая война принесла - миллионы жертв и разрушенная страна. Это СССР мог "позволить" себе потерять территорию размером с десяток стран как Франция и миллионы людей, и остаться боеспособной страной. Франция же - нет. Отступать было не куда. На юге с одной стороны враждебная Италия (которая к слову так же напала), а с другой Испания с Франко. На западе море, а на севере Ла-Манш. Удачи, как говорится.

Изменено 25.10.2019, 16:33:36 пользователем Pacific Coast Highway

[exile22 12]

Здравствуйте, подскажите почему немцы не нападают на СССР , выставлена историчность, играя за советы ничего такого сильно не ломал, в плане истории. Немцы изучают фокус на войну и не нападают ? версия 1.7.1

[Artanis 555]

2 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Последующая война НЕ имела НИКАКОГО смысла

В целом соглашусь, но напомню, что вариант ливнуть в Северную Африку все же рассматривался и часть военных была за это. Рассматривали также вариант закрепиться на п-ве Бретань и там отстояться, пока союзники не помогут. В целом - варианты были. Но если цена этому репрессии мирного населения и разрушение страны, наследием которой франки дорожат ( в отличие от нас) - тогда да, надо было прекращать проигранную катку. Кан и некоторые исторические места вон до сих пор еще не отреставрированы, а могло быть и хуже

 

Изменено 25.10.2019, 17:30:13 пользователем Artanis

[Artanis 555]

В 31.08.2019 в 00:17, Tore Toresson сказал:

с трудом можно представить, например, захват власти в США коммунистами или нацистами

это потому что там это не произошло исторически. У нас в 1917 тоже мало кто себе представлял, во что все выльется

29 минут назад, exile22 сказал:

Немцы изучают фокус на войну и не нападают

считают, что не соблюдены некоторые условия, выгодные для них - у вас укрепы, танки лучше, у них войск нехватает или с тыла их бьют...

В 31.08.2019 в 00:17, Tore Toresson сказал:

24 "Эссекса" и иже с ними строились из чужой стали.

ресурсы надо увеличивать - строить инфру в местах с ними, учить добычу ресов, прожимать решения на разведку залежей

_________

добавлено 3 минуты спустя

В 27.02.2019 в 20:35, ErAdan сказал:

Откровенно русофобская/советофобская если угодно игра

НЕ русофобская игра, это видимо дать игроку возможность устраивать танковые туры по всем странам без потерь и проблем со снабжением. Есть мнение, что прямые руки все же решают (хотя кривость игры это и не отменяет)

[taoren 214]

2 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Во первых, Париж сдали не просто так. А что бы он не был разрушен. Париж это тебе не Бобруйск в СССР.

Во-вторых, никто не занижал движения в других странах, которые были под оккупацией.

В-третьих, Франция это не СССР с бескрайними территориями. Вермахт прошёлся быстро и молниеносно. Последующая война НЕ имела НИКАКОГО смысла. Тем более против армии, которая не имела равных. Я уж не буду напомнить, что эту армию удалось победить лишь силами 3ёх СВЕРХ ДЕРЖАВ того времени. Мог бы ещё про дедушку мороза и бескрайних територриях расписать, но переживаю за психику красноармейцев

Всё что бы последующая война принесла - миллионы жертв и разрушенная страна. Это СССР мог "позволить" себе потерять территорию размером с десяток стран как Франция и миллионы людей, и остаться боеспособной страной. Франция же - нет. Отступать было не куда. На юге с одной стороны враждебная Италия (которая к слову так же напала), а с другой Испания с Франко. На западе море, а на севере Ла-Манш. Удачи, как говорится.

Поспорю. Строить линию Мажино, затем махать кулачком перед бешеной собакой на цепи, затем на пару подпиливать эту цепь, а затем тут же сдаться чтобы не разбомбили города и начать партизанить? Сойдёмся на том, что Франция просто приняла немецко-фашистскую сторону, а не "проиграла". Это колониальные провинции решили строить свои независимые страны на своих местах и объявили себя приемниками.

А всего-то навсего французам нужно было подружиться с компартистами, держать рядом голистов и гнать англо-саксонов вместе с большевиками ещё в сентябре : ) но это так, шутки-прибаутки

[Artanis 555]

2 минуты назад, taoren сказал:

затем на пару подпиливать эту цепь

ее все подпиливали, включая СССР. Хватит уже сказок про нашу непогрешимость. У политики ВБ и Фра в 30-е г.г. были вполне резонные основания. 

 

4 минуты назад, taoren сказал:

Франция просто приняла немецко-фашистскую сторону, а не "проиграла"

они не приняли, у них общество не хотело никаких войн, мотивации не было, им Вердена и Седана в ПМВ хватило

 

5 минут назад, taoren сказал:

Это колониальные провинции решили строить свои независимые страны на своих местах и объявили себя приемниками.

Т.е.? Пока СССР не начал финансировать красные движения в колониях, большинство из них никуда не собиралось уходить. Если уж после падения метрополии (Фра) ни одна из ее колоний никуда не выскочила - это о чем то говорит наверное? Может их все устраивало? Вы хоть полистайте исторические фотки, какими аккуратными и уютными были колонии до всех этих независимостей. Вьетнам тот же

 

8 минут назад, taoren сказал:

А всего-то навсего французам нужно было подружиться с компартистами

Внутриполитические проблемы Фра как раз и были связаны с тем, что "компартистам" там дали места в парламенте и они устроили адовый треш - власти очень хотелось. Это именно "компартисты" не способны были с кем-то договариваться

 

9 минут назад, taoren сказал:

гнать англо-саксонов

благодаря домохозяйкам "англо-саксонов", которые за еду по карточкам пряли на фабриках, в СССР смогли одеть лишние 2-3 миллиона человек - английские шинели были валютой, как и спирт. Это так, для примера 

[taoren 214]

11 минуту назад, Artanis сказал:

23 минуты назад, taoren сказал:

 

ее все подпиливали, включая СССР. Хватит уже сказок про нашу непогрешимость. У политики ВБ и Фра в 30-е г.г. были вполне резонные основания. 

виновны все, но не все имеют под своими действиями обоснованные оправдания. ФР и ВБ после ПМВ захотелось играть мускулами перед всем миром пока за океаном депрессия, а белые с красными страну разорвали? Политика ФР, как и стратегия ведения предстоящей войны перед ВМВ, вообще вверх "гениальности". Одно дело когда ты пытаешся зверя подкормить, а потом дать по зубам, но другое, когда ты его подкармливаешь, а потом прячешься в колониях. Но всё равно "Ле резистонс!"

 

15 минут назад, Artanis сказал:

они не приняли, у них общество не хотело никаких войн, мотивации не было, им Вердена и Седана в ПМВ хватило

да никто не хотел, если брать европейские народы которые ещё только что отцов похоронили, а сыновья стали под ружье. СССР вообще был под параноидальной чисткой, воевать никто не хотел, особено после Финской кампании.

 

17 минут назад, Artanis сказал:

Вы хоть полистайте исторические фотки, какими аккуратными и уютными были колонии до всех этих независимостей. Вьетнам тот же

Ага, оголтелый колониализм цветущий в резиденциях дирекций. Отойди на 101 км, там и увидишь поля, согнутые спины, впалые щеки, халупы и прочие прелести эксплуатации третьих стран в угоду ме6трополии. Конечно дирекция не хотела уходить после победы, но вот если "вдруг", то можно было и послать метрополию объявив коллаборационистское государство.

 

20 минут назад, Artanis сказал:

Внутриполитические проблемы Фра как раз и были связаны с тем, что "компартистам" там дали места в парламенте и они устроили адовый треш - власти очень хотелось. Это именно "компартисты" не способны были с кем-то договариваться

Как раз таки наоборот. Проблемы с красными в Европе были с тем, что никто не хотел давать им места в парламенте, ведь у них и так вся гигантская страна под управлением.

[Flamme 2,138]

10 минут назад, taoren сказал:

Проблемы с красными в Европе были с тем, что никто не хотел давать им места в парламенте

Вообще-то французский Народный фронт, получивший в 36-м 389 из 618 мест в Палате депутатов состоял в том числе из социалистов и  коммунистов, которые на выборах получили 19,86 % и 15,26 % голосов соответственно. Парламентарии от ФКП активно поддерживали правительство НФ в парламенте (хотя входить в него непосредственно коммунисты не стали) по крайней мере до 37-го года. И даже в 38-м в парламенте было как минимум 73 депутата от коммунистов - то есть больше 10%.

Прям так уж и не давали?

[taoren 214]

1 час назад, Flamme сказал:

Вообще-то французский Народный фронт, получивший в 36-м 389 из 618 мест в Палате депутатов состоял в том числе из социалистов и  коммунистов, которые на выборах получили 19,86 % и 15,26 % голосов соответственно. Парламентарии от ФКП активно поддерживали правительство НФ в парламенте (хотя входить в него непосредственно коммунисты не стали) по крайней мере до 37-го года. И даже в 38-м в парламенте было как минимум 73 депутата от коммунистов - то есть больше 10%.

Прям так уж и не давали?

Вы не забывайте, что Национальный Фронт появился как противовес коричневым рубашкам, ведь консерваторские патриоты уже не могли ничего поделать с бушующей модой на правый или левый радикализм, но как только СССР пошёл на сделку с Германией, то Даладье был только рад подписать Мюнхенское соглашение и объявить ФКП вне закона, а затем сбежать в Марокко. Гениально. Если так не хотели становится левыми, то сразу бы сказали, что станут правыми и делов-то. А то развели тут бедную Францию, сопротивление, никто не хотел бомбежек. Вон на Лондон посмотрите, британцев вообще столицу закидали и ничего, стояли до последнего, воевали на всех континентах.

Изменено 25.10.2019, 19:59:37 пользователем taoren

[Artanis 555]

31 минуту назад, taoren сказал:

А то развели тут бедную Францию, сопротивление, никто не хотел бомбежек.

Вы в ПМВ гляньте, как франки сражались. Я думаю унижать их как воинов после такого не оч. красиво.