Италия

[T800 0]

Недавно играл за Италию, дошел до 40-ого года, смог капитулировать Союзников, но в ходе войны временно потерял Сардинию. После конца мирной конференции высветился ивент с возвращением Сардинии, что логично. Но спустя время я заметил что власть смещаеться в сторону Большого Фашисткого совета из-за как-раз таки потери национальных территорий со значением 0.50 в неделю. Играл по исторической ветке фокусов, в войне с Эфиопией выиграл(хоть и относительно поздно). Думал что это из-за того что выделил  Итальянскую восточную африку, но перезагрузившись с более раннего сейва этот дебафф все еще висить. Можеть кто-нибудь скажеть из-за чего это? И можно ли убрать его с помощью консоли?

[c.cat 16]

28 минут назад, Evilghost сказал:

Кстати, план странный, почему стрелка не через Лион, а через 3 реки? Через город же быстрее будет... вроде бы

 

У меня там еще несколько дивизий готовилось, которые я собирался двигать вдоль берега руками. А вообще да, план совершенно тупой, но французам и его хватило.

 

Кстати, о промке. Сейчас вику посмотрел - Франция начинает с ШЕСТЬЮ военными фабриками, и на те имеет эвенты с забастовками. Смех.

[Evilghost 14]

43 минуты назад, zx3 сказал:

Предьява дает 18% напряги, обьявления войны 6% - 18+6=24, демократы могут кидать гарантии только с 25% напряги

И я всего лишь проверял твои слова про гарантии при 15% напряги

ну скрин я нашел. WT < 25%, гарантия от ВБ уже стоит 

и потом, а как же гражданская? милитаризация рейнланда? Это ещё минимум +10%... А, ещё антикоммунистический пакт, +2%. И всё, уже выше 25%, получите войну с союзниками. Как это обойти-то? Тем более в пресловутом "айронмене"? Или плодить кучу сейвов, что есть эксплойт?

________________________

добавлено 2 минуты назад

31 минуту назад, c.cat сказал:

Кстати, о промке. Сейчас вику посмотрел - Франция начинает с ШЕСТЬЮ военными фабриками, и на те имеет эвенты с забастовками. Смех.

зато армия и флот в 2 раза больше, чем у Италии

Изменено 10.04.2017, 20:39:56 пользователем Evilghost

[c.cat 16]

C флотом мне тупо повезло - в какой-то момент 100500 французских кораблей булькнули на дно, а мои с одним хитом ушли чиниться. Морские сражения сейчас вообще цирк с конями.

[onthebridge 141]

2 часа назад, Evilghost сказал:

ну скрин я нашел. WT < 25%, гарантия от ВБ уже стоит 

 

WT умеет опускаться вниз.

[NordikBear 4]

В 4/10/2017 в 21:38, c.cat сказал:

у фрашки на старте нацединство 35% и никаких духовных скреп

я даже до бордо не успел доехать, как они уже капитулировали

было у меня на тот момент 44 дивизии отаке и 8 сидели по главным портам

распускать ничего не надо, колониальные дивизии на старте вполне адекватны

 

Показать содержимое

Hide

Допустим у Итальяшки в начале флот намного слабее по всем кораблям нет пехотной доктрины дивизии не укомплектованы артой авиация тоже слаба потом производить тоже надо много и всякого а кстаи танковые дивизии которые нужны для прорыва по большей части укомплектованы конницей и пехтурой смех в общем.Потмо низкое нацединство в случае агрессии ничего не меняет.И насколько я вижу у вас там 40 дивизий ну и 3 чисто условно танковые с танками 34 года а не 36 ну и те дивизии по 6 батальонов вместо положенных 9.Не знаю как ии вам слил чисто обороняясь так как Итальянская авиация поначалу это тоже смешная кура в сравнении с французской.

[NordikBear 4]

В 4/11/2017 в 00:36, c.cat сказал:

C флотом мне тупо повезло - в какой-то момент 100500 французских кораблей булькнули на дно, а мои с одним хитом ушли чиниться. Морские сражения сейчас вообще цирк с конями.

Слабо верится так как у Фра они совершеннее и более многочисленны у фра кстати открыты боевые крейсеры 41 года.

[onthebridge 141]

2 часа назад, NordikBear сказал:

Слабо верится так как у Фра они совершеннее и более многочисленны у фра кстати открыты боевые крейсеры 41 года.

 

Новизна кораблей влияет не так сильно, как композиция флота и наличие авиации поддержки. 
Играю за Италию и размениваюсь с ВБ и Фра в свою пользу. При том, что корабли хуже.
Важно строить много эсминцев и блюсти пропорции.

[c.cat 16]

3 часа назад, NordikBear сказал:

Потмо низкое нацединство в случае агрессии ничего не меняет.

 

ну приехали...

[Yamamuro 251]

Давно думал поиграть за Дуче, да и тема с ранним захватом Франции в условиях пониженных требований у напряженности для вступления в Союзники заинтересовала.

Да и Франция куда как вкуснее в плане ресурсов, чем все Балканские страны, плюс отжимать её потом у фрица - тяжко.

 

Итак, что имеем:

Армия в 2 раза меньше, качество дивизий - хуже. У врага и танки и мотострелки, т.е. маневренный бой не пройдёт, придётся бить в лоб.

Линейный флот тоже ощутимо меньше. 5 линкоров и авианосец против наших 2 линкоров, тоже довольно печально.

Диспозиция - наступать придётся мало того что в лоб, так ещё и через горы, реки и мини-линию Мажино в этих горах - совсем печально.

Высадка десанта в условиях превосходства вражеского флота - затея более чем авантюрная, даже минимальные потери для нас критичны.

Промышленность откровенно печальна, 20 военных заводов едва-едва хватит на "поддержание штанов" в условиях войны.

Ну и главный фактор - времени на развитие совсем нет, либо с самого старта бьём лягушатников, либо они утекают в альянс с ВБ и нам точно каюк.

 

Но не всё так плохо, у врага с промышленностью ещё хуже чем у нас, дивизии очень плохо укомплектованы (одна винтовка на 3-х в ~половине дивизий), четверть флота разбросана по миру.

Плюс у нас неплохой запас самолётов, особенно тактических бомберов.

 

План прост:

1. Войну с Эфиопией закончить блицкригом.

2. Не лезть в Испанскую гражданку (2 дивизии - чисто для фокуса, на недельку отправить, с началом войны с Фра они отзовутся сами обратно).

3. Флот собрать в два думстака (надводный и подводный), 80 эсминцев и 50 подлодок это отличный заслон перед нашими линкорами и крейсерами.

4. Нам нужны горнострелки, много горнострелков, полная армия (24 шт). 8 рекрутируем (больше за раз промка не тянет, а потом не будет возможности ибо лютый дефицит припасов) и переделываем в горнострелков часть стрелковых дивизий, начиная с колониальных. Обе кавы переделаем на наши знаменитые танко-кавалерийские части (хе-хе).

 

Итого к началу войны (сентябрь 1936-го) у нас 24 горнострелка с неплохим генералом, 5 танковых дивизий (танко-кавалерийских!) и 18 стрелковых. Шаблоны трогать не стоит, не хватит промки перевооружить, да и опыт самих дивизий для нас критичен, новобранцами много не навоюешь. Плюс грамотное распределённое производство успело полностью оснастить все части оружием и даже дало нам небольшой (слишком небольшой...) запас снаряги перед войной.

 

Диспозиция: оба флота в режиме "Поиск и Уничтожение" патрулируют западное побережье Италии, над ними висят все морские бомберы. Горнострелки окопались (и полностью накопили план, важно!) в Альпах, на побережье возле Ниццы наш танковый (танко-кавалерийский!) кулак при поддержке почти всей пехоты, 2 дивизии стоит направить на Сардинию, для защиты острова, после захвата Корсики - перебрасываем обратно к танкам.

 

Ну а дальше остаётся молиться на рандом. Флот при поддержке бомберов с Сардинии гарантированно убивает лягушатников, вопрос только в потерях. Идеальный вариант - подлодки ловят один из двух думстаков врага и подплывают к линии соприкосновения как раз когда подтягиваются остальные наши, второй думстак врага подтягивается с опозданием.

 

На суше всё ещё проще, армия победит даже на баттл-планах (наша цель взять Париж, всё оккупировать не надо). Главное прорвать укрепрайон пока висит бонус от планирования. Если ещё подруливать ручками, следить за обстановкой на авиафронте, и периодически тормозить наступление позволяя врагу убиваться об вас в контратаках - можно свести потери к минимуму (~100к).

Так же часть не сильно побитого флота неплохо подогнать к побережью, для артподдержки, помогает.

 

Два раза пробовал, всё отлично работает, ВБ не вписывается.

 

Немного скринов:

 

Первый заход, неплохо разменялись. Авик правда потом долго ловил...

Спойлер

 

Первый заход, начало войны.

Спойлер

 

Первый заход, дивизия "Альпийские Тетерева" взяла Париж, ВБ молчит.

Спойлер

 

Второй заход, идеальный размен. Почти 2 месячный бой.

Спойлер

 

Почти все стали ветеранами, адмирал качнулся с 2 до 6,5, 910 морского опыта за один бой (475 ушло в прокачку линкора, ибо долбаный лимит).

Спойлер

 

 

 

В первый раз пощёлкал пару дивизий, не успел с фокусом на дружбу с Франко, прощёлкал зазря сотни три с половиной морского опыта (упёрся в лимит, а я не заметил) и флот чуть хуже разменял.

 

Поэтому вот мой второй сейв сразу после победы над лягуштниками. Там только один факап - албанию миром не взять уже, т.е. линейка с "Новой Римской Империей" откладывается до начала войны с ВБ.

1.3.3, лицензия с длц, сержант, железный мужик +пара графических модов, если вдруг будет надо - скажу каких.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Изменено 18.04.2017, 04:44:59 пользователем Yamamuro
чек орфографии

[gvalhgvin 189]

В 15.04.2017 в 00:13, onthebridge сказал:

 

Новизна кораблей влияет не так сильно, как композиция флота и наличие авиации поддержки. 
Играю за Италию и размениваюсь с ВБ и Фра в свою пользу. При том, что корабли хуже.
Важно строить много эсминцев и блюсти пропорции.

не стоит забывать про морские доктрины, это даже круче чем новые модели кораблей, там очень большие бонусы, и даже старые корыта под доктринами могут иметь боеспособность выше чем новые модели без доктрин, там же бустится все, точность артилерии, уклонение, организация, обнаружение, сосредоточение и т.д

[onthebridge 141]

4 часа назад, gvalhgvin сказал:

не стоит забывать про морские доктрины, это даже круче чем новые модели кораблей, там очень большие бонусы, и даже старые корыта под доктринами могут иметь боеспособность выше чем новые модели без доктрин, там же бустится все, точность артилерии, уклонение, организация, обнаружение, сосредоточение и т.д

 

на самом деле не совсем так. доктрины дают оргу, иногда немного атаки и защиты и плюсы к миссиям. уклонение и точность стрельбы неизменны. точность только у морских бомбардировщиков повышается.

орга важна, спору нет. но при плохой композиции слетит бытсрее, чем при хорошей.

[gvalhgvin 189]

45 минут назад, onthebridge сказал:

 

на самом деле не совсем так. доктрины дают оргу, иногда немного атаки и защиты и плюсы к миссиям. уклонение и точность стрельбы неизменны. точность только у морских бомбардировщиков повышается.

орга важна, спору нет. но при плохой композиции слетит бытсрее, чем при хорошей.

ну не скажите, там есть техи которые дают помимо орги например - броня крупных кораблей +10%, атака крупных кораблей +10%, атака пво флота +10%, ну и вишенка на торте - линкоры, лин. крейсера, тяж. крейсера -миссия поиск и уничтожение +50%!!! так же есть бонусы на координацию в атаке для разных типов судов (помогает получить численное преимущество в бою), поиск подлодок, незаметность, и т.д ну и целая куча куча бонусов на авики включая точность морской авиации, маневренность морской авиации, частоту вылетов!!! снижение штрафов за количество и т.д ну и оргу, куда ж без нее, сетап флота конечно имеет огромное значение, просто без доктрин устаревшие суда превращаются в мусор, а ведь строятся они очень долго. для СССР или Германии это не актуально в связи с малым числом кораблей, а вот для Японии или Великобритании это просто топчик, для Италии это мне кажется тоже важным, так как увеличит живучесть кораблей при малых промышленных мощностях. при этом да сетап флота очень важен (я адепт сетапа 2 авика 10 легк кресеров, +-) и для этого сетапа конечно 3 морская доктрина вне конкуренции

[onthebridge 141]

5 часов назад, gvalhgvin сказал:

ну не скажите, там есть техи которые дают помимо орги например - броня крупных кораблей +10%, атака крупных кораблей +10%, атака пво флота +10%, ну и вишенка на торте - линкоры, лин. крейсера, тяж. крейсера -миссия поиск и уничтожение +50%!!! так же есть бонусы на координацию в атаке для разных типов судов (помогает получить численное преимущество в бою), поиск подлодок, незаметность, и т.д ну и целая куча куча бонусов на авики включая точность морской авиации, маневренность морской авиации, частоту вылетов!!! снижение штрафов за количество и т.д ну и оргу, куда ж без нее, сетап флота конечно имеет огромное значение, просто без доктрин устаревшие суда превращаются в мусор, а ведь строятся они очень долго. для СССР или Германии это не актуально в связи с малым числом кораблей, а вот для Японии или Великобритании это просто топчик, для Италии это мне кажется тоже важным, так как увеличит живучесть кораблей при малых промышленных мощностях. при этом да сетап флота очень важен (я адепт сетапа 2 авика 10 легк кресеров, +-) и для этого сетапа конечно 3 морская доктрина вне конкуренции

А вы ещё раз перечитайте, что я написал. Дословно. Всё, с чем я не согласился - что доктрины НЕ дают кораблям точность и уклонение. Как вы написали изначально.

[Artanis 555]

В 13.06.2016 в 03:33, onthebridge сказал:

Преимущество бытия Империей - возможность напасть как на СССР, так и на ОСЬ. Зависит от того, кто кому сливает.

Прекрасная формулировка) Кроме шуток - очень точно суть политики выражена)

не стоит забывать про морские доктрины, это даже круче чем новые модели кораблей, там очень большие бонусы, и даже старые корыта под доктринами могут иметь боеспособность выше чем новые модели без доктрин

Дело в том, что доктрины - это подготовка офицеров, т.е. умение пользоваться железом, а техи - само железо. Т.е. если у старой посудины дальность стрельбы 300 и могущество залпа 1000, а у модернового врага - дальность 500 и вес залпа 1500 (плюс лучше скорость, маневр, бронька и пр), то итог очевиден и никакой умный офицер ему не поможет. В прежних релизах старые корыта апгрейдились гидроакустикой и РЛС, после чего получались прекрасные противолодочники для охраны водного района, но в 4-ке увы, все иначе

 

Изменено 03.05.2017, 06:37:44 пользователем Artanis

[gvalhgvin 189]

1 час назад, Artanis сказал:

Прекрасная формулировка) Кроме шуток - очень точно суть политики выражена)

Дело в том, что доктрины - это подготовка офицеров, т.е. умение пользоваться железом, а техи - само железо. Т.е. если у старой посудины дальность стрельбы 300 и могущество залпа 1000, а у модернового врага - дальность 500 и вес залпа 1500 (плюс лучше скорость, маневр, бронька и пр), то итог очевиден и никакой умный офицер ему не поможет. В прежних релизах старые корыта апгрейдились гидроакустикой и РЛС, после чего получались прекрасные противолодочники для охраны водного района, но в 4-ке увы, все иначе

 

 

вы так говорите как будто у Великобритании со старта прям современные корабли, основная масса такое же старье и в ближайшие пару лет появятся корабли в лучшем случае 36 года, и то единичными экземплярами, вся суть флота в том и состоит что бы первую половину игры оперировать устаревшими кораблями пока построятся и исследуются новые, вы можете исследовать корабли 36 года но через 4 года они уже устареют, куда вы их денете? доктрины тем и хороши что усиливают флот тот который есть сейчас, с новыми моделями кораблей доктрины что характерно работать будут не хуже

[Artanis 555]

Я специально повторю (с подчеркиванием, если вдруг плохо видно):

Т.е. если у старой посудины дальность стрельбы 300 и могущество залпа 1000, а у модернового врага - дальность 500 и вес залпа 1500 (плюс лучше скорость, маневр, бронька и пр), то итог очевиден

 

Техника и тактика - вещи разные. Я пишу о том, что техническое отставание не коспенсируется, Вы уверяете в обратном. Ну тогда возьмите легкие танки стартовой модели и испытайте против средних. 

В ХОИ всегда работала связка подготовка (доктрины)+техника (техи). Их надо было качать параллельно

[onthebridge 141]

5 часов назад, Artanis сказал:

Дело в том, что доктрины - это подготовка офицеров, т.е. умение пользоваться железом, а техи - само железо. Т.е. если у старой посудины дальность стрельбы 300 и могущество залпа 1000, а у модернового врага - дальность 500 и вес залпа 1500 (плюс лучше скорость, маневр, бронька и пр), то итог очевиден и никакой умный офицер ему не поможет. В прежних релизах старые корыта апгрейдились гидроакустикой и РЛС, после чего получались прекрасные противолодочники для охраны водного района, но в 4-ке увы, все иначе

 

 

 

на практике, однако все не совсем так. куда сильнее и технологий, и доктрин влияет композиция флота. при плохой композиции техи и доктрины почти не помогают, при хорошей - можно воевать старьем и неумехами.

[NikonVA 16]

20 часов назад, onthebridge сказал:

 

 влияет композиция флота

Про какую именно композицию вы говорите? В моем понимании, если Вы хотите добиться доминирования на море то Вам нужен 1 флот с авианосцами и кораблями поддержки. Авианосцев должно быть от 10 штук во флоте. Остальные корабли поддержки, штук 40 эсминцев, около 20 лк, крупных кораблей штук 10-15. Если на авианосцах размещаете не только морские бомбардировщики, а и истребители то их количество нужно увеличить до 12. Соотношение самолетов примерно 1\3 в пользу бомбардировщиков. Это то, что нужно для доминирования. Захватить контроль над морем без флота авианосцев чрезвычайно трудно. Про ИИ речи нету. Если Вы хотите высадиться в Англию к примеру, играя за Германию. То Вам не обязательно строить мощный флот. Главное воздушное превосходство. Т.е. скидываем все штурмовики на атаку кораблей в Ла-манше, ждем пару месяцев, готовим высадки и высаживаемся, если не заняты порты. Если Вы правильно развивали Германию то к 39 году у неё будет около 3000 штурмовиков с прокачанной доктриной. При ранней войне Италии с Францией зачем вообще использовать флот? Ведь очень большой шанс его потерять. В этой игре да и как в реальной жизни на море правят авианосцы, а не линкоры. Линкоры имеет смысл использовать для поддержки наземных войск, а Францию брать десантом с воздуха высаживаясь на контрольные точки.

[lleyton 49]

5 часов назад, NikonVA сказал:

а Францию брать десантом с воздуха высаживаясь на контрольные точки.

 

зачем так усложнять, можно сейв-лоадом зайти за францию распустить все их дивизии и мотопехотой за недельку проехаться

[Artanis 555]

Вчера без модов играл на ванили за Испанию... увидел интереснейший момент: Италия в одиночку полностью обнулила французский флот (осталась одна посудина), разгромила почти весь британский флот (они его отстраивают постепенно, но сам факт), оккупировала половину Африки. Немецкие войска подходят к ЮАР. Британцам слили несколько тысяч самолетов. Т.е. иногда АИ таки может, если хочет. Или если ему процессор больше мощностей выделит

Про какую именно композицию вы говорите?

там надо правильно компоновать стек флота из разнородных сил

 

Изменено 04.05.2017, 19:09:50 пользователем Artanis