Третий Рейх

[DOPAEMOH 1,215]

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в кратце, как организовать промышленность (когда начать строительство заводов, сколько должно быть к 1941 году)

Заводы строим где-то до середины 38 (где-то к этому времени у нас 85-90 фабрик выходит), потом заводы.
К 1941 году заводов будет как грязи, никогда уже после разгрома Союзников не обращал внимание на их недостаток. Поэтому и не могу сказать, сколько заводов будет необходимо.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

когда начать строить танчеки

Смотря во что вы хотите "упороться". Если в СТ, можно их клепать с того момента, как начинаете строить заводы.
Если же ТТ, придётся подождать их изучения и миксами ЛТ-ТТ выносить Бенилюкс и Францию.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

какие шаблоны и сколько дивизий нужно

На войну с Союзниками: 120 дивизий пехоты (10 касок + саппорт (ПВО, арта, лопата)), 6-12 танковых (12 танков (1-2 батальона ТТ минимум, остальное можно ЛТ) / 8 мото + саппорт (ПВО, арта, лопата, разведрота на броневиках, реактивка (если проучите)). Францию хватает пронести за глаза.

 

К СССР желательно 240 дивизий пехоты и 24 дивизии танков (13ТТ / 7 мото-мех). Если в Польше не получилось качнуть 3 органайзеров-логистиквизардов в роли фельдов, в саппорт танкам желательно добавить роту снабжения (вместо ПВО/реактивки). 

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Что по фокусам, на что можно забить в производстве и исследованиях?

По фокусам:

Спойлер

 

1. Рейнская область (политку на Бормана, опыт армии на однокасковую дивизию для развёртки 120 дивизий пехоты (у обычной пехоты отключаем использования снаряжения (снять все галки, включая пункт использовать новое), перекидываем их в однокасковые дивизии и обратно в пехотные с целью увеличения людей в армии, что необходимо для некоторых фокусов).

2. Инновации в армии (до изучения фокуса меняем доктрину с первой на вторую)

3. Договор с СССР (первая скидка на танки (в начале 37 года начать учить Тигр), и спецскидка на Pz3 (кто идёт в СТ, могут сразу изучать Pz3 и перекидывать производство с ЛТ на СТ, а по скидке изучать уже Pz4).

4. Четырёхлетний план (до изучения фокуса, выучить Базовые станки, Рассредпром 1 (лучший выбор для Гермы, да и вообще для мажоров), Строительство 1, начать изучение Строительство 2 и не забываем про Шахта)

5. Автаркия
6. ГГВ

7. КдФ-Ваген

8. Ячейка исследований

9. Строительство автобанов (в этих регионах лучше строить НПЗ и фабрики, поэтому до изучения фокуса в Бранденбурге строиться в последнюю очередь)

10. Инновации в армии 2

11. Аншлюс (не обязательно именно 11-м фокусом, желательно подстроиться под начало войны в Китае)

12. Заявить о правах на восточные территории

13. Ожижение угля

14. Синтетический каучук

15. Потребовать Судетскую область (до этого фокуса желательно закончить строительство НПЗ (4 региона "автобановских" по 3 НПЗ), т.к. Шахт уйдет из правительства)
16. Первый Венский арбитраж

17. Судьба Чехословакии (Словакию в марионетку, ради 50% подчинения в Чехии)

18. Пакт Молотова-Риббентропа 

19. Данциг или война

 

После начала войны уже ваша фантазия. Но желательно взять фокус на второй Венский арбитраж поскорее, чтобы Венгрия и Румыния не начали воевать между собой.

 

Производство:
1. Пехотка - 5 заводов

2. Допснаряга - 3 завода

3. Арта - 2 завода

4. ЛТ - 4 завода

5. Авто - 3 завода

6. Истреб - 10 заводов

7. Штурм - 1 завод

Как получаем Австрию/Мемель/Судеты ставим 5 заводов на ПВО, остальное у меня уходило или в истребы (если была свободная резина от НПЗ, или в ТТ).

 

По флоту:
Удаляем весь мусор что там строится.
Выгоняем флот тренироваться, до получения 8 очков морского опыта, меняем шаблон ПЛ 36 года до нормального (два ТА 2 ур. и двигатель 2 ур.).
Клепаем их до посинения, пока не изучим ПЛ 40 года с КБ и с шноркелем/радаром (раньше времени необязательно).

 

Исследования:

Сухопутная доктрина вторая, развилки вправо-влево (такая развилка норм заходит для танковых стран (СССР/Рейх))

Морская вторая, развилку правую (для ПЛ)

Воздушная тоже вторая (все бонусы на неё в основном, к войне желательно доучить до Группового боя включительно)

Рассредпром, переработка нефти

 

В Испании/Китае добровольцами улучшаем истребители по максимуму (5 двигатель минимум, 5-5 надежность-дальность в идеале)
Обязательно засылаем атташе в Испанию/Японию (для переключения на военную экономику раньше Аншлюса)

Изменено 20.03.2021, 17:19:41 пользователем Альфарий
форматирование

[irek123 33]

29 минут назад, Artanis сказал:

технологическое превосходство и оперативное искусство (окружения). Есть старый трюк игроков за Италию - используя лучший флот сделать десант или в Крым (и оттуда распространяться в тыл советам) или на Кавказ

про флот попробую. окружения не выходит сделать, в каждой провке у противника от 10-20 дивизий а любой прорыв ликвидирутеся прибывшим мясом

[Олег_К 35]

12 часа назад, Artanis сказал:

технологическое превосходство и оперативное искусство (окружения). Есть старый трюк игроков за Италию - используя лучший флот сделать десант или в Крым (и оттуда распространяться в тыл советам) или на Кавказ

В Прибалтике тоже можно высаживаться. 

[Trus 2]

20 часов назад, irek123 сказал:

Всем привет, решил сыграть по историческому отыгрышу. Как пробить 400-500 дивизий СССР в 41 году? Получается немного прорвать но с потерями около млн, а это очень болезненно для Германии. 

Окапывайся,строй по возможности бункера.Сам не наступай,СССР всегда вперед прет не смотря ни на какие потери.Быстро сольют снарягу,дивизии сильно ослабнут,вот тогда и начинай давить-окружать,делать высадки.

[Artanis 555]

5 часов назад, Trus сказал:

Окапывайся,строй по возможности бункера.Сам не наступай,СССР всегда вперед прет не смотря ни на какие потери

старая метода "слил врага в обороне - опрокинь последующей контратакой". Если раскачана скорость строительства и есть генерал с перком на быстрое окапывание - вообще класс

[Calc 145]

В 23.04.2018 в 17:03, irek123 сказал:

Всем привет, решил сыграть по историческому отыгрышу. Как пробить 400-500 дивизий СССР в 41 году? Получается немного прорвать но с потерями около млн, а это очень болезненно для Германии. 

Присоединяюсь к советам @Олег_К и@Trus . Мне кажется Крым и Кавказ сейчас нереально. Так как Турция не вступает в войну. Соответсвенно флот Босфор не пройдет.

У меня 1-й десант берет Ленинград и туда же резервная группа армий, 2-й десант из Норвегии в Архангельск.

Но на последнем патче без десанта было не проблема. Германия просто рвет всех. Вообще против Союза миллион потерять это норм. Не так уж много. Больше дохнет от истощения за Уралом и в Средней Азии.

[Calc 145]

@gvalhgvin @Xryst

Расскатали ) Я только повторюсь что тогда и Французская компания 1940 года "фантастикой" была.

Было бы желание и координация сил, особенно между флотом и армией, сделали бы! У англичан тоже паника и неразбериха была. 

В 1940 бы не СССР, ни тем более США в войну не вступили бы. А вот привлечь Франко, взять Гибралтар можно было бы.

[irek123 33]

У Германии есть легальный чит на средние танки в 36, первым фокусом берете Дружбу с СССР и изучаете Пз 3 по стандартным 150 дней

[irek123 33]

22 часа назад, Trus сказал:

Окапывайся,строй по возможности бункера.Сам не наступай,СССР всегда вперед прет не смотря ни на какие потери.Быстро сольют снарягу,дивизии сильно ослабнут,вот тогда и начинай давить-окружать,делать высадки.

Я так делал в старых патчах и всегда успешно выигрывал. В моей катке СССР сыкун и не нападает, видимо боится превосходства сил. До этого играл за Речь Посполитую и он меня атаковал не прекращая мои дивизиии с шириной 40. В итоге я дошел до Москвы и забил на катку

Изменено 25.04.2018, 09:43:13 пользователем irek123

[Artanis 555]

2 часа назад, Calc сказал:

У англичан тоже паника и неразбериха была.

это еще мягко говоря. Наш легендарный бардак просто ничто по сравнению с тем, что было в армиях Фра и ВБ. По сути они ИРЛ "слили катку" и просто уже ждали, когда им придут демонтировать государственность.

________________________

добавлено 3 минуты назад

2 часа назад, Calc сказал:

Германия просто рвет всех.

странам Оси в 1.5.1 сильно поправили мозги. Япония становится катком, которому не может противостоять даже США. Италия - просто шатает всех и красит Африку в зеленый цвет

 

Просто для примера: меня (достаточно опытного игрока) просто адски нагнула Япония, когда я играл за США. Меня за СССР опрокинула и почти моментально слила Ось уже в 40-м, не помогли орды средних танков, СПТО и пр...

 

Удалось пока затащить только за Австралию (через альянс с США и отжирание голландской Ост-Индии с последующим полным присоединением ее) и за Фра - но там все равно катка слита ибо СССР уже падает, Испания собирает войска, Африка вся зеленая и японцы разгромили США. Т.е. скоро меня придут кончать несколько сот озверевших дивизий, тысяч 20-30 самолетов и мне ничто не поможет.

 

Я теперь убежден, что теперь надо тормозить разжирание Японии на ранней стадии. Иначе будет имба. Германия то же самое

 

Изменено 25.04.2018, 12:56:34 пользователем Artanis

[Antony 84]

2 часа назад, Artanis сказал:

это еще мягко говоря. Наш легендарный бардак просто ничто по сравнению с тем, что было в армиях Фра и ВБ. По сути они ИРЛ "слили катку" и просто уже ждали, когда им придут демонтировать государственность.

________________________

добавлено 3 минуты назад

странам Оси в 1.5.1 сильно поправили мозги. Япония становится катком, которому не может противостоять даже США. Италия - просто шатает всех и красит Африку в зеленый цвет

 

Просто для примера: меня (достаточно опытного игрока) просто адски нагнула Япония, когда я играл за США. Меня за СССР опрокинула и почти моментально слила Ось уже в 40-м, не помогли орды средних танков, СПТО и пр...

 

 

 

Я теперь убежден, что теперь надо тормозить разжирание Японии на ранней стадии. Иначе будет имба. Германия то же самое

 

Ну не знаю,я за Нац Китай без напряга на историческом противостоял Японии и заключил белый мир,после того,зачистил от яппов Корею

[Artanis 555]

1 час назад, Antony сказал:

Ну не знаю,я за Нац Китай без напряга на историческом противостоял Японии и заключил белый мир,после того,зачистил от яппов Корею

да, аналогично. Но это ранняя Япония (без китайских ресурсов) и без флота. 

[gvalhgvin 189]

18 часов назад, Calc сказал:

@gvalhgvin @Xryst

Расскатали ) Я только повторюсь что тогда и Французская компания 1940 года "фантастикой" была.

Было бы желание и координация сил, особенно между флотом и армией, сделали бы! У англичан тоже паника и неразбериха была. 

В 1940 бы не СССР, ни тем более США в войну не вступили бы. А вот привлечь Франко, взять Гибралтар можно было бы.

во первых вы пытаетесь сравнивать сугубо континентальную страну как Германия, и традиционно морскую как Британия, я не спорю что Германия тогда была сильнее на суше, но никакой высадки Германия осуществить не могла, в принципе, даже теоритически (просто мы знаем фактический расклад сил, ведь это уже история), все остальное фантазии, по поводу вступления в войну Франко, мы знаем, что в реале он отморозился по вполне обьективным причинам (а не потому что добренький), поэтому домыслы на тему "а вот привлечь Франко и т.д" упираются в целую кучу обьективных причин которые в реале и не позволили Франко принять активное участие в войне, что же касается разговоров про "взять Гибралтар..." это в игре его можно взять, и то у ИИ, даже живой игрок на Британии может его держать очень долго, в реале же Гибралтар в то время был фактически неприступен, взять его можно было бы только в случае полной морской блокады, и в реале средиземноморская эскадра Британии отшлепала Итальяшек как нашкодивших детишек

[gvalhgvin 189]

18 часов назад, irek123 сказал:

У Германии есть легальный чит на средние танки в 36, первым фокусом берете Дружбу с СССР и изучаете Пз 3 по стандартным 150 дней

рашить средние танки бесполезно, с 28 стартовыми заводами вы их много не сделаете (к тому же вольфрам и нефть придется покупать), нужно в первую очередь качать фокусы на промку, вам нужно в первую очередь набрать дивизий на аншлюс и Судеты, а для этого нужны винтовки, допка и арта, тратить же фабрики в начале на покупку ресурсов не выгодно, их слишком мало, выгоднее как можно быстрее отстроится, особенно нефтезаводы (МЕФО), а рашить дружбу с СССР что бы в итоге поставить на танки 1-2 завода безсмысленно, выгоднее раньше взять 5-ю ячейку исследований

[Calc 145]

2 часа назад, gvalhgvin сказал:

в реале же Гибралтар в то время был фактически неприступен, взять его можно было бы только в случае полной морской блокады, и в реале средиземноморская эскадра Британии отшлепала Итальяшек как нашкодивших детишек

Не хотел дальше писать, пусть каждый будет при своем мнении. Но тут совсем не согласен:

Гибралтар собирались брать с суши и тащили к нему огромное осадное орудие. Так что при желании взяли бы, так же как и Севастополь исключительно с суши. При локальном господстве в воздухе флот туда даже не сунется.

Насчет Итальянского флота. Он был выведен из игры не кораблями средиземноморской эскадры Британии, а авиацией. Что еще раз доказывает что Хоум Флит не сунулся бы в Ла-Манш. Надо было не Лондон бомбить, а караулить и заманивать флот.

 

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Изменено 26.04.2018, 06:55:28 пользователем Calc

[gvalhgvin 189]

27 минут назад, Calc сказал:

Не хотел дальше писать, пусть каждый будет при своем мнении. Но тут совсем не согласен:

Гибралтар собирались брать с суши и тащили к нему огромное осадное орудие. Так что при желании взяли бы, так же как и Севастополь исключительно с суши. При локальном господстве в воздухе флот туда даже не сунется.

Насчет Итальянского флота. Он был выведен из игры не кораблями средиземноморской эскадры Британии, а авиацией. Что еще раз доказывает что Хоум Флит не сунулся бы в Ла-Манш. Надо было не Лондон бомбить, а караулить и заманивать флот.

 

"Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "

Севастополь брали емнип 225 дней, Ленинград взять вообще не смогли,  форты построенные в 19 веке обломали зубы Немецкой авиации, имевшей полное господство, ни Балтийский, ни Черноморский флот стоящие в портах не только не были уничтожены, но даже не понесли серьезного ущерба,

скажите вы карту Гибралтара видели? это длинный, скалистый полуостров, никакая артиллерия туда не доставала, только до передовых укреплений, а укрепления там были не чета Севастопольским, а фронт гораздо уже, к тому же все подступы простреливались с моря с двух направлений, свободное снабжение Гибралтара по морю (в отличие от почти заблокированных Леника и Севы.). авиация которая не смогла выбомбить устаревшие форты Ленинграда, против современных укреплений Гибралтара вообще ниачом, все эти сказочки про то что Немецкая авиация могла утопить Британский флот это только от полного незнания истории, В Севастополе на рейде поставили баржу из переделанного судна (вырезали среднюю часть) уставленную зенитками, так вот Немецкие летчики летавшие бомбить Севастопольский порт называли эту баржу, "пронеси господи" и ничего не могли с ней поделать, вся ваша хваленая осадная артиллерия в условиях контр-батарейной борьбы с линкорами (а там калибры от 12, до 16 дюймов) смотрится мягко говоря бледно, к тому же орудие было одно, а на линкорах стояло от 8, до 16 орудий только главного калибра), если хотите знать на что способны орудия линкоров изучите опыт штурма Японских островов в Тихом океане армией и флотом США (линкоры оказывали арт-поддержку штурмующим), все позициии врага просто перемешиваются с землей (погуглите дистанции стрельбы линкоров ВМВ2), ну и я уж молчу про то что в то время окрестности Гибралтара были глухой дырой, без дорог и электричества, да еще и со скверным ландшафтом (дороги в Испании в то время были не лучше чем у нас в Твери сейчас)

а то что там Итальяшки о чем то не подумали так это их проблемы, еще раз- взять Гибралтар было так же невозможно как к примеру захватить Мальту, или высадится в Британии, можно писать любые планы, но они все разбиваются об ограниченные ресурсы Германии и ее союзников, неужели вы всерьез не понимаете в чем разница между бомбардировкой городов и кораблей? ну так я вам обьясню, город БОЛЬШОЙ его можно бомбить с большой высоты вне пределов досягаемости большей части зенитной артиллерии, и он что характерно не МАНЕВРИРУЕТ, корабль приходится бомбить в упор, он небольшой, активно маневрирует, да еще и отстреливается, почитайте сколько бомбили Бисмарк, накатывая волнами прежде чем смогли его повредить и лишить хода, а теперь представьте себе группу кораблей маневрирующими в ордере, с перекрытием секторов стрельбы зениток. про то что надо было бомбить не Лондон а что то другое, так надо понимать что и Британская истребительная авиация (та самая которая выиграла битву за Ла-Манш), действовала бы аналогично.

[Олег_К 35]

18 часов назад, gvalhgvin сказал:

а то что там Итальяшки о чем то не подумали так это их проблемы, еще раз- взять Гибралтар было так же невозможно как к примеру захватить Мальту, или высадится в Британии

Про Гибралтар и Британию согласен, но вот Мальту было вполне реально. Причем возможностей было две: сразу после вступления Италии в войну летом 1940 года и весной 1942 года.  В первом случае там вообще нифига не было, а во втором ее немцы выбомбили почти в ноль и там отсутствовал флот и были проблемы со снабжением. 

[Олег_К 35]

По поводу Гиблартара и немецких планов.

 

В июле 1940 года глава Абвера (орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944 годах, входил в состав Верховного командования вермахта) адмирал Канарис прибыл в Испанию с разведывательной группой. Они прибыли скрыто, как гражданские. Затем немецкие разведчики прибыли в испанский Альхесирас, который располагался вблизи крепости Гибралтар. Немцы постарались осмотреть и оценить крепость с суши (с испанской территории) и с воздуха.

Абверовцы сразу обнаружили серьёзные проблемы, осложняющие возможность штурма укреплений:

- Обрывистый берег, непостоянное направление ветра, ограниченное пространство для приземления сильно затрудняли возможность воздушного десанта, использование планеров.

- Песчаный перешеек, соединяющий Гибралтар с Пиренейским полуостровом, не давал хорошей возможности провести сухопутную операцию. Британцы его могли легко заминировать и держать под плотным огнём. Наступающие войска должны были понести огромные потери, пытаясь прорваться через эту полоску суши.

- По данным Абвера, внутри Скалы (одно из названий Гибралтара, там расположена монолитная известняковая скала высотой 426 метров) была создана мощная система тоннелей, укрытий, которые могли вместить значительный гарнизон (так к 1942 году британцы увеличили гарнизон крепости до 30 тыс. человек). Он мог выдержать долгую осаду.

- Существовала техническая проблема доставки частей вермахта: испанские железные дороги были в плохом состоянии, их колея отличалась от французской. Это замедляло темпы операции, приходилось перегружать войска, технику, боеприпасы на французско-испанской границе. Осуществить такую переброску, сохранив при этом секретность, не было возможности, эффект неожиданности пропадал.

- Не был решён вопрос с участие испанской армии. Немцы не знали, будут ли испанцы воевать с британцами и вообще помогать немцам.

План «Феликс»

Вернувшись в Германию, офицеры Абвера подготовили план штурма Гибралтара. Он сочетал артиллерийский обстрел (собирались применять и реактивные снаряды), воздушную бомбардировку, отвлекающие действия морского десанта и атаку штурмовых групп. Штурм должен был начаться мощным артиллерийским обстрелом из 167 тяжёлых орудий, что должно было дать преимущество над британцами в соотношении 3:1. Считалось, что тяжёлые орудия смогут добраться до скрытых в скалах английских пушек, уничтожив их. Артиллерию поддерживали пикирующие бомбардировщики. Огонь по ним должен был выявить оставшиеся огневые точки англичан.

Для непосредственного штурма планировали выделить не менее 2 стрелковых полков, один из них был горнострелковым, 1 инженерно-строительный и 2 сапёрных батальона. Полки делили на штурмовые группы. В разгар боя десантные шлюпки из испанского наблюдательного поста в Ла Линеа под защитой дымовой завесы подходили к Старому Молу, чтобы обескуражить гарнизон. На операцию отводили три дня. Испанцы, если примут участие в штурме, должны были играть подчинённую, вспомогательную роль. Главную опасность Канарис видел в британском флоте, корабли которого надо было вывести из строя или уничтожить в гавани или открытом море.

В августе 1940 года Адольф Гитлер одобрил предложения как часть общей стратегии, направленной против Британии. 6 сентября 1940 года на совещании руководства Рейха Гитлер дал указание начать подготовку по захвату Гибралтара. 12 ноября 1940 года немецкий вождь подписал секретную директиву № 18 по захвату британской крепости. План получил название операция «Феликс». 5 декабря 1940 года было проведено ещё одно совещание, где обсуждали план по захвату Гибралтара. Операцию поручили фельдмаршалу Вальтеру фон Рейхенау, командующему 6-й армией, которая участвовала во французской кампании. Генерал горных войск Людвиг Кюблер, командир 49-го горного корпуса, созданного в октябре 1940 года, отвечал за подготовку штурмовых частей. С начала ноября отобранные части вели боевую подготовку в горах, где создали подобие британской крепости.

Основные элементы операции:

- Люфтваффе должны были взять на себя уничтожение кораблей британского флота, которые будут в Гибралтаре, для этого первоначально выделили 2 эскадрильи пикирующих бомбардировщиков и одну эскадрилью истребителей. Атаковать корабли собирались и с помощью подводных лодок.

- Ставку делали на моторизованные части, т. к. железные дороги были в Испании плохие. Для операции выделялось более 65 тыс. солдат.

- Внезапности достичь не было возможности (по мнению Гальдера, только через 25 дней после пересечения франко-испанской границы можно было сосредоточить все силы, перевезти и подготовить технику, боеприпасы и т.д.), поэтому решили сократить время на подготовку и усилить мощь удара.

- Наземный штурм сочетался с атакой с моря, с помощью десантных средств, базировавшихся в Альхесирасе.

- Огромную роль должна была сыграть артиллерия, применение реактивных снарядов. Немецкое командование собиралось сконцентрировать максимальное количество орудий, в том числе тяжёлых, у Гибралтара.

- После захвата крепости Гитлер собирался плотно прикрыть пролив, разместить тяжёлые орудия в Сеуте (испанский город в Марокко) и Тарифе (Испания). В Северную Африку перебросить 1 бронетанковую и 1 мотострелковую дивизии.

 

Источник:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

Изменено 27.04.2018, 03:09:19 пользователем Олег_К

[Artanis 555]

21 час назад, gvalhgvin сказал:

ни Балтийский, ни Черноморский флот стоящие в портах не только не были уничтожены, но даже не понесли серьезного ущерба,

фигасебе не понесли... наш флот был разгромлен де-факто, причем большей частью потери были вызваны глупостью, а не действиями противника

2 часа назад, Олег_К сказал:

вот Мальту было вполне реально

Мальта пустая стояла, бери-не хочу. Но кто-то тупанул (италики)

________________________

добавлено 4 минуты назад

2 часа назад, Олег_К сказал:

так к 1942 году британцы увеличили гарнизон крепости до 30 тыс. человек

ИМХО это ерунда, переоценка. Анклав такой маленький, что там просто некуда засунуть 30 к военнослужащих. И там ЕСТЬ вполне нормальная сухопутная связь с испанской частью Гибралтара (он не полностью британский). В блогах путешественников есть материалы по фортификации Гибралтара (теперь там музей) и по самому городу - так вот все эти легендарные "форты" - обычные пещеры в известняке уровня 17-18 веков. Единственное, что представляло угрозу - морские батареи (относительный свежак). И все. Гибралтар берется совершенно спокойно (особенно с учетом полного нежелания томми сражаться). Проблема только в наличии желания у испанцев

Изменено 27.04.2018, 06:23:17 пользователем Artanis

[Calc 145]

1 час назад, Artanis сказал:

Гибралтар берется совершенно спокойно (особенно с учетом полного нежелания томми сражаться). Проблема только в наличии желания у испанцев

Бритиши сдались бы сразу. Не было бы 225 дней героической обороны.

85 тыс британцев сдались за неделю 36 тыс японцам в Сингапуре.

Изменено 27.04.2018, 07:36:05 пользователем Calc

[gvalhgvin 189]

8 часов назад, Олег_К сказал:

По поводу Гиблартара и немецких планов.

 

В июле 1940 года глава Абвера (орган военной разведки и контрразведки Германии в 1919—1944 годах, входил в состав Верховного командования вермахта) адмирал Канарис прибыл в Испанию с разведывательной группой. Они прибыли скрыто, как гражданские. Затем немецкие разведчики прибыли в испанский Альхесирас, который располагался вблизи крепости Гибралтар. Немцы постарались осмотреть и оценить крепость с суши (с испанской территории) и с воздуха.

Абверовцы сразу обнаружили серьёзные проблемы, осложняющие возможность штурма укреплений:

- Обрывистый берег, непостоянное направление ветра, ограниченное пространство для приземления сильно затрудняли возможность воздушного десанта, использование планеров.

- Песчаный перешеек, соединяющий Гибралтар с Пиренейским полуостровом, не давал хорошей возможности провести сухопутную операцию. Британцы его могли легко заминировать и держать под плотным огнём. Наступающие войска должны были понести огромные потери, пытаясь прорваться через эту полоску суши.

- По данным Абвера, внутри Скалы (одно из названий Гибралтара, там расположена монолитная известняковая скала высотой 426 метров) была создана мощная система тоннелей, укрытий, которые могли вместить значительный гарнизон (так к 1942 году британцы увеличили гарнизон крепости до 30 тыс. человек). Он мог выдержать долгую осаду.

- Существовала техническая проблема доставки частей вермахта: испанские железные дороги были в плохом состоянии, их колея отличалась от французской. Это замедляло темпы операции, приходилось перегружать войска, технику, боеприпасы на французско-испанской границе. Осуществить такую переброску, сохранив при этом секретность, не было возможности, эффект неожиданности пропадал.

- Не был решён вопрос с участие испанской армии. Немцы не знали, будут ли испанцы воевать с британцами и вообще помогать немцам.

План «Феликс»

Вернувшись в Германию, офицеры Абвера подготовили план штурма Гибралтара. Он сочетал артиллерийский обстрел (собирались применять и реактивные снаряды), воздушную бомбардировку, отвлекающие действия морского десанта и атаку штурмовых групп. Штурм должен был начаться мощным артиллерийским обстрелом из 167 тяжёлых орудий, что должно было дать преимущество над британцами в соотношении 3:1. Считалось, что тяжёлые орудия смогут добраться до скрытых в скалах английских пушек, уничтожив их. Артиллерию поддерживали пикирующие бомбардировщики. Огонь по ним должен был выявить оставшиеся огневые точки англичан.

Для непосредственного штурма планировали выделить не менее 2 стрелковых полков, один из них был горнострелковым, 1 инженерно-строительный и 2 сапёрных батальона. Полки делили на штурмовые группы. В разгар боя десантные шлюпки из испанского наблюдательного поста в Ла Линеа под защитой дымовой завесы подходили к Старому Молу, чтобы обескуражить гарнизон. На операцию отводили три дня. Испанцы, если примут участие в штурме, должны были играть подчинённую, вспомогательную роль. Главную опасность Канарис видел в британском флоте, корабли которого надо было вывести из строя или уничтожить в гавани или открытом море.

В августе 1940 года Адольф Гитлер одобрил предложения как часть общей стратегии, направленной против Британии. 6 сентября 1940 года на совещании руководства Рейха Гитлер дал указание начать подготовку по захвату Гибралтара. 12 ноября 1940 года немецкий вождь подписал секретную директиву № 18 по захвату британской крепости. План получил название операция «Феликс». 5 декабря 1940 года было проведено ещё одно совещание, где обсуждали план по захвату Гибралтара. Операцию поручили фельдмаршалу Вальтеру фон Рейхенау, командующему 6-й армией, которая участвовала во французской кампании. Генерал горных войск Людвиг Кюблер, командир 49-го горного корпуса, созданного в октябре 1940 года, отвечал за подготовку штурмовых частей. С начала ноября отобранные части вели боевую подготовку в горах, где создали подобие британской крепости.

Основные элементы операции:

- Люфтваффе должны были взять на себя уничтожение кораблей британского флота, которые будут в Гибралтаре, для этого первоначально выделили 2 эскадрильи пикирующих бомбардировщиков и одну эскадрилью истребителей. Атаковать корабли собирались и с помощью подводных лодок.

- Ставку делали на моторизованные части, т. к. железные дороги были в Испании плохие. Для операции выделялось более 65 тыс. солдат.

- Внезапности достичь не было возможности (по мнению Гальдера, только через 25 дней после пересечения франко-испанской границы можно было сосредоточить все силы, перевезти и подготовить технику, боеприпасы и т.д.), поэтому решили сократить время на подготовку и усилить мощь удара.

- Наземный штурм сочетался с атакой с моря, с помощью десантных средств, базировавшихся в Альхесирасе.

- Огромную роль должна была сыграть артиллерия, применение реактивных снарядов. Немецкое командование собиралось сконцентрировать максимальное количество орудий, в том числе тяжёлых, у Гибралтара.

- После захвата крепости Гитлер собирался плотно прикрыть пролив, разместить тяжёлые орудия в Сеуте (испанский город в Марокко) и Тарифе (Испания). В Северную Африку перебросить 1 бронетанковую и 1 мотострелковую дивизии.

 

Источник:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

 

спасибо за интересный и развернутый пост, что только подтверждает мои слова о том что Германия не могла взять Гибралтар так как не имела для этого ресурсов, а ожидать вступления в войну Испании было бесполезно, сейчас то мы прекрасно знаем что Франко не имел возможности вступить в войну открыто, а любое явное пособничество немцам привело бы к немедленной оккупации всех Испанских колоний