Третий Рейх

[DOPAEMOH 1,215]

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Подскажите, пожалуйста, в кратце, как организовать промышленность (когда начать строительство заводов, сколько должно быть к 1941 году)

Заводы строим где-то до середины 38 (где-то к этому времени у нас 85-90 фабрик выходит), потом заводы.
К 1941 году заводов будет как грязи, никогда уже после разгрома Союзников не обращал внимание на их недостаток. Поэтому и не могу сказать, сколько заводов будет необходимо.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

когда начать строить танчеки

Смотря во что вы хотите "упороться". Если в СТ, можно их клепать с того момента, как начинаете строить заводы.
Если же ТТ, придётся подождать их изучения и миксами ЛТ-ТТ выносить Бенилюкс и Францию.

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

какие шаблоны и сколько дивизий нужно

На войну с Союзниками: 120 дивизий пехоты (10 касок + саппорт (ПВО, арта, лопата)), 6-12 танковых (12 танков (1-2 батальона ТТ минимум, остальное можно ЛТ) / 8 мото + саппорт (ПВО, арта, лопата, разведрота на броневиках, реактивка (если проучите)). Францию хватает пронести за глаза.

 

К СССР желательно 240 дивизий пехоты и 24 дивизии танков (13ТТ / 7 мото-мех). Если в Польше не получилось качнуть 3 органайзеров-логистиквизардов в роли фельдов, в саппорт танкам желательно добавить роту снабжения (вместо ПВО/реактивки). 

В 17.02.2021 в 14:19, AS72 сказал:

Что по фокусам, на что можно забить в производстве и исследованиях?

По фокусам:

Спойлер

 

1. Рейнская область (политку на Бормана, опыт армии на однокасковую дивизию для развёртки 120 дивизий пехоты (у обычной пехоты отключаем использования снаряжения (снять все галки, включая пункт использовать новое), перекидываем их в однокасковые дивизии и обратно в пехотные с целью увеличения людей в армии, что необходимо для некоторых фокусов).

2. Инновации в армии (до изучения фокуса меняем доктрину с первой на вторую)

3. Договор с СССР (первая скидка на танки (в начале 37 года начать учить Тигр), и спецскидка на Pz3 (кто идёт в СТ, могут сразу изучать Pz3 и перекидывать производство с ЛТ на СТ, а по скидке изучать уже Pz4).

4. Четырёхлетний план (до изучения фокуса, выучить Базовые станки, Рассредпром 1 (лучший выбор для Гермы, да и вообще для мажоров), Строительство 1, начать изучение Строительство 2 и не забываем про Шахта)

5. Автаркия
6. ГГВ

7. КдФ-Ваген

8. Ячейка исследований

9. Строительство автобанов (в этих регионах лучше строить НПЗ и фабрики, поэтому до изучения фокуса в Бранденбурге строиться в последнюю очередь)

10. Инновации в армии 2

11. Аншлюс (не обязательно именно 11-м фокусом, желательно подстроиться под начало войны в Китае)

12. Заявить о правах на восточные территории

13. Ожижение угля

14. Синтетический каучук

15. Потребовать Судетскую область (до этого фокуса желательно закончить строительство НПЗ (4 региона "автобановских" по 3 НПЗ), т.к. Шахт уйдет из правительства)
16. Первый Венский арбитраж

17. Судьба Чехословакии (Словакию в марионетку, ради 50% подчинения в Чехии)

18. Пакт Молотова-Риббентропа 

19. Данциг или война

 

После начала войны уже ваша фантазия. Но желательно взять фокус на второй Венский арбитраж поскорее, чтобы Венгрия и Румыния не начали воевать между собой.

 

Производство:
1. Пехотка - 5 заводов

2. Допснаряга - 3 завода

3. Арта - 2 завода

4. ЛТ - 4 завода

5. Авто - 3 завода

6. Истреб - 10 заводов

7. Штурм - 1 завод

Как получаем Австрию/Мемель/Судеты ставим 5 заводов на ПВО, остальное у меня уходило или в истребы (если была свободная резина от НПЗ, или в ТТ).

 

По флоту:
Удаляем весь мусор что там строится.
Выгоняем флот тренироваться, до получения 8 очков морского опыта, меняем шаблон ПЛ 36 года до нормального (два ТА 2 ур. и двигатель 2 ур.).
Клепаем их до посинения, пока не изучим ПЛ 40 года с КБ и с шноркелем/радаром (раньше времени необязательно).

 

Исследования:

Сухопутная доктрина вторая, развилки вправо-влево (такая развилка норм заходит для танковых стран (СССР/Рейх))

Морская вторая, развилку правую (для ПЛ)

Воздушная тоже вторая (все бонусы на неё в основном, к войне желательно доучить до Группового боя включительно)

Рассредпром, переработка нефти

 

В Испании/Китае добровольцами улучшаем истребители по максимуму (5 двигатель минимум, 5-5 надежность-дальность в идеале)
Обязательно засылаем атташе в Испанию/Японию (для переключения на военную экономику раньше Аншлюса)

Изменено 20.03.2021, 17:19:41 пользователем Альфарий
форматирование

[gvalhgvin 189]

4 часа назад, Ody Lee сказал:

Суть нашего диалога - выяснить, выгодно ли Германии использовать Свободную торговлю. Как я понимаю, все зависит от условий и целей игры.

Как мне кажется, при соблюдении исторических рамок использовать Свободную торговлю стоит - она дает возможность без ранней экспансии всего и вся выйти на приемлемый уровень развития инфраструктуры и промышленности к середине 39 года. Что дает последующий толчок к резкому наращиванию мощи для войны с СССР.

У меня к войне в середине 39 года получается чуть больше сотни фабрик и заводов, пара десятков нефтезаводов, около 1000 штурмовиков (36-40 год), 3000 тысяч истребителей (36 год), около 18 моторизованных дивизий с ЛТ, ЛТ-САУ, ЛТ-ЗСУ (36 год), пехоту не считаю. Против ИИ на Европу этого хватает. Англию не пытаюсь захватить, пока не разберусь с Советами. К середине 41 года истребителей и штурмовиков примерно по 3000-4000 тысячи (истребители заменяются на модель 40 года), тактических - около 1000, моторизованных дивизий оставляю примерно столько же, если возможно перехожу на линейки 41 года. Но в качестве ударной силы добавляются 12 механизированных дивизии с бтр и СТ, СТ-САУ, СТ-ЗСУ и столько же на подходе. Если учесть что СССР благодаря прикрученным бонусам развился к этому времени тоже не плохо, то борьба с ним получается интересной и долгой.

Не считаю себя хорошим игроком, играю для удовольствия, без лишнего микроконтроля.

 

Спасибо за идеи. Как-нибудь рискну, поиграю в неисторическом режиме с ранними войнами, но боюсь, что челленджа не получится. ИИ в историческом режиме не очень-то тянет.

да, именно так. при моем способе игры переход на свободную торговлю не выгоден, из ранних войн у меня последние несколько партий только пожирание Венгрии после аншлюса, в конце 39 начале 40-го война с Польшей, так что почти по истории, единственно я отключаю исторический режим, так ИИ выкидывает бывает интересные коленца, ну и к 39 году у меня обычно развернуто в эскадрильях около 3000 штурмов и под 1000 тактиков. так что войны превращаются в блицкриги, любая оборона просто вытаптывается авиацией (кроме мажино), оборотная сторона в том что танков мало. но они и не нужны а к 41 у меня уже мехи бегают

[Олег_К 35]

Ув. камрады! Обязательно ли после начала "большой войны" за ТР брать нац. фокус на Францию? Чем будет отличаться итог кампании с фокусом и без оного? 

[Flamme 2,134]

45 минут назад, Олег_К сказал:

Ув. камрады! Обязательно ли после начала "большой войны" за ТР брать нац. фокус на Францию? Чем будет отличаться итог кампании с фокусом и без оного? 

А он разве не автоматом берётся, когда ВБ и Франция за Польшу впрягаются?

[Олег_К 35]

2 часа назад, Flamme сказал:

А он разве не автоматом берётся, когда ВБ и Франция за Польшу впрягаются?

Есть после "Данциг или война" нац. фокус "в обход линии Мажино" и отдельный "война с Францией". С первым понятно, он дает претензии на Бенилюкс, которые на тот момент нейтральны, а Франция в войну уже вступила.   С этим мне непонятно. 

[GBV 702]

2 часа назад, Олег_К сказал:

С этим мне непонятно. 

 

Это просто на случай не исторического развития событий, если Франция не вступается за Польшу, а Эльзас и Лотарингия так и просятся вернуться в родной рейх. Если же война уже идёт, этот фокус будет пропущен, когда дойдёт до него.

[Олег_К 35]

2 часа назад, GBV сказал:

 

Это просто на случай не исторического развития событий, если Франция не вступается за Польшу, а Эльзас и Лотарингия так и просятся вернуться в родной рейх. Если же война уже идёт, этот фокус будет пропущен, когда дойдёт до него.

Т.е. я претензии на "родные" провы получу и так, а фокус можно использовать на другое? 

[Artanis 555]

1 час назад, Олег_К сказал:

Т.е. я претензии на "родные" провы получу и так, а фокус можно использовать на другое? 

судя по всему - да. Причем это у всех так. У СССР тоже самое - фокусы необязательны, просто страховка. ЕМНИП у других мажоров так же точно

[Олег_К 35]

Кстати, почему-то в топике нет про финт ушами про смену КБ-шек.  Учитывая наличие у немцев двух "рабочих лошадок": Гесса и Бормана, ну и ессно читерного фюрера, мы примерно к середине 1939 года забиваем вообще весь "кабинет министров". Политочки дальше по большому счету девать некуда.  Хватает даже на претензии.  Эффективнее ИМХО менять КБ, учитывая специфику игры.  Самолеты, например,   получают бонус в зависимости от КБ, при котором их открывают.  Поэтому истребители можно открывать с помощью "Мессершмитта", а тяжелые истребители и тактики с помощью "Фокке-Вульфа", меняя по ходу КБ. Симменс также можно менять на Крупп, что вообще удобно, т.к. открытия промки идут на нечетные года, а исследования на четные ,ну и т.д.  Получаем и бонус на технику, и экономим время. 

[gvalhgvin 189]

В 26.09.2017 в 06:08, Олег_К сказал:

Кстати, почему-то в топике нет про финт ушами про смену КБ-шек.  Учитывая наличие у немцев двух "рабочих лошадок": Гесса и Бормана, ну и ессно читерного фюрера, мы примерно к середине 1939 года забиваем вообще весь "кабинет министров". Политочки дальше по большому счету девать некуда.  Хватает даже на претензии.  Эффективнее ИМХО менять КБ, учитывая специфику игры.  Самолеты, например,   получают бонус в зависимости от КБ, при котором их открывают.  Поэтому истребители можно открывать с помощью "Мессершмитта", а тяжелые истребители и тактики с помощью "Фокке-Вульфа", меняя по ходу КБ. Симменс также можно менять на Крупп, что вообще удобно, т.к. открытия промки идут на нечетные года, а исследования на четные ,ну и т.д.  Получаем и бонус на технику, и экономим время. 

да это делается по возможности, просто в первые года это делать не получится так как надо ставить министров и советников, менять законы о призыве и промке, и так далее, а потом если вы все сделали правильно это уже не имеет большого значения. к тому же брать сразу и Бормана и Гесса смысла нет так как гораздо выгоднее взять министров на строительство гражданских и военных заводов, которые нужно строить с начала игры чем раньше тем лучше, так что остается только одно место, которое с началом войны опять таки выгоднее отдать Гиммлеру с его бонусом, вот и получается что успеет ли вообще Борман окупить хотя бы те 150 очков которые на него потрачены до начала войны, если первыми брать Шахта и Шпеера, а то еще и свободную торговлю, а, да, еще и претензии в случае ранней войны клепать надо, на ту же Швецию ради вольфрама

Изменено 09.10.2017, 07:13:05 пользователем gvalhgvin

[Олег_К 35]

8 часов назад, gvalhgvin сказал:

да это делается по возможности, просто в первые года это делать не получится так как надо ставить министров и советников, менять законы о призыве и промке, и так далее, а потом если вы все сделали правильно это уже не имеет большого значения. к тому же брать сразу и Бормана и Гесса смысла нет так как гораздо выгоднее взять министров на строительство гражданских и военных заводов, которые нужно строить с начала игры чем раньше тем лучше, так что остается только одно место, которое с началом войны опять таки выгоднее отдать Гиммлеру с его бонусом, вот и получается что успеет ли вообще Борман окупить хотя бы те 150 очков которые на него потрачены до начала войны, если первыми брать Шахта и Шпеера, а то еще и свободную торговлю, а, да, еще и претензии в случае ранней войны клепать надо, на ту же Швецию ради вольфрама

Окупаемость министра "рабочей лошадки" 1,5 года.  Так что смысл есть.  Гесс позже сам улетит и оставит место для Бормана.   Зато при росте политочков 2,1 легко проделывать рокировки с оружейного КБ на пушечное, Крупп на Сименс, Юнкерс на Мессершмитт и т.д.  Время на исследования экономится прилично и имеем баффнутую технику (самолеты).  

ЗЫ. Воевать до ВМВ - это читерство. )))  Немцы и так переапаны. 

[gvalhgvin 189]

13 часа назад, Олег_К сказал:

Окупаемость министра "рабочей лошадки" 1,5 года.  Так что смысл есть.  Гесс позже сам улетит и оставит место для Бормана.   Зато при росте политочков 2,1 легко проделывать рокировки с оружейного КБ на пушечное, Крупп на Сименс, Юнкерс на Мессершмитт и т.д.  Время на исследования экономится прилично и имеем баффнутую технику (самолеты).  

ЗЫ. Воевать до ВМВ - это читерство. )))  Немцы и так переапаны. 

ну а кого из двух вы предлагаете выкинуть? Шахта или Шпеера? бонус к строительству инфры, фабрик, нефтезаводов, или бонус к строительству военных заводов и верфей? по мне так каждый из них ценнее возможности один раз до войны взять бонус на 10% к исследованию нескольких тех, к тому же этот бонус, только перманентно действующий вообще на все техи вы можете получить просто поменяв закон о торговле, за те же 150 очков

[Олег_К 35]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

ну а кого из двух вы предлагаете выкинуть? Шахта или Шпеера? бонус к строительству инфры, фабрик, нефтезаводов, или бонус к строительству военных заводов и верфей? по мне так каждый из них ценнее возможности один раз до войны взять бонус на 10% к исследованию нескольких тех, к тому же этот бонус, только перманентно действующий вообще на все техи вы можете получить просто поменяв закон о торговле, за те же 150 очков

Там не Шпеер, а Функ.  Я никого не выкидывал.  Было по очереди. Сперва брал  Шахта с бонусом на фабрики, а в конце 1937-го поменял его на Функа и строил воензаводы.  Закон о свободной торговле я брал при этом самым первым после нацфокуса на Рейнскую область.  Инфру строить вообще бесполезно.  Тут люди считали с калькулятором - это неокупаемо.  Можете потестировать.  Бонусы от скорости постройки будут меньше, чем время доведение до 10-уровня провы с 6-7 инфраструктуры.   

[Олег_К 35]

В 09.10.2017 в 14:11, gvalhgvin сказал:

 еще и претензии в случае ранней войны клепать надо, на ту же Швецию ради вольфрама

Если уж захотелось халявных ресов до войны, бейте Голландию.  Там плюшки неимоверные.  Берете Нидерланды и делаете сателлитом Ост-Индию, от которой имеете дешманскую резину-нефть-алюминий.  Потом она же будет плацдармом для захвата Малайи.  И можете после этого считать, что партию выиграли. Вы становитесь "каучуковым королем". )))  Никаких нефтезаводов вообще делать тогда не надо.  Но это ИМХО неинтересно.  

[gvalhgvin 189]

В 10.10.2017 в 10:14, Олег_К сказал:

Там не Шпеер, а Функ.  Я никого не выкидывал.  Было по очереди. Сперва брал  Шахта с бонусом на фабрики, а в конце 1937-го поменял его на Функа и строил воензаводы.  Закон о свободной торговле я брал при этом самым первым после нацфокуса на Рейнскую область.  Инфру строить вообще бесполезно.  Тут люди считали с калькулятором - это неокупаемо.  Можете потестировать.  Бонусы от скорости постройки будут меньше, чем время доведение до 10-уровня провы с 6-7 инфраструктуры.   

инфру все равно надо строить местами, в виде дорожек на восточный фронт, а фамилию мог и перепутать, да, а Шахта я не снимаю так как нефтезаводы строю долго,

[gvalhgvin 189]

В 10.10.2017 в 10:22, Олег_К сказал:

Если уж захотелось халявных ресов до войны, бейте Голландию.  Там плюшки неимоверные.  Берете Нидерланды и делаете сателлитом Ост-Индию, от которой имеете дешманскую резину-нефть-алюминий.  Потом она же будет плацдармом для захвата Малайи.  И можете после этого считать, что партию выиграли. Вы становитесь "каучуковым королем". )))  Никаких нефтезаводов вообще делать тогда не надо.  Но это ИМХО неинтересно.  

с Голландией проблема в том что бы доплыть до Индонезии, а доплыть дальности не хватает и война не прекращается, да и ресурсы от туда придется возить конвоями, а это потери, конвоями я и купить могу, проблема в Британском Флоте, это раз, а во вторых вольфрама от этого у меня больше не станет, так нефть и резину можно и построить, а вот вольфрам и хром не построишь. а без хрома мечтам о морском господстве можно помахать ручкой, а без вольфрама не будет арты и средней бронетехники

[Олег_К 35]

13 часа назад, gvalhgvin сказал:

с Голландией проблема в том что бы доплыть до Индонезии, а доплыть дальности не хватает и война не прекращается, да и ресурсы от туда придется возить конвоями, а это потери, конвоями я и купить могу, проблема в Британском Флоте, это раз, а во вторых вольфрама от этого у меня больше не станет, так нефть и резину можно и построить, а вот вольфрам и хром не построишь. а без хрома мечтам о морском господстве можно помахать ручкой, а без вольфрама не будет арты и средней бронетехники

До Индонезии доплывать не надо.  Голландия и так капитулирует. Во время мирной конференции сначала пропускаем несколько ходов, потом кидаем сателлит на Голландскую Ост-Индию. Потом аннексируем всю Голландию.  Фича сателлита в том, что ресы он продает за одну фабрику не по 8 штук, а по 80.  За 3 фабрики у него выметаешь 40 нефти (больше нет), 32 алюминия (тоже весь) и 80 резины. Экономию на торговле  можно посчитать. Вольфрам же и хром вполне обеспечивают португалы и турки соответственно.  До начала войны отправляете в Ост-Индию штук 5 пехоты и штук 8 морпехов.  Малайя ими берется на ура.  Ну а там еще вольфрама попой ешь.  Плюс еще штуки 3 дивизии  берут пару пров в Южной Америки.  Там у Вас есть трофейный Суринам, который граничит с Британской и Французской Гвианой.  А это еще алюминий.  Так что вариант вполне рабочий.  Но так партия фактически выиграна.  Поэтому я попробовал и забил. )))

[gvalhgvin 189]

10 часов назад, Олег_К сказал:

До Индонезии доплывать не надо.  Голландия и так капитулирует. Во время мирной конференции сначала пропускаем несколько ходов, потом кидаем сателлит на Голландскую Ост-Индию. Потом аннексируем всю Голландию.  Фича сателлита в том, что ресы он продает за одну фабрику не по 8 штук, а по 80.  За 3 фабрики у него выметаешь 40 нефти (больше нет), 32 алюминия (тоже весь) и 80 резины. Экономию на торговле  можно посчитать. Вольфрам же и хром вполне обеспечивают португалы и турки соответственно.  До начала войны отправляете в Ост-Индию штук 5 пехоты и штук 8 морпехов.  Малайя ими берется на ура.  Ну а там еще вольфрама попой ешь.  Плюс еще штуки 3 дивизии  берут пару пров в Южной Америки.  Там у Вас есть трофейный Суринам, который граничит с Британской и Французской Гвианой.  А это еще алюминий.  Так что вариант вполне рабочий.  Но так партия фактически выиграна.  Поэтому я попробовал и забил. )))

нифига, я про этот эксплойт слышал, и пробовал, нифига, может на каком то лохматом патче так и было но видать пофиксили, просто мирная конференция не наступает и война продолжается, надо оккупировать хоть одну прову у Индонезии и только потом капитулировать Нидерланды, а просто капитуляция Нидерландов ничего не значит,

[zx3 38]

37 минут назад, gvalhgvin сказал:

нифига, я про этот эксплойт слышал, и пробовал, нифига, может на каком то лохматом патче так и было но видать пофиксили, просто мирная конференция не наступает и война продолжается, надо оккупировать хоть одну прову у Индонезии и только потом капитулировать Нидерланды, а просто капитуляция Нидерландов ничего не значит,

Патч 1.4.2  

Hide  

[Олег_К 35]

1 час назад, gvalhgvin сказал:

нифига, я про этот эксплойт слышал, и пробовал, нифига, может на каком то лохматом патче так и было но видать пофиксили, просто мирная конференция не наступает и война продолжается, надо оккупировать хоть одну прову у Индонезии и только потом капитулировать Нидерланды, а просто капитуляция Нидерландов ничего не значит,

Это работает. Внизу камрад Вам даже скрин выложил. Тут только нюанс есть. В новых патчах (ЕМНИП с 1.4) ТР обрубают Судеты, если он там себе чего-то захапал раньше.  Поэтому претензии на Голландию надо накрутить ДО ЭТОГО. Желательно за день-два.  Тут лучше воспользоваться калькулятором, чтобы точно попасть.  В день ивента  в 01 часов проходит событие, в 04 часа международная конференция отдает ТР Судеты, а только в 16 часов Англия кидает Голландии гарантию.  В этом промежутке объявляется война.   Тогда все нормально и кроме накрутки напряженности ничего не будет.  Можете быстро голландцев даже не убивать и с месяц покрутить очки авиации и флоту.   Лишними они не будет. 

[gvalhgvin 189]

В 12.10.2017 в 18:01, Олег_К сказал:

Это работает. Внизу камрад Вам даже скрин выложил. Тут только нюанс есть. В новых патчах (ЕМНИП с 1.4) ТР обрубают Судеты, если он там себе чего-то захапал раньше.  Поэтому претензии на Голландию надо накрутить ДО ЭТОГО. Желательно за день-два.  Тут лучше воспользоваться калькулятором, чтобы точно попасть.  В день ивента  в 01 часов проходит событие, в 04 часа международная конференция отдает ТР Судеты, а только в 16 часов Англия кидает Голландии гарантию.  В этом промежутке объявляется война.   Тогда все нормально и кроме накрутки напряженности ничего не будет.  Можете быстро голландцев даже не убивать и с месяц покрутить очки авиации и флоту.   Лишними они не будет. 

возможно, я пока не играю, жду новый патч (там очень много анонсировали) но честно говоря я так делать не буду, со всеми этими калькуляторами... мне банально лень, да и не интересует меня эта Азия, вот Швеция да, а Азия... да ну ее нафик, к тому же опять таки встает вопрос транспортировки через пол мира, эксплойтов я не использую и с Английским флотом борюсь честно, да и ролеплей опять же,