армия Шаблоны дивизий

[forlotta 77]

10 часов назад, Имперратор сказал:

Подскажите пожалуйста кто-нибудь самый идеальный универсальный шаблон дивизии если вообще не брать в расчёт его стоимость, затраты топлива, мэнпауэр, и т.д. Возьмём страну с неорганиченными ресурсами, топливом, и людьми. Интересует именно сила шаблона. Чтобы разрывал всё, что можно) А, ну и скажите, какую доктрину под него брать) Хотя, это по самому шаблону уже будет понятно.

Тяжелых танков "Х", механ. пехоты "Х"-1, в поддержке арта, рсзо, лопата, огнеметный танк и что-то из радио, снабженцы, врачи в зависимости от стиля игры, снабжения и ландшафта. Значение "Х" подбираете по ландшафту, если равнины и леса, то можно даже 12. Если надо полная универсальность, то 5. Доктрина вторая

[Tgnm 120]

@Имперратор  выше тебе не очень посоветовали. 6 пехоты любой, в зависимости от ситуации, 8 танков ст с гаубицей, 1 пт-сау или зсу, в зависимости от того, контролируешь ли ты воздух. в допке лопата или инженеры для десанта, арта, лт-разведка, рсзо, ст-огнемёт. доктрина вторая. 1 пт-сау или зсу нужно для пробоя брони, бот танки всё-таки делает, хоть и немного, может неприятно получиться, если он случайно скопит на важном участке несколько танков.

почему не тт? жрут много снабжения и есть проблемы с надёжностью и дебаффами по рельефу.

х-1 пехоты это будет 7 пехоты и 8 танков, количество пехоты избыточно, надо максить софт атаку для увеличения крита, здесь каждый танк на счету. тем более, что указывают до 12 танков, что нереально. наиболее универсальная шф 30, дивизия с 5 танками малополезна, минимальное количество пехоты для невысоких потерь 6. шаблоны из 5 пехоты играются без танков за счёт софт атаки из допки. мелкие танковые шаблоны несут слишком большие потери, а возмещать танки это не пехоту, очень дорого для любой экономики, это просто не имеет смысла.

радио, снабжение, госпиталя в допке у танков не нужны, другие допроты дают больший эффект. радио полезно только для пехотных дивизий на 10шф, потому что они быстро падают и их нужно ускоренно ротировать. сейчас госпиталя стали полезнее, пехотным дивизиям они будут лучше огнемёта, но уступают радио, а остальные допки выкидывать совсем не очень, так что госпиталю места не остаётся. да и мы же говорим про мощные танковые шаблоны, а им госпиталь не нужен

[forlotta 77]

@Имперратор Ставить 6 пехоты и 8 танков не рекомендую, будет мало организации. А она теряется не только в бою, но и от перемещения. Этот шаблон для прорыва еще подойдет, но никак не универсальный. СТ с противопехотной пушкой дает больше софт атаки, но применимы они только в ваниле без модов. В модах (или просто с Эксперт АИ) будет боль и одна ПТ-САУ ситуацию не спасет. Ширина фронта 30 будет нормально работать только на равнине. Для Европы (не Балкан) лучшая ширина 28, это лучшая ширина для лесов. Но с ней не получится х танков и х-1 пехоты, а ставить поровну тоже неидеально, мяса излишне много становится. Потому 5 танков+4 мех под вторую доктрину будет идеальный вариант. Ну или 13 танков и 12 мех, там я ошибся чуть, 12 танков и 11 мех работать будет плохо. Про ЗСУ, ПТ забудьте, в ваниле они не нужны, с нормальными модами не спасут (если играем за мажора, разумеется).

ЛТ разведку тоже не рекомендую, не увидел я в ней пользы. Если любите раскачивать опыт своих войск, ставьте госпиталь, если выбираете шаблон 13+12, то без вариантов снабженцев. В остальных случаях радио, в танках радио обязательно, технологии радио обязательно тоже

[Tgnm 120]

@forlotta вы советуете полную чушь, вероятно играете с модами. 50шф подходит только под горы, но даже там будет хуже 2 дивизий по 30шф со штрафом. дивизии типа 13/12 или 12/11 в ваниле создать физически невозможно, потому что в дивизии 5 бригад по 5 батальонов, в бригадах нельзя смешивать разные типы юнитов, так что сделать можно только 10/15. такое большое количество пехоты нужно только для бедных, то есть играя не через танки, а артиллерию.

да, снижение количества танков повышает оргу, но снижает количество критов. вы, очевидно, не знаете как работает крит. вся атака поверх защиты идёт критом, например атака 500 против защиты 400 - 100 атаки пойдёт критом, 600 атаки против 400 защиты - 200 атаки пойдёт критом. поэтому каждый танковый батальон очень ценен, как и софт атака в допке, каждая следующая единица атаки ценнее предыдущей, потому что она вся целиком критует, а большая часть атаки идёт по обороне без критов. поэтому радио, снабжение и госпиталь в танки не ставятся, они занимают место доп рот, дающих атаку. особенно нелепо в танки ставить госпиталь, так как танки против бота несут очень небольшие потери.

6 пехоты в танковой дивизии - минимальное количество, потому что при 5 сильно растут потери. при игре через пехоту 10шф с повышенными потерями можно смириться, они обходятся недорого, такая дивизия имеет много софт атаки из допки, много орги, но не при игре через танки.

30шф это наиболее сбалансированная шф, компромисс между атакой, оргой и штрафами за рельеф. если вам нравится много унылого микроконтроля, можно делать разные дивизии, чтобы они входили по 2 в каждый вид рельефа, игра в этом случае затянется не только в реальном времени, но и в игровом, так как эти дивизии нужно часто перемещать руками. в борьбе с ботами это просто не нужно, они побеждаются любыми хотя бы слегка разумными дивизиями. 50шф к разумным не относятся, потому что могут быть выбиты непрерывными атаками бомжей, не дающими восстанавливаться, и во многих регионах получат штраф за снабжение, даже если будут стоять по 1 на несколько провок.

Изменено 31.12.2023, 11:42:52 пользователем Tgnm

[Koban22 12]

какие щас шаблоны актуальны за китайские клики? В том числе для пограничных конфликтов 

Изменено 03.01.2024, 16:28:07 пользователем Koban22

[Tgnm 120]

@Koban22 вряд ли много людей играло за китайские клики, на слишком узкие вопросы мало шансов получить ответ. не думаю, что там нужны особые шаблоны. 2 дока, 6 пехи, если хорошо строишь экономику и знаешь игру, то плюс пт-сау, если средне - то плюс зсу, если плохо то 7 пехи и пво в допке, если совсем нуб - 4 дока и 10 пехи, желательно с пво в допке, но не обязательно. в допку арта и лопата, когда накопишь заводов, но и так сойдёт, это просто идеал, к которому нужно стремиться, по ходу войны возможны и другие стратегии развития военпрома, всё зависит от умения строить экономику.

китай играется в основном не какими-то особыми шаблонами, а правильной реакцией на высадки. естественно без провалов на главном фронте. и при опоре на пехоту обязательно должно быть изучено радио, первая теха даёт 20% инициативы, которая ускоряет ротацию дивизий в бою

[DOPAEMOH 1,215]

В 12/27/2023 в 12:50 AM, Имперратор сказал:

Подскажите пожалуйста кто-нибудь самый идеальный универсальный шаблон дивизии если вообще не брать в расчёт его стоимость, затраты топлива, мэнпауэр, и т.д.

8 ТТ-СТ-СоврТ (надёжность минимум 80%, скорость от 6 до 8 км/ч, остальное в броню на все молотки, КБ желательно пехотных танков) / 6 мото-мех-амфиб(если брать амфибии, то с баффом от доктрины морпехов)

+ арта-РЗСО/лопата-пионеры/огнемётные СТ/рота связи/танковая РР.
Доктрина естественно вторая (в игре до сих пор нет других, за исключением эпизодического применения четвёртой).

[Simplicissimus 387]

@Koban22 для поддержки фронта хватит и голых 4/6 касок (в зависимости от наличия людей/винтовок/снабжения), варианты дивизий прорыва возможны разные, но, как мне кажется, стоит изучить хотя бы довоенные танки и сделать ЛТ или СТ с упором на максимальную противопехотную атаку (либо закупить ЛТ на рынке). Доктрину лучше вторую и четвертую, но и третья при некоторых условиях тоже сойдёт. В роты поддержки в первую очередь ставить артиллерию, если хватит науки - изучить и поставить в шаблон инженеров, если все совсем хорошо - взять горнострелков/морпехов и прокачать рейнджеров/пионеров, имхо лучше первых.

 

Формат рабочий, дивизиями типа 3 ЛТ/3 каски, получаемыми при изучении технологии, 6 касок/1 ЛТ за Менцзян помогал японцам капнуть Китай, имея всего 1 военный завод. Каски в ударных дивизиях можно заменять спецназом по вкусу.

Изменено 09.01.2024, 08:32:14 пользователем Simplicissimus

[forlotta 77]

В 31.12.2023 в 14:32, Tgnm сказал:

@forlotta вы советуете полную чушь, вероятно играете с модами. 50шф подходит только под горы, но даже там будет хуже 2 дивизий по 30шф со штрафом. дивизии типа 13/12 или 12/11 в ваниле создать физически невозможно, потому что в дивизии 5 бригад по 5 батальонов, в бригадах нельзя смешивать разные типы юнитов, так что сделать можно только 10/15. такое большое количество пехоты нужно только для бедных, то есть играя не через танки, а артиллерию.

да, снижение количества танков повышает оргу, но снижает количество критов. вы, очевидно, не знаете как работает крит. вся атака поверх защиты идёт критом, например атака 500 против защиты 400 - 100 атаки пойдёт критом, 600 атаки против 400 защиты - 200 атаки пойдёт критом. поэтому каждый танковый батальон очень ценен, как и софт атака в допке, каждая следующая единица атаки ценнее предыдущей, потому что она вся целиком критует, а большая часть атаки идёт по обороне без критов. поэтому радио, снабжение и госпиталь в танки не ставятся, они занимают место доп рот, дающих атаку. особенно нелепо в танки ставить госпиталь, так как танки против бота несут очень небольшие потери.

6 пехоты в танковой дивизии - минимальное количество, потому что при 5 сильно растут потери. при игре через пехоту 10шф с повышенными потерями можно смириться, они обходятся недорого, такая дивизия имеет много софт атаки из допки, много орги, но не при игре через танки.

30шф это наиболее сбалансированная шф, компромисс между атакой, оргой и штрафами за рельеф. если вам нравится много унылого микроконтроля, можно делать разные дивизии, чтобы они входили по 2 в каждый вид рельефа, игра в этом случае затянется не только в реальном времени, но и в игровом, так как эти дивизии нужно часто перемещать руками. в борьбе с ботами это просто не нужно, они побеждаются любыми хотя бы слегка разумными дивизиями. 50шф к разумным не относятся, потому что могут быть выбиты непрерывными атаками бомжей, не дающими восстанавливаться, и во многих регионах получат штраф за снабжение, даже если будут стоять по 1 на несколько провок.

какие горы, уважаемый? две дивизии 50 заходят на равнины с минимальным штрафом, в остальные ландшафты будет заходить только одна без штрафов и плевать на координацию. Если каждый танк ценен, а криты важнее организации - почему вы не воюете только танками? из вашего поста следует, что пехота не нужна вообще, вы ее зачем берете, это же уменьшает "криты") А, там потери, да не может быть)

Атаку дают ТОЛЬКО ДВЕ роты поддержки, арты и рсзо, не пишите ерунду. Госпиталь я советовал, если есть желание увидеть максимально опытные дивизии и прямо об этом и указал.

30 шф полная дурь, играет только на равнине. В  холмах будут лютые штрафы, близкие к максимальным

Вы изначальный запрос вообще помните? У нас безлимит ресурсов, пп и менпауэра, мы подбираем самую сильную универсальную дивизию. Какие еще бомжи, у нас много дивизий 50 шф

 

[forlotta 77]

В 03.01.2024 в 19:27, Koban22 сказал:

какие щас шаблоны актуальны за китайские клики? В том числе для пограничных конфликтов 

лучше всего играть от своих сильных сторон, в Китае это МП. Я бы рекомендовал 4-ю доктрину, дивизии по 10 касок. Ландшафт горный, науки и промки мало, поэтому ударные дивизии лучше с упором на арту, танки это уже когда раскачаетесь. Огнеметов только очень желательно в допку

[DOPAEMOH 1,215]

В 12/29/2023 в 12:24 PM, forlotta сказал:

Ширина фронта 30 будет нормально работать только на равнине.

Эта ШФ специально для лесов используется, как самого проблемного ландшафта.

Равнину можно пушить вообще чем угодно, т.к. и штрафов нет никаких.

 

50 ШФ слишком огромная, чтобы ложить к чёрту снабжение самое оно.