армия Шаблоны дивизий

[Insolent 332]

Кого там может смести такая дивизия ? Без артиллерии, поддержки, дазведбата ? Только какое-нибудь местное ополчение с берданками. А вкопавшуюся в землю пехоту с артподдержкой и даже самыми примитивными пт-средствами эта "дивизия" будет год "прорывать"..

Давай посчитаем: как минимум 6 таких дивизий влезет в бой за прову(2фронта)

они крайне дешманские и ты сможешь ими воевать сразу в нескольких местах, урона у них хватает.

Если ты хочешь прям адовый блицкриг после прорыва и казна позволяет - замени пехоту мотопехотой.

ЗЫ: вероятно тебя смутило что я не указал временной промежуток, данный вариант полезен для начала игры в ранние годы.

[Kairin 115]

Вполне нормально танки разбавить мотопехотой. Причем пехоты должно быть больше или столько же сколько танков. А чтоб скорость не падала, артиллерию и прочие саппорты надо запихать в слоты поддержки.

Слабенькие они, слоты поддержки. Раза в полтора-два слабее чем батальон. Можно танки разбавлять САУ и истребителями танков (самоходное ПТО), сделанными на базе тех же танков.

[Insolent 332]

Вполне нормально танки разбавить мотопехотой. Причем пехоты должно быть больше или столько же сколько танков. А чтоб скорость не падала, артиллерию и прочие саппорты надо запихать в слоты поддержки.

Даже танковая дивизия вермахта образца 1941 года включала в себя кроме танкового полка, состоящего из трех батальонов, еще пехотную бригаду из двух пехотных полков, артиллерийский полк, инженерный батаьон и ПТ батальон, не считая батальона разведки, учебки и прочего.

А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Исходя из твоего замечания:

Мой ракурс - дивизия ето части одной армии.

Ракурс парадоксов - дивизия ето целая армия, которая сразу в себя должна включать фсё и сторонние факторы ей побоку.

Подробнее, про мой ракурс:

Чисто танковая дивизия + чисто дивизия пехоты + различные дивизии саппортов - в бою вместе взаимодействуют не теряют в скорости.

Особенно при прорывах, рота обеспечения может попозже подъехать, зафига она при прорыве территории должна тормозить танки...

Собственно зачем тогда нужна отдельно дивизия арты(танков), если для её функционирования в бою нужна пехота конкретно в её составе(иначе мораль в 0), а не в соседней дивизии.

Слоты поддержки не влияют на скорость, но они ограничены и слабенькие... вообщем как-то криво они организовали дивизии.

ЗЫ: как вариант пластыря - дивизии из танков и арты, при нахождении на одной позиции с дивизиями пехоты, добавлять 50 организованности.

Ето не будет резать их скорость при прорывах и нивелирует их ядрёность при занятии новых земель, тк мораль будет никакая без дивизии пехоты.

Изменено 10.06.2016, 08:13:40 пользователем keaSar

[Kairin 115]

А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Исходя из твоего замечания:

Мой ракурс - дивизия ето части одной армии.

Ракурс парадоксов - дивизия ето целая армия, которая сразу в себя должна включать фсё и сторонние факторы ей побоку.

Подробнее, про мой ракурс:

Чисто танковая дивизия + чисто дивизия пехоты + различные дивизии саппортов - в бою вместе взаимодействуют не теряют в скорости.

Особенно при прорывах, рота обеспечения может попозже подъехать, зафига она при прорыве территории должна тормозить танки...

Собственно зачем тогда нужна отдельно дивизия арты(танков), если для её функционирования в бою нужна пехота конкретно в её составе(иначе мораль в 0), а не в соседней дивизии.

Слоты поддержки не влияют на скорость, но они ограничены и слабенькие... вообщем как-то криво они организовали дивизии.

Бред же. Дивизия - это, если склероз не врёт, минимальное полностью самостоятельное соединение. В ней в принципе есть всё для ведения боевых действий.

Во ВМВ перенасыщенные танками, но обделённые артиллерией и пехотой советские мехкорпуса показали себя печально, в отличие от немецких танковых дивизий, в которых танков была сильно меньшая доля, по отношению к остальным видам войск.

А отдельные танковые роты и батальоны, которые ходили в бой без "разведрот и пехоты", от неумения организовать взаимодействие частей сгорали быстро и почти бессмысленно.

[Insolent 332]

Бред же. Дивизия - это, если склероз не врёт, минимальное полностью самостоятельное соединение. В ней в принципе есть всё для ведения боевых действий.

Тогда зачем нужен в игре показатель скорости техники, если всё равно все будут двигаться со скоростью добавленных пехотных, мотопехотных батальонов?

Смекаешь?

[Kairin 115]

Тогда зачем нужен в игре показатель скорости техники, если всё равно все будут двигаться со скоростью добавленных пехотных, мотопехотных батальонов?

Смекаешь?

Смекаю. Мотострелки гоняют быстрее средних танков, наравне с лёгкими. Зачем к ним добавлять простую пехоту?

Для поддержки у них есть части усиления, САУ и РСЗО, которые тоже быстро гоняют.

Для пехоты есть буксируемая артиллерия, ПТО, зенитки и буксируемые РСЗО, которые ползают так же медленно как пехота.

В чём проблема то?

То есть хочешь ты например танковую дивизию.

Делаешь в ней столбик/полк/бригаду из танков. Ещё один из самоходок и ЗСУ-шек. И ещё один-два-три из мотострелков/танков/самоходок в нужных тебе пропорциях.

Изменено 08.06.2016, 11:29:32 пользователем Kairin

[Insolent 332]

А отдельные танковые роты и батальоны, которые ходили в бой без "разведрот и пехоты", от неумения организовать взаимодействие частей сгорали быстро и почти бессмысленно.

Напомнил, приведу пример из реального мира:

08.08.08

Война с Грузией, идеальный пример взаимодействия отдельно взятых скоростных подразделений в сферическом вакууме.

С их стороны были мотопехота и танки блицкригом, с нашей - пехота на местах и прискакавшие танковые батальоны без разведки и прочего.

Наши для разведки угробили самолёт, тк времени было мало, но территорию отжали без участия рот обеспечения, связи, химвойск и прочего.

Тупо снесли блицкригом.

Почему же в ХОИ4 так нельзя?

То есть хочешь ты например танковую дивизию.

Делаешь в ней столбик/полк/бригаду из танков. Ещё один из самоходок и ЗСУ-шек. И ещё один-два-три из мотострелков/танков/самоходок в нужных тебе пропорциях.

И скорость будет по самому медленному... почему я не могу взять батальон поддержки на подсосе то?

Разъясню ещё подробнее:

Почему не работает схема когда есть чисто дивизия танков и чисто дивизия соцподдержки?

Сейчас у танков сразу кончается мораль и они отступают, остаётся воевать дивизия поддержки. Потом в етой куче иконок нужно умудрится опять в бой отправить отдохнувшие танки.

А ежили им сразу в строй добавлять пехотные(мотопехотные) подразделения для повышения морали - ето режет их скорость.

Скорость у всех разная и получается что приходится использовать самую низкую по больнице, хотя есть в дивизии скоростные подразделения.

Изменено 10.06.2016, 08:14:22 пользователем keaSar

[Kairin 115]

Напомнил, приведу пример из реального мира:

08.08.08

Война с Грузией, идеальный пример взаимодействия отдельно взятых скоростных подразделений в сферическом вакууме.

С их стороны были мотопехота и танки блицкригом, с нашей - пехота на местах и прискакавшие танковые батальоны без разведки и прочего.

Наши для разведки угробили самолёт, тк времени было мало, но территорию отжали без участия рот обеспечения, связи, химвойск и прочего.

Тупо снесли блицкригом.

Почему же в ХОИ4 так нельзя?

Одни танки? Приехали и всё снесли? То есть (пардон за первую попавшуюся цитату, нормально оформленное искать лень) 'БТГ 135-го и 693-го мотострелковых полков, рота батальона "Восток" и десантники 76-й дивизии' - это всё танковые батальоны?

И скорость будет по самому медленному... почему я не могу взять батальон поддержки на подсосе то?

Разъясню ещё подробнее:

Почему не работает схема когда есть чисто дивизия танков и чисто дивизия соцподдержки?

Сейчас у танков сразу кончается мораль и они отступают, остаётся воевать дивизия поддержки. Потом в етой куче иконок нужно умудрится опять в бой отправить отдохнувшие танки.

А ежили им сразу в строй добавлять пехотные(мотопехотные) подразделения для повышения морали - ето режет их скорость.

Скорость у всех разная и получается что приходится использовать самую низкую по больнице, хотя есть в дивизии скоростные подразделения.

Потому что не бывает в мире чисто танковых дивизий. И никогда в истории не было. Ибо это нежизнеспособное соединение.

Батальон "чисто" танковый бывает. Полк бывает. Бригада бывает в принципе. И всё. А ведь военные дураки какие, могли бы собрать из танков армию, и всех задавить.

Ну вот в ХОИ полк/бригада это один столбик в дивизии.

Изменено 08.06.2016, 11:44:17 пользователем Kairin

[Insolent 332]

Одни танки? Приехали и всё снесли? То есть (пардон за первую попавшуюся цитату, нормально оформленное искать лень) 'БТГ 135-го и 693-го мотострелковых полков, рота батальона "Восток" и десантники 76-й дивизии' - это всё танковые батальоны?

Быстрый пример есть у них там рота химзащиты?

Почему она должна влиять на их мораль, если нет необходимости в использовании её потенциала.

В ХОИ4 влияет.

Смекаешь?

[ArtemV 0]

А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Еще история из реального мира.

25.01.2015 , высота 305,7. Танковая рота ЛНР пыталась без пехоты и артподдержки взять оборонительную позицию ВСУ. Результаты плачевны. Три танка сгорели на самой позиции, еще несколько не доехало до нее - были подбиты в поле.

Изменено 08.06.2016, 11:47:42 пользователем ArtemV

[Insolent 332]

отому что не бывает в мире чисто танковых дивизий. И никогда в истории не было. Ибо это нежизнеспособное соединение.

Я разве с етим спорю?

У меня вызывает попаболь что в игре нельзя непосредственно использовать скорость танков, тк их мораль, внезапно, напрямую зависит от наличия в их составе других подразделений.

Вместо того чтоб ети подразделения шли параллельно друг с другом. Тем более что возможность создания раздельных подразделений есть.

[GunganKnight 327]

Еще история из реального мира.

25.01.2015 , высота 305,7. Танковая рота ЛНР пыталась без пехоты и артподдержки взять оборонительную позицию ВСУ. Результаты плачевны. Три танка сгорели на самой позиции, еще несколько не доехало до нее - были подбиты в поле.

Сравнивать организованную армию Грузию и "армию" ЛНР - безумие. В Грузии организованная армия, с управлением, иерархией и всем тому подобном. В ЛНР этого всего нет. Как и в ДНР. Поверьте мне, как человеку из Донецка.

[Kairin 115]

Я разве с етим спорю?

У меня вызывает попаболь что в игре нельзя непосредственно использовать скорость танков, тк их мораль, внезапно, напрямую зависит от наличия в их составе других подразделений.

Вместо того чтоб ети подразделения шли параллельно друг с другом. Тем более что возможность создания раздельных подразделений есть.

Потому что в ХОИ не воюют отдельными батальонами. И полками. И даже бригадами. А чисто танковых соединений дивизионного уровня не существует.

А если в реале собрать дивизию из танков, дивизию из пехоты и отправить их параллельно - организация будет ниже плинтуса.

Потому что дивизия - это здоровенная бюрократическая махина. И согласование действий танков и пехоты займёт столько времени, что приказы будут запаздывать всегда.

Вот тебе и жопа с моралью и организацией.

[Insolent 332]

Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

[wlfk 5]

При том что в реальности танковые и прочии дивизии вообще-то действуют отдельно от пехоты и вполне организованно.

Ето баг, непонимание шведами военных принципов или костыль для усложнения жизни игрока?

Показать примеры в реальности таких танковых дивизий можете?

[Kairin 115]

Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

"6 танков" - это 6 танковых батальонов. Это 200+ танков. Одинокие железяки без пехотного прикрытия и артподдержки. И над этими железяками сидит цельный комдив, который не писька собачачья, а таки фигура, так что через его голову этими танками не покомандуешь, организуя взаимодействие с зольдатами.

Вот и...

[Insolent 332]

"6 танков" - это 6 танковых батальонов. Это 200+ танков. Одинокие железяки без пехотного прикрытия и артподдержки. И над этими железяками сидит цельный комдив, который не писька собачачья, а таки фигура, так что через его голову этими танками не покомандуешь, организуя взаимодействие с зольдатами.

Вот и...

А табун лошадей ето же высокоорганизованный кхаласар, которому нет равных даже за морями.

Пример из истории: курская дуга... там етих танков было...

В ХОИ4 так не повоюешь.

[WolfRus 11,315]

Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

Может быть потому, что ВНЕЗАПНО, в кавалерийских полках была и артиллерия, и пулеметные роты, и разведка, и хозрота - и все на лошадях. Вот тебе и организация. А в чисто танковом полку что ? И сколько человек ?

У меня брат деда был командиром 45мм орудия в кавалерийском полку и получил орден Красной Звезды в ноябре 1941-го за два подбитых танка, а летом 42-го погиб со всем полком в Ржевской операции..

Изменено 08.06.2016, 12:08:32 пользователем WolfRus

[Insolent 332]

Может быть потому, что ВНЕЗАПНО, в кавалерийских полках была и артиллерия, и пулеметные роты, и разведка, и хозрота - и все на лошадях. Вот тебе и организация. А в чисто танковом полку что ? И сколько человек ?

То бишь в игре предусмотрено внедрение в конные дивизии всего-всего по умолчанию, а в танки ето не влазит?

Зря они взяли масштаб такой крупный, тем более что есть же ещё армии. Фактически сделали дивизии автономными, по принципу пихай сразу всё.

У меня есть подозрения что если в дивизии нет средств ПВО она ещё и будет больше всех урона получать, не смотря на то что вокруг неё будут стоять 10 дивизий на 50% из ПВО.

Кто уже воевал с ПВО ето действительно так?

Ору што ппц.

Добавил в танковую дивизию коней ... растёт организация как на дрожжах

[Kairin 115]

Зря они взяли масштаб такой крупный, тем более что есть же ещё армии. Фактически сделали дивизии автономными, по принципу пихай сразу всё.

Так это. Дивизия - она и есть автономное соединение. В реальности в нашей. Там есть всё, от танков, до оркестра и пожарной части.

Причём сейчас от дивизий отказываются, поскольку это слишком тяжёлая штука, и переходят к бригадам, из которых уже собирают по мере надобности соединение.

Но во времена ВМВ дивизионная организация была у всех.

Ну и ХОИ это игра такая, что там масштаб государственный. Негоже правителю каждым комбатом рулить, и портянки в каждой роте пересчитывать.

Изменено 08.06.2016, 12:27:53 пользователем Kairin