армия Шаблоны дивизий

[Араил 278]

2 часа назад, злой юзер сказал:

Сферические дивизии в вакууме. Хотелось бы напомнить, что защиту достаточно иметь выше вражеской отаке.

В сферическом бое в вакууме только 1 на 1 и без применения модификаторов, и тогда , когда число вражеской отаке известно заранее и стандартно для каждой точки фронта.

 

И танками в горах а тем более в лесах воевать никто не предлагает.  К счастью, мы сами можем выбирать места прорыва фронта.   Или вы подумали  ,что в теме предложено  всю армию иметь одного шаблона ?  Или давить весь фронт одними танками вместо прорыва в 1-2 местах и охвата?

 

Клепать танчики без меры ... да в обсуждении даже затрагивалось сколько таких дивизий нужно на партию : для европейцев 15-20  на всю армию хватит за глаза. 

 

Что такое прорыв все и так знали , в том числе , что в некоторых ситуациях его недостаток приводит к сливу по орге.

 

 

Дивизии конкретные под конкретные ситуации в конкретных партиях  для конкретных стран.

Играю ни за СССР ни за США и хватает заводов с головой чтобы в 41 году иметь полтора десятка танковых дивизий, а больше и не нужно на эту дату.

Изменено 22.07.2016, 16:53:59 пользователем Араил

[Deceased WhiteBear 4,397]

7 часов назад, злой юзер сказал:

Для штурмовой танковой против ИИ даже 3 танка много в большинстве случаев. Уж лучше ПТ-САУ добавить на случай встречи с ТТ. А в терминах игры, прорыв-именно защита дивизии в атаке

О том и писал, что можно вообще танков не делать. Совсем. ПТ САУ шириной 1, верно?

И 1 штуки на шаблон хватит почти всегда, а уж больше трёх - точно не нужно.

 

5 часов назад, Араил сказал:

Дивизии конкретные под конкретные ситуации в конкретных партиях  для конкретных стран

Так-то так, но шаблоны всё равно нужны, причём осмысленные, а не бредовые.

[Gorthauerr 13,441]

38 минут назад, WhiteBear сказал:

О том и писал, что можно вообще танков не делать. Совсем. ПТ САУ шириной 1, верно?

И 1 штуки на шаблон хватит почти всегда, а уж больше трёх - точно не нужно.

Вот только прорыва (который защита дивизии в наступлении) у ПТ-САУ как и у САУ около 0, приличный прорыв есть только у танков.

А без прорыва дивизии прорыва будут огребать: 1)в организации, что бить заведомо слабого противника не мешает, а вот против достойного может и наступление сорвать

2)в рекрутах - больше потери manpower 3)в колличестве уничтоженной техники, что бьёт по производству, и компенсирует экономию на дашевизне САУ и ПТ-САУ в сравнении с танками

Так что не всё так однозначно.

 

Насчет типов танков. Сам предпочитаю средние, ибо: дешевле вдвое, быстрее, меньше штрафы за рельеф местности чем у тяжей.

Вот только не стоит забывать, что средние и тяжелые танки потребляют разные ресурсы (вольфрам и хром), следовательно для стран у которых много хрома но имеется дефицит вольфрама (Франция, в меньшей степени СССР, Югославия например) производство тяжелых танков имеет смысл чтобы не закупать дефицитный ресурс за рубежом тратя потенциал фабрик. ещё 15-30 военных заводиков то наклепать с 1936 для большой страны проще. Помимо того что они мощнее, и средние танки сносят.

[Deceased WhiteBear 4,397]

21 минуту назад, Gorthauerr сказал:

А без прорыва дивизии прорыва будут огребать

Не будут, если уровень атаки будет высоким - просто не успеют огрести.

Проверьте сами. Бонус "прорыва" нужен только беззубым.

 

Весь смысл этого бонуса в том, что если атака слабая, 

то нужно продержаться в бою дольше, пока выпилишь врага.

Если же атака мощная, то бонус нахрен не нужен.

 

В игре совершенно не обязательно отыгрывать роль и действовать как в реале.

Изменено 22.07.2016, 23:06:41 пользователем WhiteBear

[Араил 278]

10 часов назад, WhiteBear сказал:

Весь смысл этого бонуса в том, что если атака слабая, 

то нужно продержаться в бою дольше, пока выпилишь врага.

Если же атака мощная, то бонус нахрен не нужен.

Это только в том случае если противник сам беззубый и со слабой атакой  и его ощутимо мало. ТОесть  ,как не раз указывалось и мной тоже в этой теме - прорыв нахрен ненужен против заведомо более слабого врага. Тут я согласен на 100%.

Проверял. Если ИИ не научить в шаблоны  ,если СССР съедать  до 40-го года , если делать все  ,чтобы ни разу не воевать с равным противникам - да , все как вы говорите.  Если же игра в МП , если мы не избиваем младенцев ,а воюем с равным , картина заметно изменится.

 

А по поводу ПТ вообще  странно . дивизии с ПТ эффективно применяются только против танковых . Да , с модом на шаблоны для ИИ  он их таки строит, но он ими атакует а не защищается а наши танковые дивизии тоже атакуют но не защищаются.  Когда мы атакуем танковую дивизию ИИ или игрока  ,у нее настолько хилая защита , что и ПТ ( самоходка , естественно) ни к чему.В дивизии прорыва , цель которых создать прорыв в одной нами выбранной точке  ПТ явно лишние. А сами мы танками держать удар не стремимся , и если уж приходится , привозим  им мотострелковые , где и ПТ-шка ( уже лишней не будет , и будет оправдана. Играя в МП я всегда использую ПТ но не теми кто атакуют, а теми кто останавливают прорывы. дивизии с ПТ всегда в оперативном резерве , а не на фронте , чтобы их не связали боем в одной точке пока враг прорывается в другой, и на острие атаки мне они показались не самыми эффективными.

Изменено 23.07.2016, 09:02:25 пользователем Араил

[Араил 278]

9 часов назад, Gorthauerr сказал:

производство тяжелых танков имеет смысл чтобы не закупать дефицитный ресурс за рубежом тратя потенциал фабрик. ещё 15-30 военных заводиков то наклепать с 1936 для большой страны проще. Помимо того что они мощнее, и средние танки сносят.

Вот только в глубокие прорывы и котлы ими труднее - скорости мало . Надо больше мотострелков,  САУ в их дивизиях уже должны быть на базе среднего. Тяжелые танки больше подходят для той концепции , которой придерживались те же лягушатники - пехотный танк , добавляя его в пехоту. Это заметно ее усиливает ,но мне немецкая концепция использования танков больше нравится, а для нее тяжи слишком тяжелые.

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, Араил сказал:

Если же игра в МП

Не раз писал, что я не МПшник и совершенно не компетентен в вопросах МП.

Если ваши аргументы относятся лишь к МП, все свои возражения я снимаю.

 

Что касается сингла, то вы совершенно верно отметили:

2 часа назад, Араил сказал:

Это только в том случае если противник сам беззубый и со слабой атакой  и его ощутимо мало. ТОесть  ,как не раз указывалось и мной тоже в этой теме - прорыв нахрен ненужен против заведомо более слабого врага. Тут я согласен на 100%.

Проверял. Если ИИ не научить в шаблоны  ,если СССР съедать  до 40-го года , если делать все  ,чтобы ни разу не воевать с равным противникам - да , все как вы говорите

Так оно и есть - только у новичка, не освоившего игру, могут случаться диковинки.

Но новичкам простительно (все когда-то учились), и новички не показатель.

[imagof 21]

подскажите оптимальный состав дивизий для войны в Китае, Вьетнаме, Тайланде, Малайзии, Тибете - вобщем, в том регионе

[злой юзер 352]

51 минуту назад, imagof сказал:

подскажите оптимальный состав дивизий для войны в Китае, Вьетнаме, Тайланде, Малайзии, Тибете - вобщем, в том регионе

Горнострелки + батальоны арты. Обязательно ремонтную роту, желательно роту снабжения, стальное по желанию. Крайне не рекомендую тащить в горы танки и мотопехоту. Изучить техи, назначить людей, обеспечивающих минус к истощению  плюс к снабжению.

[imagof 21]

6 часов назад, злой юзер сказал:

Горнострелки + батальоны арты. Обязательно ремонтную роту, желательно роту снабжения, стальное по желанию. Крайне не рекомендую тащить в горы танки и мотопехоту. Изучить техи, назначить людей, обеспечивающих минус к истощению  плюс к снабжению.

 

Спасибо. А ширину фронта лучше какую делать?

 

если можно, несколько примеров

Изменено 30.07.2016, 04:08:45 пользователем imagof

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

2 часа назад, imagof сказал:

 

Спасибо. А ширину фронта лучше какую делать?

 

если можно, несколько примеров

Я делал дивизии с шириной фронта 20.

[злой юзер 352]

4 часа назад, imagof сказал:

 

Спасибо. А ширину фронта лучше какую делать?

 

если можно, несколько примеров

С шириной всё неоднозначно. Свидетели узких дивизий уверены в превосходстве дивизий с шириной 20, но у таких подразделений вдвое ниже атака. И что важней, защита. Я делал 12 батальонов пех(горн, морпех)+4 арт, + ПВО+ПТО. Обычным пехотным впоследствии заменил ПТО на танк для лучшего прорыва и для брони. Воевали такие дивизии замечательно, соотношение потерь было 1 к 100, но страдали от недостатка снабжения. Всего у меня было к концу войны с Китаем ~40 дивизий горнопехотных, столько же обычных пехотных и ~ 15 морской пехоты.
СССР оказался ещё более картонным, чем Китай. Но и со снабжением проблем было ещё больше..

[cc31 69]

19 часов назад, злой юзер сказал:

С шириной всё неоднозначно. Свидетели узких дивизий уверены в превосходстве дивизий с шириной 20, но у таких подразделений вдвое ниже атака. И что важней, защита. Я делал 12 батальонов пех(горн, морпех)+4 арт, + ПВО+ПТО. Обычным пехотным впоследствии заменил ПТО на танк для лучшего прорыва и для брони. Воевали такие дивизии замечательно, соотношение потерь было 1 к 100, но страдали от недостатка снабжения. Всего у меня было к концу войны с Китаем ~40 дивизий горнопехотных, столько же обычных пехотных и ~ 15 морской пехоты.
СССР оказался ещё более картонным, чем Китай. Но и со снабжением проблем было ещё больше..

недостаток снабжения дает штрафы к орги, скорости восстановления, атаке и еще чему то.

стандартная ширина поля боя равна 80 (в горах 60). т.е. у вас будет меньше дивизий в сражении чем могло быть.

дальше замечено, что большие дивизии больше страдают от авиаударов, т.к. они идут по конкретным дивизиям. но как я понимаю у вас превосходство в воздухе?

[Di6 8]

Стоит ли дрочить на прорыв или обычная 20ка лучше?

[Nestiere 448]

Не уверен что в тему, но... Какие дивизии отправлять добровольцами в чужие войны, например гражданскую войну в Испании? Может стоит отправлять только танковые дивизии, как наиболее мощные? А поддержку пехотой обеспечит союзник в войне? 

[kirov21 228]

Лучше всего тренировать специальные девизии на 40 фронта

[злой юзер 352]

10 часов назад, cc31 сказал:

недостаток снабжения дает штрафы к орги, скорости восстановления, атаке и еще чему то.

стандартная ширина поля боя равна 80 (в горах 60). т.е. у вас будет меньше дивизий в сражении чем могло быть.

дальше замечено, что большие дивизии больше страдают от авиаударов, т.к. они идут по конкретным дивизиям. но как я понимаю у вас превосходство в воздухе?

Насчёт авиаударов спорно. Мои штурмовики за несколько дней сражения могли набить 200 урона и 400 орги. И это по узким китайским дивизиям. В одном налёте могло участвовать более 300 штурмовиков. Так что  важна не ширина фронта отдельной дивизии, а общая ширина. Как я понял, отельная узкая дивизия получит меньше урона, но 8 дивизий по 20 в сумме получат столько же урона, сколько 4 по 40.
 

[Вильгельм II Гогенцолерн 42]

23 часа назад, Nestiere сказал:

Не уверен что в тему, но... Какие дивизии отправлять добровольцами в чужие войны, например гражданскую войну в Испании? Может стоит отправлять только танковые дивизии, как наиболее мощные? А поддержку пехотой обеспечит союзник в войне? 

Ну ИИ союзнику я бы доверять не стал бы. Я всегда отправлял 2-3 танковых, а остальные пехотные дивизии. 

[Deceased WhiteBear 4,397]

В 31.07.2016 at 2:06 PM, Nestiere сказал:

Какие дивизии отправлять добровольцами в чужие войны, например гражданскую войну в Испании? Может стоит отправлять только танковые дивизии, как наиболее мощные?

"Наиболее мощные" - это правильно, если вы посылаете ради не только экспы, но и победы.

Однако "самыми мощными" являются вовсе не танковые дивизии.

 

В Испании отлично себя показали горняки с артиллерией и сапёрами (8+8, шаблон на ширину 40).

Для такого шаблона надо успеть накопить очков, а франкисты иногда начинают рано -

тогда придётся отправлять что есть высокоэффективного (типа вышеуказанного).

Как альтернатива - мотопехота с САУ, если вы играете за мажора.

Но никак не танковые "дефолтные".

[denis.ko 5]

2 часа назад, WhiteBear сказал:

Но никак не танковые "дефолтные".

 

А почему кстати? В 36-м 3 мехкорпуса из СССР сводят всю ГВ к игре "загони все стадо в город/горы". Я вдумчиво к этому вопросу не подходил, экспа набивается и хорошо.