армия Шаблоны дивизий

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ну ладно "увеличение брони", это может быть полезным - смотря кто противник...

Но с какого перепуга тяжелые танки? Самые первые, которые исследуются?

Между прочим, показатель "броня" у средних танков 60, у тяжелых 70.

А наилучшие у modern/superheavy бронетехники любого вида.

У модерновых САУ, например, броня 90, зато софт-атака зашкаливает.

 

ЗЫ. Надеюсь, аргументов "хорошо заходит" не будет.

Это всё же стратегия, и предполагается работа ума.

Изменено 25.09.2016, 21:20:02 пользователем WhiteBear

[trogg 12]

@WhiteBear

Тяжелая и сверхтяжелая бронетехника - удел мажоров ИМХО. Я их строю когда нечем фабрики загрузить. Например когда за рейх с 36 года к 39-тому захвачены Англия, франция  и США появляется реально дофига промки можно и пехоту ВСЮ на БТР пересадить и маусов плодить стадами. Так у меня 600+ военных заводов мне их реально нечем загрузить.

А когда их этих заводов 80-90.... тут за каждый думаешь что нужнее: танк или самолет винтовка или пушка. Тут тяжи нафиг не нужны у них соотношение польза/стоимость производства слишком малое.

[vallball 98]

Поясните вот эти моменты:

"Разведка. Увеличивает шанс того что боевая единица выберет более выгодную тактику в сражении."

Какие именно тактики? Где их посмотреть?

"Подавление. Способность подавлять местное населения."

Это только для полицейских дивизий? Чтоб бунтов не было? Их достаточно только привести в бунтующую провинцию?

"Инициатива. Чем выше инициатива боевой единицы, тем быстрее она вступит в битву и быстрее завершит планирование."

Имеется в виду, что чем инициативнее единица, тем быстрее она подготовится к исполнению приказа? А какой реально от этого выигрыш?

 

Из описания на вики не совсем понял, как именно происходит бой. Может кто-то на пальцах объяснить или ткнуть куда-то, где всё подробнее описано?

Спасибо.

[Deceased WhiteBear 4,397]

11 час назад, vallball сказал:

тактики? Где их посмотреть?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

11 час назад, vallball сказал:

"Подавление. Способность подавлять местное населения."

1) Это только для полицейских дивизий? 2) Чтоб бунтов не было? 3) Их достаточно только привести в бунтующую провинцию?

1) Для саппортов типа "Military Police", придаваемых любому юниту (но лучше коннице). 2) Да 3) В регион.

 

11 час назад, vallball сказал:

Инициатива. Чем выше инициатива боевой единицы, тем быстрее она вступит в битву и быстрее завершит планирование."

Имеется в виду, что...

Перевод с ошибкой. В оригинале не "вступит в битву", а "восстановится после битвы".

Про "Planning Bonus" см. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

11 час назад, vallball сказал:

не совсем понял, как именно происходит бой. Может кто-то на пальцах объяснить или ткнуть куда-то, где всё подробнее описано?

Непонятно, что вы не поняли. Поэтому посоветую прочитать раздел "Факторы, влияющие на исход боя" (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ).

Как мне кажется, именно в этом разделе понятнее всего описана механика боя.

 

ЗЫ. А вопрос-то не в ту тему засунули. Надо было в общие вопросы по игре, а не в шаблоны.

Изменено 29.09.2016, 19:47:43 пользователем WhiteBear

[jgbrv 383]

12 часа назад, vallball сказал:

"Инициатива. Чем выше инициатива боевой единицы, тем быстрее она вступит в битву и быстрее завершит планирование."

Имеется в виду, что чем инициативнее единица, тем быстрее она подготовится к исполнению приказа? А какой реально от этого выигрыш?

Быстрее получит бонус от планирования нападения.
Каждый день, пока дивизия стоит на фронте с планом нападения, она получает бонус к будущим наступательным битвам, до 50-135%, в зависимости от доктрины и страны. 20% инициативы = +0.4% бонуса в день.

И дивизия с инициативой быстрее вступит в бой, если стоит в резерве и ширина фронта позволяет. 20% инициативы = +5% к вероятности вступления в бой.

[donshef10 0]

Я собственно и спрашивал про тяжелые танки исходя из того что промышленность позволяет их строить, и вопрос а есть ли вообще смысл их строить? и если да то к каким дивизиям их пихать?

 

Изменено 29.09.2016, 20:30:59 пользователем donshef10

[Rumata87 66]

12 часа назад, jgbrv сказал:

Быстрее получит бонус от планирования нападения.
Каждый день, пока дивизия стоит на фронте с планом нападения, она получает бонус к будущим наступательным битвам, до 50-135%, в зависимости от доктрины и страны. 20% инициативы = +0.4% бонуса в день.

И дивизия с инициативой быстрее вступит в бой, если стоит в резерве и ширина фронта позволяет. 20% инициативы = +5% к вероятности вступления в бой.

Вот кстати не подскажите  по поводу подготовки дивизии, это где то вообще отображается? Или только иконкой с галочкой у генерала?  И по доктринам, где можно подробнее посмотреть  какая доктрина для чего лучше? Ибо в описании доктрин в самой игре инфы, как то по мне. минимум. буду крайне признателен за инфу)

[jgbrv 383]

1 час назад, Rumata87 сказал:

Вот кстати не подскажите  по поводу подготовки дивизии, это где то вообще отображается? Или только иконкой с галочкой у генерала?

Отображается, в списке выбранных юнитов есть шкала с текущим уровнем подготовки, слева от укреплённости.
Можно на неё навести и узнать текущий и максимальный бонусы + скорость заполнения.

 

1 час назад, Rumata87 сказал:

И по доктринам, где можно подробнее посмотреть  какая доктрина для чего лучше?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. например.

[Deceased WhiteBear 4,397]

19 часов назад, donshef10 сказал:

Я собственно и спрашивал про тяжелые танки исходя из того что промышленность позволяет их строить, и вопрос а есть ли вообще смысл их строить? и если да то к каким дивизиям их пихать?

Только не танки, а САУ, "Пихать" к мото, а в идеале к МЕХ дивизиям.

Принцип тот же, что с пехотой+артиллерией, разница в скорости движения (все юниты нужны быстрые).

Ну то есть шаблоны 7мех+2САУ или 4мех+4САУ считать за нормальные.

 

Смысл строить - если основу армии составляет пехота+артиллерия,

то скоростной аналог (для окружений или для затыкания дыр) это мото/мех+САУ.

Тяжелая САУ "выучивается" весьма рано, а софт атаку имеет большую.

 

Сами же танки нужны там, где нужна хард атака (т.е. для противотанковой обороны).

Но и тут рекомендую посмотреть ПТ САУ, ИМХО для целей ПТО они лучше.

[Rumata87 66]

20 часов назад, jgbrv сказал:

Отображается, в списке выбранных юнитов есть шкала с текущим уровнем подготовки, слева от укреплённости.
Можно на неё навести и узнать текущий и максимальный бонусы + скорость заполнения.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. например.

 

Странно, не видел вроде бы. надо будет приглядеться.

[honjo 1]

Посоветуйте шаблон( варианты) на морскую пехоту для США, спасибо заранее

[nifor777 2]

В 30.09.2016 at 22:09, WhiteBear сказал:

Только не танки, а САУ, "Пихать" к мото, а в идеале к МЕХ дивизиям.

Принцип тот же, что с пехотой+артиллерией, разница в скорости движения (все юниты нужны быстрые).

Ну то есть шаблоны 7мех+2САУ или 4мех+4САУ считать за нормальные.

 

Смысл строить - если основу армии составляет пехота+артиллерия,

то скоростной аналог (для окружений или для затыкания дыр) это мото/мех+САУ.

Тяжелая САУ "выучивается" весьма рано, а софт атаку имеет большую.

 

Сами же танки нужны там, где нужна хард атака (т.е. для противотанковой обороны).

Но и тут рекомендую посмотреть ПТ САУ, ИМХО для целей ПТО они лучше.

 

 

Не подскажите после выхода патча какие актуальные шаблоны для пехотной дивизии (основной). И для наступления . САУ - на средних танках, легких или тяжелых ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ослабили и броню, и софт-атаку - не с чего шаблонам кардинально меняться.

Удорожание САУ разве что может сказаться.

[Kvirit 237]

О да, это весьма полезная тема.  Хотелось бы конкретней разобраться в этом вопросе. Какие вариации и сочетания наиболее эффективны? Какие лучше использовать для атаки, а какие лучше подходят для оборонительных боев? В чем выгода и смысл артиллерийских бригад? На что влияют организация/надежность/прорыв? Вообщем активней делитесь своими скринами и соображениями по этому поводу. 

[злой юзер 352]

Дис-чё-то-там. Для любителей спорить и троллить. В разных версиях цифры могут различаться, но суть не меняется. Всё нижеизложенное моё имхо. Если вы не согласны, и хотите доказать, например, что танковой дивизии танки не нужны, а достаточно САУ-идите лесом.

1. Танковой дивизии, кроме прорыва, нужна и защита. Поскольку контратаковать её будут. И без защиты будет больно. Особенно с не самой высокой прочностью танков. Но до мехов надо ещё дожить.
2. С патчем 1.2.1 стали актуальны противотанковые средства.
3. Госпиталь не только сокращает людские потери, но и снижает падение опыта, так что конкретная дивизия бывает на уровень выше, а это даёт аж +25% атаки. Сколько там даёт вспомогательная артиллерия?
4. Ремонтная рота практически ликвидирует небоевые потери техники и нужна везде. Всегда.
5. Инженеры дают плюсы к скорости, окапыванию и атаке укреплений, а разведка к скорости и более удачной тактике, что, в свою очередь, усиливает своих и позволяет полностью ликвидировать бонусы от тактики неприятеля. Иногда.
6. Горняки получают +35% к атаке в горах. Так что могут(особенно с артиллерией) без особых проблем затащить "самоубийственную атаку в горы через реку на укрепления". И ещё имеют улучшенный прорыв. До нормальных танков им далеко, но педальные танки первых серий преимуществ не имеют. 

7. Линейные батальоны артиллерии сокращают специальные бонусы горняков и морпехов, но +25% от 100 лучше, чем 35% от сорока.

8. Воюют не тем, что предназначено для конкретны условий, а тем, что есть. Следовательно, должна быть определённая универсальность.

Заканчиваем с  теорией, переходим к практике.

Танки. 2-3 танка, 3-4 сау или катюши, пт сау, остальное мот-мех. Узким делим батальоны /2
Поддержка всем стандартная. Сапёры, разведка, ремонт(обязательно и не обсуждается!), госпиталь. Пятое место на усмотрение.

Пехота. Пехота, арт, пт-арт. Соотношение по вкусу, но защита важней атаки.
У широких 12 пех, 4 арт, 2 ПТО, 2 ПВО. У узких половина всего перечисленного.
Поддержка как у танков.

 

Штурмовики. Горняки. Арт можно больше, чем у пехоты. За счёт ПТ, например. Но тогда будет сложней использовать их как пехоту.

Морпехи. Всё как у горняков, даже ПТО на случай контратак. Им даже важней, ибо в горах технике мокро и не комфортно.

ВДВ. Единственные, кому есть смысл ставить арт в поддержку. Иначе не будут высаживаться. Смысла в больших дивизиях ВДВ не увидел, как и в малых. В реальности они эффективно действовали силами до батальона.

В полицейских дивизиях смысла нет. Легче 1-2 пехоты с фронта снять, чем тратить ресурсы на очень специализированные войска, от которых на фронте толку нет.

Мотопехота также странное явление. Поскольку является обычной пехотой без брони, но с функцией действовать на самом острие атаки. Где и танком не комфортно.

Изменено 09.10.2016, 19:47:11 пользователем злой юзер

[KostaRPK 277]

9 часов назад, злой юзер сказал:

Мотопехота также странное явление. Поскольку является обычной пехотой без брони, но с функцией действовать на самом острие атаки.

 

Как Я понял, скорость и не более,  для латания внезапных дыр и рейдов по тылам.

[vallball 98]

1. Все мои бои похожи - вдоль линии фронта в провинциях стоят дивизии и перестреливаются друг с другом. Действительно ли важно иметь большой разнообразие в дивизиях или можно для атак использовать обычные пехотные с фронтом в 20 км плюс какие-то специфические типа десанта или морпехов для изысков? Получается, пытаясь усилить дивизию в чём-то, мы её часто ослабляем в другом. Плюс даже если не уменьшая организации увеличить численность дивизии, всегда можно противопоставить ей 2 дивизии вдвое меньшего размера. То есть тут словно заведомо нельзя подобрать идеальный вариант.

2. Отказываетесь ли вы с течением времени от простой пехоты в пользу моторизованной, делая свою армию более подвижной?

3. Имеет ли смысл делать армии с одинаковыми типами войск, не смешивая, например, танки и пехоту. Чтобы, к примеру, фронт держать пехотой, а приказы на прорыв отдавать танковым армиям?

Изменено 10.10.2016, 11:34:01 пользователем vallball

[Seven7 89]

13 часа назад, злой юзер сказал:

Танковой дивизии, кроме прорыва, нужна и защита. Поскольку контратаковать её будут.

 Про контратаки полностью согласен, но я лично решил эту проблему так: отправляется в атаку одна дивизия мотопехоты, а все танковые дивизии атакуют через "поддержку наступления". Поэтому при контратаке танки под удар ясное дело не попадают - они ж в другой провке остались  В "дырку" ввожу мотопехоту - она и быстрей успеет разъехаться по тылам и защита лучше, как раз под эти самые контратаки.

 

13 часа назад, злой юзер сказал:

Горняки получают +35% к атаке в горах.  Так что могут(особенно с артиллерией) без особых проблем затащить "самоубийственную атаку в горы через реку на укрепления".

да, но при атаке в гору они все равно имеют минусы, а противник все равно имеет плюсы  Про атаку через реку на укрепления много сказать не могу... это возможно, но оправданно ли? Разве что где-нибудь на севере Италии создать котел в котором будет сидеть вся итальянская армия, или в мультиплеере котловать линию Мажино? Но это слишком специфичные ТВД, которые к тому же имеют массу альтернативных вариантов, чтобы утверждать что горняки [без особых проблем затащить "самоубийственную атаку в горы через реку на укрепления"].

 

13 часа назад, злой юзер сказал:

Танки. 2-3 танка, 3-4 сау или катюши, пт сау, остальное мот-мех ... Сапёры, разведка, ремонт(обязательно и не обсуждается!), госпиталь. Пятое место на усмотрение.

 ИМХО это хорошая дивизия ЛТ, но ну никак не дивизия тяжелых танков прорыва. У такой дивизии слишком слабая броня. Я предпочту за счет брони убивать на 50% быстрей и терять на 50% медленней чем впихнуть лишних разведчиков и непрокачаный госпиталь - и дешевле и эффективней. Плавно переходим к госпиталю - ИМХО танкам стоит пихать госпиталь только предпоследнего и последнего уровня так как госпиталь без прокачки погоды не делает, разве что у Вас много промки, а в пехоте ну очень уж большие потери.

 

13 часа назад, злой юзер сказал:

Пехота. Пехота, арт, пт-арт. Соотношение по вкусу, но защита важней атаки.
У широких 12 пех, 4 арт, 2 ПТО, 2 ПВО. У узких половина всего перечисленного.

 С добавлением ПТ и ПВО позвольте не согласиться. ПВО может быть имеет смысл добавлять французам против немцев, но если у Вас воздушное превосходство, то ПВО это мертвый груз в прямом и переносном смысле + потерянная защита (2пво = 1 пехота). С ПТО такая же история - если с танками противника могут биться наши танки или ПТСАУ ("папки" часто делают птсау, но имхо это слишком негибко), то нет смысла пихать ПТ в пехоту. В крайнем случае можно временно поставить ПТ в слот поддержки - бронебойность дает почти такую же. Да, я сторонник софт атаки для линейных дивизий - потеряв всю пехоту танковые дивизии противника останутся в меньшинстве (ну тупо по ширине фронта) и отступят, ну а если на всю ширину наступают танки, то это ваш фейл - в место такого большого скопления танков надо было заранее "подбросить" свои танки. 

 зы: Еще есть "советская" доктрина на -0.4ед. ширины пехоты и маршалы на -10% ширины дивизии, линейная дивизия с такими перками выглядит чуть иначе 

 

13 часа назад, злой юзер сказал:

В полицейских дивизиях смысла нет. Легче 1-2 пехоты с фронта снять, чем тратить ресурсы на очень специализированные войска, от которых на фронте толку нет.

 Смысл есть  у всех стран прямо со старта есть и кавалерия и шаблон на неё, дивизия из 6 кав подавляет как дивизия из 12 батальонов пехоты. Докинув милицию можно просто давать команду "занять область" и забыть о партизанах. По-моему тем же немцам намного дешевле сделать 20-30 отрядов кавы чтобы покрыть всю Европу (включая Украину  ) и спокойно воевать. Это сожрет намного (НАМНОГО) меньше людских и промышленных ресурсов (особенно если каву разворачивать недоукомплектовав и с низким приоритетом), да и не надо будет потом искать "где ж я оставил всю пехоту". 

 

13 часа назад, злой юзер сказал:

Поддержка всем стандартная. Сапёры, разведка, ремонт(обязательно и не обсуждается!), госпиталь. Пятое место на усмотрение.

  ИМХО штурмовикам(какие бы батальоны не использовались) в слотах поддержки ремонтом стоит пренебречь в пользу арты, РСЗО и рации. Рация как раз то, что не обсуждается - штурмовикам нужна постоянная ротация с резервными дивизиями (особенно в ключевых местах где бои обычно идут 120 на 120 или 160 на 160). 

Изменено 10.10.2016, 09:14:18 пользователем Seven7

[Deceased WhiteBear 4,397]

4 часа назад, vallball сказал:

Получается, пытаясь усилить дивизию в чём-то, мы её часто ослабляем в другом

Усиливать надо в "софт-атаке", сохранив при этом некий минимум "организации".

Мощь дивизии - это софт-атака на единицу ширины фронта. Много её не бывает!

 

При ширине фронта 20 имеем пехоту 4 пех + 4 арт, мотопехоту 4 мех/мот + 4 САУ.

Если промышленность не тянет, вместо "4+4" делаете "7+2".

 

Борьба с танками требует хард-атаки, т.к. это редкий случай, то формируем (специально)

несколько дивизий мехпехоты, усиленных ПТ САУ или танками.

 

4 часа назад, vallball сказал:

Отказываетесь ли вы с течением времени от простой пехоты в пользу моторизованной, делая свою армию более подвижной?

Отказываться может обожравшийся котяра. Используется всё, что есть.

Мото (а точнее, мех) части нужны для окружений и быстрых затыканий дыр.

Там, где идёт "выдавливание", можно обойтись пехотой.

 

4 часа назад, vallball сказал:

Имеет ли смысл делать армии с одинаковыми типами войск

Это скорее вопрос удобства. Приказы можно отдавать любому набору дивизий при любом составе армий.

Мне больше нравится, когда обычные и ударные армии оформлены отдельно.

[Kozhoz999 0]

А организация при составе дивизий - 4 пехоты+4артилерии проседать не будет. кроме того ведь еще не помешали бы несколько батальонов поддержи

- например госпиталь, да саперы???