армия Шаблоны дивизий

[Advnc 46]

22 часа назад, Insolent сказал:

Я всегда использовал 6пехоты+3арты: 27ширина

6 пех + 3 арт это 21 ширина, 27 откуда то?

19 часов назад, WhiteBear сказал:

А что, есть значимая разница, находятся в 1 провинции 2 дивизии по 40 или 4 дивизии по 20?

4 дивизии по 20 в обороне показывают себя лучше, т.к. суммарно имеют больше орги

Изменено 16.10.2016, 02:39:08 пользователем Advnc

[Advnc 46]

И да, ширина фронта всегда кратна 20, но не всегда 40

[Insolent 332]

2 часа назад, Advnc сказал:

6 пех + 3 арт это 21 ширина, 27 откуда то?

Сорь, у меня всегда было фигово с математикой. Молодец что заметил.

Вот, для наглядности

 

 

 

 

Меньшей ширины дивизия сильно страдает от нехватки оргы или урона и постоянно отступает из боя, так что только от такой для меня была польза. 

Изменено 16.10.2016, 03:46:12 пользователем Insolent

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Advnc сказал:

6 пех + 3 арт это 21 ширина, 27 откуда то?

8 минут назад, Insolent сказал:

Сорь, у меня всегда было фигово с математикой

 

Оказалось, что пехоты не 6, а 9 (ДЕВЯТЬ). На картинке хорошо видно. И ширина действительно 27.

 

ЗЫ. Автора шаблона, видимо, устраивает, что в провинцию влезает лишь 2 таких дивизии,

а третья уже не может... Ну что поделать, каждому своё.

Изменено 16.10.2016, 03:51:53 пользователем WhiteBear

[Insolent 332]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Автора шаблона, видимо, устраивает, что в провинцию влезает лишь 2 таких дивизии,

а третья уже не может... Ну что поделать, каждому своё.

Влазит и больше, тк автор шаблона никогда не нападает только с одной стороны.

[Seven7 89]

1 час назад, Insolent сказал:

Влазит и больше, тк автор шаблона никогда не нападает только с одной стороны.

Если атаковать с 2 сторон, то ширина 120. В такую ширину могут влезть без штрафа только 4 таких дивизий. 4*27=108. 120-108 =12 полезных единиц ширины фронта потеряно. Если впихнуть еще одну дивизию 108+27=135, получаем 135-120 = 15 бесполезных единиц ширины которые все равно несут потери и дают штраф всем дивизиям в придачу. 

К тому же ширину обороны выбираете не Вы, а как верно отметил @WhiteBear ,в ширину 80 без штрафов влезет только 2 таких дивизии.

Просто знайте что это не самый эффективный вариант   

Изменено 16.10.2016, 05:11:27 пользователем Seven7

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 час назад, Seven7 сказал:

Просто знайте что это не самый эффективный вариант

Именно так. Но хозяин барин, никто не мешает ему усовершенствовать дивизию до ширины 41 

Скажем, 19 пехоты и 1 артиллерия. И никаких саппортов. Трудно придумать более совершенную...

Изменено 16.10.2016, 06:24:25 пользователем WhiteBear

[Insolent 332]

2 часа назад, Seven7 сказал:

К тому же ширину обороны выбираете не Вы

А вот тут ты вообще не прав.

Как обладатель несчётного числа пехотно-лопатных дивизий вдоль вообще всех границ своих земель именно я решаю какова будет ширина и обороны, и нападения.

Бывали такие случаи когда я специально не создавал Nй фронт, дабы враг по одной линии превозмогал, пока по рельсам неслась группировка для варки котлов.

 

 

Пехотно-лопатная дивизия. За япошек к 45 году всегда минимум 350 таких дивизий.

С генералом на уменьшение ширины -> 8


 

 

Тем более пехота+арта используется только для обороны в нападении, в стационарном окопном режиме она никогда не стоит. Оборону держат только пехотинцы.

 

Изменено 16.10.2016, 06:35:47 пользователем Insolent

[Seven7 89]

@WhiteBear Кстати, имеет ли смысл при избытке промки или в особых случаях типа люксембурга в пехоту добавить сау вместо арты? Есть какие-то скрытые минусы кроме стократного увеличения затрат промышленности?

@Insolent  

Изменено 16.10.2016, 06:34:31 пользователем Seven7

[Deceased WhiteBear 4,397]

Только что, Seven7 сказал:

имеет ли смысл при избытке промки или в особых случаях типа люксембурга в пехоту добавить сау вместо арты?

Честно говоря, не понял вашего замысла. Одинаковая скорость движения - вот обычно критерий выбора.

Пехота с артиллерией, мото/мехи с САУ. Зачем САУ придавать именно пехоте?

ИМХО тогда уж пехоту надо заменить хотя бы на мотопехоту, не так уж и дорого, зато скорость возрастёт.

 

ЗЫ. Повысить софт-атаку можно саппортами одновременно 2 видов: обычной артиллерией и РСЗО.

Это если ваш замысел сводился просто к увеличению софт-атаки.

________________________

добавлено 3 минуты назад

7 минут назад, Insolent сказал:

я решаю

ИИ поставит в провинцию 4*20(=80), а вы выставите только 2*27=54.

Поддержку из соседних провинций ИИ тоже делать умеет, так вам силы не выровнять.

 

Ну короче решайте как умеете, бог с вами. Не мы же играем, а вы.

[Insolent 332]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Честно говоря, не понял вашего замысла. Одинаковая скорость движения - вот обычно критерий выбора.

Пехота с артиллерией, мото/мехи с САУ. Зачем САУ придавать именно пехоте?

Можно например САУ на базе тяжёлого танка сделать, там скорость наравне пехотной, зато будет непробитие.

Только ето будет дико дорого и может пригодится разве что в мультиплеере, против ИИ ето расточительство.

 

1 час назад, WhiteBear сказал:

ИИ поставит в провинцию 4*20(=80), а вы выставите только 2*27=54.

Так а почему ты игнорируешь тот факт как ЧЕГО поставят с другой стороны на ети 80 ширины?

Если он 80 ширины пехоты запихает - пфф. А если чего-то другого - то и у него не будет влазить.

Тем более, как я уже написал, я в любой момент могу сколько угодно напихать 8ширинной пехоты.

Изменено 16.10.2016, 06:45:22 пользователем Insolent

[Deceased WhiteBear 4,397]

8 минут назад, Insolent сказал:

А если чего-то другого - то и у него не будет влазить.

С какого перепугу? Откуда у вас такие представления?

Ширину можно сделать любой, и ИИ это прекрасно умеет.

 

9 минут назад, Insolent сказал:

я в любой момент могу сколько угодно напихать 8ширинной пехоты.

Что за пристрастие к пехоте? Это не имба, и даже близко к ней не лежала.

Чуть ли не слабейший юнит в игре, а вы его повсюду пихаете.

[Insolent 332]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Чуть ли не слабейший юнит в игре, а вы его повсюду пихаете.

Нельзя недооценивать количество етих слабейших юнитов.

Что лучше(условно):

- построить 5 дивизий из танков

- создать 500 дивизий из пехоты

Да танки офигенны, но их дорого создавать и содержать, они жрут неимоверное количество снабжения, совершенно не могут в леса, болота, горы и города.

Отряды пехотно-лопатных войск дико дешёвые, но способны застопорить продвижение врага внутрь границ и помочь при блицкриге(удерживать захваченное и снимать бунты, не требуя толком снабжения).

 

Пример: осада региона где снабжения 30 на всех.

Сколько ты туда танков напихаешь? А если ты возьмёшь половину от максимума танков, а остальное снабжение на пехотно-лопатных потратишь?

Если ты не видишь профит 2го варианта, то ты не воевал в ХоИ4 достаточно долго.

[Seven7 89]

@Insolent Вы только что оспорили не только мнение большинства знакомых с механикой игроков, но и основы основ заложенные полководцами 20 века  

Пристрастие к пехоте у вас из-за специфического ТВД - "за япошек" дивизия на картинке выше заходит действительно неплохо. Но не потому что она хорошая, а потому что в Китае плохая инфраструктура, фабрик на отстройку дорог не хватает, заводам арту делать некогда - им бы винтовками всех обеспечить. Попробуйте такими дивизиями повоевать за рейх на батлпланах (т.е. чтоб для чистоты эксперимента воевал ии-генерал с вашим ии-генералом). 

28 минут назад, WhiteBear сказал:

Честно говоря, не понял вашего замысла.

В основном из-за брони и увеличения софт-атаки. Думаю что б еще такого сделать чтобы продержаться как можно дольше за Люксембург и сэкономить рекрутов к концу партии за мажоров 

[Deceased WhiteBear 4,397]

30 минут назад, Insolent сказал:

танки офигенны

А это откуда вы взяли? Танки на данный момент фуфло.

 

32 минуты назад, Insolent сказал:

Отряды пехотно-лопатных войск ... способны застопорить продвижение врага

На непродолжительное время, т.к. "ответки" от них практически нету и поражение гарантировано.

 

34 минуты назад, Insolent сказал:

Сколько ты туда танков напихаешь?

Невозможно "напихать" то, чего не имеешь. Нету у меня танков. Не пользую. Вообще нигде.

 

35 минут назад, Insolent сказал:

Если ты не видишь профит 2го варианта, то ты не воевал в ХоИ4 достаточно долго

Вижу и профит, и тупую бездарную глупость - право на которую у вас не оспаривается, оно священно.

 

На случай детсадовского "мерянья кое-чем": 500+ игрочасов в ХОИ4,

плюс немеряно часов в ХОИ(1), ХОИ2 и ХОИ3. Советую прекратить.

 

2 минуты назад, Seven7 сказал:

продержаться как можно дольше за Люксембург

А, вот в чём собака порылась. Ну так форты 10 уровня же.

Не помню уже, но вроде бы можно успеть все дивизии кувырнуть в мехи,

защита при этом становится ломовой, а раз двигаться никуда не надо -

вместо САУ сойдёт обычная артиллерия (+РСЗО если успеть до них дойти).

 

Но если союзнички не помогут, конец всё равно плачевный будет, мне кажется.

[Insolent 332]

4 часа назад, Seven7 сказал:

Вы только что оспорили не только мнение большинства знакомых с механикой игроков, но и основы основ заложенные полководцами 20 века

Не я создавал механику игры ХоИ4, я лишь рассказываю как её удавалось использовать с максимальной для меня выгодой. Какое отношение она вообще имеет к реальным боевым действиям мне тем более сложно судить, боевым генералом не был.

Приведу пример использования "ненужной" лопато-пехоты для атаки, даже в картинках, дабы отпали все нубо-тактики наигравших ажно 500+ часов и совершенно не понимающих концепции ХоИ4:

Ресурсы в игре всегда ограничены(танки, винтовки и пр.) потому приходится использовать ограниченное число тяжёлых отрядов для прорыва. Помимо етого ещё и захватываемые регионы имеют уменьшенное снабжение, из-за чего ограниченно число вводимых в него войск, без риска небоевых потерь.



Тут приведён пример расположения атакующей группировки на ширине фронта больше 1й провинции(типично для игры ХоИ4)

Тк игрок не читер, он не может одновременно нападать со всех сторон - не хватает созданных ударных дивизий, в данном случае "бесполезная" лопато-пехота заполняет пустоты во время атаки, помогает расширять фронт по мере необходимости и удерживать захваченные клетки во время отсутствия там ударных дивизий(времени хватает до подъезда по рельсам и отдышки).

Если мне кто-то напишет про тактику, в которой есть чем-то компенсировать отсутствие в данной картинке "бесполезной" лопато-пехоты, я с удовольствием её испытаю на полезность и буду признателен если она будет лучше.

 



пример как "бесполезная" лопато-пехота собирает в котёл неприятеля, для подъехавших к ужину танков

 

 

[Deceased WhiteBear 4,397]

43 минуты назад, Insolent сказал:

я лишь рассказываю как её удавалось использовать с максимальной для меня выгодой

Не надо такое рассказывать, а то ведь новички ещё и использовать попробуют.

Форум не для того, чтобы петь любые песни - он для обмена полезными знаниями.

В том, что вы тут пропагандируете, нет ни пользы, ни знаний.

Изменено 16.10.2016, 11:59:57 пользователем WhiteBear

[Advnc 46]

@Insolent на скрине идеальная ситуация: враг отрезан от снабжения, не имеет ни боеспособных дивизий, ни опасности не представляет

в иной ситуации, вам танки или хотя бы просто ударная пехота прорывают пехотный фронт и берут ваши танки в окружение

[Insolent 332]

1 час назад, WhiteBear сказал:

Не надо такое рассказывать, а то ведь новички ещё и использовать попробуют.

Форум не для того, чтобы петь любые песни - он для обмена полезными знаниями.

В том, что вы тут пропагандируете, нет ни пользы, ни знаний.

Повторяю: приведи пример своей альтернативной тактики, иначе ето пустой трёп.

Я свой привёл(активное использование возможностей лопато-пехоты) и советую окружающим, особенно новичкам, тк он был крайне полезен в игре ХоИ4.

В первой же партии я успешно дошёл до Берлина, сквозь СССР, за япошек, не встречая никакого сопротивления.

1 час назад, Advnc сказал:

@Insolent на скрине идеальная ситуация: враг отрезан от снабжения, не имеет ни боеспособных дивизий, ни опасности не представляет

в иной ситуации, вам танки или хотя бы просто ударная пехота прорывают пехотный фронт и берут ваши танки в окружение

а ты думаешь он сам оказался отрезан от снабжения или я его гнал оврагами-буераками, попутно захватив всё вокруг?

Изначально у него были порты для снабжения, были да сплыли.

Изменено 16.10.2016, 12:14:56 пользователем Insolent

[Rettich 3,591]

В 15.10.2016 at 15:05, WhiteBear сказал:

Вопрос был про то, чем лучше 2 дивизии по 40.

Чем лучше 4 дивизии по 20, вполне понятно.

4 по 20 имеют больше плюшек от батальонов поддержки для ттх отдельно взятой дивизии, но и повышенный расход дополнительного снаряжения соответственно + экономия очков военного опыта. Но и есть свои минусы: добровольческие войска лучше делать по 40 ширины, которые требуют больше очков опыта, которых острый дефицит при старте сигл-партии. Понятно почему?

Генерал армии, у  которого 24 дивизии в подчинении, может покрыть фронт 12 провинций (2 по 40), а может всего-навсего лишь 6 провинций (4 по 20), чтоб без штрафа.Тут тоже свой профит имеется! Особенно, когда плюнул на баттл-планы и ручками всё и вся, как в ХОИ3.

Одна цель - одна торпеда, одна провинция - ну ладно, две дивы по 40 и вперёд на врага! Ну ладно, по 3-4 дивы по 40 на одну прову, когда надо создать перекрёстный огонь.

Изменено 16.10.2016, 13:27:45 пользователем Rettich
Дополнение