wlfk

Шаблоны Дивизий

1,027 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

wlfk

Кто-то разобрался с дивизиями? Есть ли жесткая зависимость между доктриной и составом дивизий?

Сделал копию пехотной дивизии Вермахта*, а в игре у неё организация чуть ли не 30-35 :(

*

Инженеры, Госпиталь, Радисты, Разведчики, Логистика.

3х3 Пехота. 3 Арты.

*

И в придачу 3 ПТ, 3 ПВО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mihey

Тему создал для более наглядной разборки и оценки эффективности дивизий,особенно будет полезно для новичков которые только вникают в игру.  Есть похожие темы но на скриншотах,я думаю,можно более наглядно определить неэффективность или большой потенциал данного шаблона.

 Вот мои в самой первой кампании за Соединённое Королевство(ВБ).Оцените пожалуйста,что посоветуете убрать\добавить или вообще удалить все или некоторые шаблоны и больше так не извращаться :).

Дивизия морской пехоты

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мотострелковая дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пехотная дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полицейская дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СреднеТанковая дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Штурмовая пехотная дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Извиняюсь,что выложил в яндекс диске,так как на сайте мне почему то разрешено загрузить только 501 кб (хотя все вложения удалил)

 

Думал создать ещё дивизии Ракетной мобильной поддержки,что бы направлять на усиление дивизиям которые застряли в затяжном бою,по принципу
огневой поддержки(Ctrl+Alt),но не успел,войны закончились\альянсы разбиты,а на минорах проверять нет смысла.Кстати вообще сработает это как
поддержка или в связи с их маленькой организацией,они мгновенно её будут терять(соответственно выбывая из боя) и только зря растрачивать припасы\боеспособность(коричневая шкала) ?
 И ещё не успел оценить эффективность моей Штурмовой дивизии,так как просто добивал остатки от советов.

 

П.С. Создавал дивизии ориентируясь на моё воздушное превосходство. Шаблоны на декабрь 1944 года. Игра на сложности "Сержант"

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем kepke386
Перезалил картинки на хостинг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Insolent
Кого там может смести такая дивизия ? Без артиллерии, поддержки, дазведбата ? Только какое-нибудь местное ополчение с берданками. А вкопавшуюся в землю пехоту с артподдержкой и даже самыми примитивными пт-средствами эта "дивизия" будет год "прорывать"..

Давай посчитаем: как минимум 6 таких дивизий влезет в бой за прову(2фронта)

они крайне дешманские и ты сможешь ими воевать сразу в нескольких местах, урона у них хватает.

Если ты хочешь прям адовый блицкриг после прорыва и казна позволяет - замени пехоту мотопехотой.

ЗЫ: вероятно тебя смутило что я не указал временной промежуток, данный вариант полезен для начала игры в ранние годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Вполне нормально танки разбавить мотопехотой. Причем пехоты должно быть больше или столько же сколько танков. А чтоб скорость не падала, артиллерию и прочие саппорты надо запихать в слоты поддержки.

Слабенькие они, слоты поддержки. Раза в полтора-два слабее чем батальон. Можно танки разбавлять САУ и истребителями танков (самоходное ПТО), сделанными на базе тех же танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
Вполне нормально танки разбавить мотопехотой. Причем пехоты должно быть больше или столько же сколько танков. А чтоб скорость не падала, артиллерию и прочие саппорты надо запихать в слоты поддержки.

Даже танковая дивизия вермахта образца 1941 года включала в себя кроме танкового полка, состоящего из трех батальонов, еще пехотную бригаду из двух пехотных полков, артиллерийский полк, инженерный батаьон и ПТ батальон, не считая батальона разведки, учебки и прочего.

А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Исходя из твоего замечания:

Мой ракурс - дивизия ето части одной армии.

Ракурс парадоксов - дивизия ето целая армия, которая сразу в себя должна включать фсё и сторонние факторы ей побоку.

Подробнее, про мой ракурс:

Чисто танковая дивизия + чисто дивизия пехоты + различные дивизии саппортов - в бою вместе взаимодействуют не теряют в скорости.

Особенно при прорывах, рота обеспечения может попозже подъехать, зафига она при прорыве территории должна тормозить танки...

Собственно зачем тогда нужна отдельно дивизия арты(танков), если для её функционирования в бою нужна пехота конкретно в её составе(иначе мораль в 0), а не в соседней дивизии.

Слоты поддержки не влияют на скорость, но они ограничены и слабенькие... вообщем как-то криво они организовали дивизии.

ЗЫ: как вариант пластыря - дивизии из танков и арты, при нахождении на одной позиции с дивизиями пехоты, добавлять 50 организованности.

Ето не будет резать их скорость при прорывах и нивелирует их ядрёность при занятии новых земель, тк мораль будет никакая без дивизии пехоты.

Изменено пользователем keaSar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Исходя из твоего замечания:

Мой ракурс - дивизия ето части одной армии.

Ракурс парадоксов - дивизия ето целая армия, которая сразу в себя должна включать фсё и сторонние факторы ей побоку.

Подробнее, про мой ракурс:

Чисто танковая дивизия + чисто дивизия пехоты + различные дивизии саппортов - в бою вместе взаимодействуют не теряют в скорости.

Особенно при прорывах, рота обеспечения может попозже подъехать, зафига она при прорыве территории должна тормозить танки...

Собственно зачем тогда нужна отдельно дивизия арты(танков), если для её функционирования в бою нужна пехота конкретно в её составе(иначе мораль в 0), а не в соседней дивизии.

Слоты поддержки не влияют на скорость, но они ограничены и слабенькие... вообщем как-то криво они организовали дивизии.

Бред же. Дивизия - это, если склероз не врёт, минимальное полностью самостоятельное соединение. В ней в принципе есть всё для ведения боевых действий.

Во ВМВ перенасыщенные танками, но обделённые артиллерией и пехотой советские мехкорпуса показали себя печально, в отличие от немецких танковых дивизий, в которых танков была сильно меньшая доля, по отношению к остальным видам войск.

А отдельные танковые роты и батальоны, которые ходили в бой без "разведрот и пехоты", от неумения организовать взаимодействие частей сгорали быстро и почти бессмысленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
Бред же. Дивизия - это, если склероз не врёт, минимальное полностью самостоятельное соединение. В ней в принципе есть всё для ведения боевых действий.

Тогда зачем нужен в игре показатель скорости техники, если всё равно все будут двигаться со скоростью добавленных пехотных, мотопехотных батальонов?

Смекаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Тогда зачем нужен в игре показатель скорости техники, если всё равно все будут двигаться со скоростью добавленных пехотных, мотопехотных батальонов?

Смекаешь?

Смекаю. Мотострелки гоняют быстрее средних танков, наравне с лёгкими. Зачем к ним добавлять простую пехоту?

Для поддержки у них есть части усиления, САУ и РСЗО, которые тоже быстро гоняют.

Для пехоты есть буксируемая артиллерия, ПТО, зенитки и буксируемые РСЗО, которые ползают так же медленно как пехота.

В чём проблема то?

То есть хочешь ты например танковую дивизию.

Делаешь в ней столбик/полк/бригаду из танков. Ещё один из самоходок и ЗСУ-шек. И ещё один-два-три из мотострелков/танков/самоходок в нужных тебе пропорциях.

Изменено пользователем Kairin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
А отдельные танковые роты и батальоны, которые ходили в бой без "разведрот и пехоты", от неумения организовать взаимодействие частей сгорали быстро и почти бессмысленно.

Напомнил, приведу пример из реального мира:

08.08.08

Война с Грузией, идеальный пример взаимодействия отдельно взятых скоростных подразделений в сферическом вакууме.

С их стороны были мотопехота и танки блицкригом, с нашей - пехота на местах и прискакавшие танковые батальоны без разведки и прочего.

Наши для разведки угробили самолёт, тк времени было мало, но территорию отжали без участия рот обеспечения, связи, химвойск и прочего.

Тупо снесли блицкригом.

Почему же в ХОИ4 так нельзя?

То есть хочешь ты например танковую дивизию.

Делаешь в ней столбик/полк/бригаду из танков. Ещё один из самоходок и ЗСУ-шек. И ещё один-два-три из мотострелков/танков/самоходок в нужных тебе пропорциях.

И скорость будет по самому медленному... почему я не могу взять батальон поддержки на подсосе то?

Разъясню ещё подробнее:

Почему не работает схема когда есть чисто дивизия танков и чисто дивизия соцподдержки?

Сейчас у танков сразу кончается мораль и они отступают, остаётся воевать дивизия поддержки. Потом в етой куче иконок нужно умудрится опять в бой отправить отдохнувшие танки.

А ежили им сразу в строй добавлять пехотные(мотопехотные) подразделения для повышения морали - ето режет их скорость.

Скорость у всех разная и получается что приходится использовать самую низкую по больнице, хотя есть в дивизии скоростные подразделения.

Изменено пользователем keaSar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Напомнил, приведу пример из реального мира:

08.08.08

Война с Грузией, идеальный пример взаимодействия отдельно взятых скоростных подразделений в сферическом вакууме.

С их стороны были мотопехота и танки блицкригом, с нашей - пехота на местах и прискакавшие танковые батальоны без разведки и прочего.

Наши для разведки угробили самолёт, тк времени было мало, но территорию отжали без участия рот обеспечения, связи, химвойск и прочего.

Тупо снесли блицкригом.

Почему же в ХОИ4 так нельзя?

Одни танки? Приехали и всё снесли? То есть (пардон за первую попавшуюся цитату, нормально оформленное искать лень) 'БТГ 135-го и 693-го мотострелковых полков, рота батальона "Восток" и десантники 76-й дивизии' - это всё танковые батальоны?

И скорость будет по самому медленному... почему я не могу взять батальон поддержки на подсосе то?

Разъясню ещё подробнее:

Почему не работает схема когда есть чисто дивизия танков и чисто дивизия соцподдержки?

Сейчас у танков сразу кончается мораль и они отступают, остаётся воевать дивизия поддержки. Потом в етой куче иконок нужно умудрится опять в бой отправить отдохнувшие танки.

А ежили им сразу в строй добавлять пехотные(мотопехотные) подразделения для повышения морали - ето режет их скорость.

Скорость у всех разная и получается что приходится использовать самую низкую по больнице, хотя есть в дивизии скоростные подразделения.

Потому что не бывает в мире чисто танковых дивизий. И никогда в истории не было. Ибо это нежизнеспособное соединение.

Батальон "чисто" танковый бывает. Полк бывает. Бригада бывает в принципе. И всё. А ведь военные дураки какие, могли бы собрать из танков армию, и всех задавить.

Ну вот в ХОИ полк/бригада это один столбик в дивизии.

Изменено пользователем Kairin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
Одни танки? Приехали и всё снесли? То есть (пардон за первую попавшуюся цитату, нормально оформленное искать лень) 'БТГ 135-го и 693-го мотострелковых полков, рота батальона "Восток" и десантники 76-й дивизии' - это всё танковые батальоны?

Быстрый пример есть у них там рота химзащиты?

Почему она должна влиять на их мораль, если нет необходимости в использовании её потенциала.

В ХОИ4 влияет.

Смекаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ArtemV
А ты в курсе что в реальности подразделения действуют независимо друг от друга?

Таж танковая рота воюет сама себе, её не заботят проблемы рот обеспечения и разведки. Ей сверху приказ спустили и она пошелестела в бой.

Еще история из реального мира.

25.01.2015 , высота 305,7. Танковая рота ЛНР пыталась без пехоты и артподдержки взять оборонительную позицию ВСУ. Результаты плачевны. Три танка сгорели на самой позиции, еще несколько не доехало до нее - были подбиты в поле.

Изменено пользователем ArtemV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
отому что не бывает в мире чисто танковых дивизий. И никогда в истории не было. Ибо это нежизнеспособное соединение.

Я разве с етим спорю?

У меня вызывает попаболь что в игре нельзя непосредственно использовать скорость танков, тк их мораль, внезапно, напрямую зависит от наличия в их составе других подразделений.

Вместо того чтоб ети подразделения шли параллельно друг с другом. Тем более что возможность создания раздельных подразделений есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GunganKnight
Еще история из реального мира.

25.01.2015 , высота 305,7. Танковая рота ЛНР пыталась без пехоты и артподдержки взять оборонительную позицию ВСУ. Результаты плачевны. Три танка сгорели на самой позиции, еще несколько не доехало до нее - были подбиты в поле.

Сравнивать организованную армию Грузию и "армию" ЛНР - безумие. В Грузии организованная армия, с управлением, иерархией и всем тому подобном. В ЛНР этого всего нет. Как и в ДНР. Поверьте мне, как человеку из Донецка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Я разве с етим спорю?

У меня вызывает попаболь что в игре нельзя непосредственно использовать скорость танков, тк их мораль, внезапно, напрямую зависит от наличия в их составе других подразделений.

Вместо того чтоб ети подразделения шли параллельно друг с другом. Тем более что возможность создания раздельных подразделений есть.

Потому что в ХОИ не воюют отдельными батальонами. И полками. И даже бригадами. А чисто танковых соединений дивизионного уровня не существует.

А если в реале собрать дивизию из танков, дивизию из пехоты и отправить их параллельно - организация будет ниже плинтуса.

Потому что дивизия - это здоровенная бюрократическая махина. И согласование действий танков и пехоты займёт столько времени, что приказы будут запаздывать всегда.

Вот тебе и жопа с моралью и организацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent

Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

wlfk
При том что в реальности танковые и прочии дивизии вообще-то действуют отдельно от пехоты и вполне организованно.

Ето баг, непонимание шведами военных принципов или костыль для усложнения жизни игрока?

Показать примеры в реальности таких танковых дивизий можете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

"6 танков" - это 6 танковых батальонов. Это 200+ танков. Одинокие железяки без пехотного прикрытия и артподдержки. И над этими железяками сидит цельный комдив, который не писька собачачья, а таки фигура, так что через его голову этими танками не покомандуешь, организуя взаимодействие с зольдатами.

Вот и...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
"6 танков" - это 6 танковых батальонов. Это 200+ танков. Одинокие железяки без пехотного прикрытия и артподдержки. И над этими железяками сидит цельный комдив, который не писька собачачья, а таки фигура, так что через его голову этими танками не покомандуешь, организуя взаимодействие с зольдатами.

Вот и...

А табун лошадей ето же высокоорганизованный кхаласар, которому нет равных даже за морями.

Пример из истории: курская дуга... там етих танков было...

В ХОИ4 так не повоюешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

WolfRus
Пример из ХОИ4:

организация 6 коней = 70

организация 6 танков = барабанная дробь ... 12

Да как так то.

Может быть потому, что ВНЕЗАПНО, в кавалерийских полках была и артиллерия, и пулеметные роты, и разведка, и хозрота - и все на лошадях. Вот тебе и организация. А в чисто танковом полку что ? И сколько человек ?

У меня брат деда был командиром 45мм орудия в кавалерийском полку и получил орден Красной Звезды в ноябре 1941-го за два подбитых танка, а летом 42-го погиб со всем полком в Ржевской операции..

Изменено пользователем WolfRus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Insolent
Может быть потому, что ВНЕЗАПНО, в кавалерийских полках была и артиллерия, и пулеметные роты, и разведка, и хозрота - и все на лошадях. Вот тебе и организация. А в чисто танковом полку что ? И сколько человек ?

То бишь в игре предусмотрено внедрение в конные дивизии всего-всего по умолчанию, а в танки ето не влазит?

Зря они взяли масштаб такой крупный, тем более что есть же ещё армии. Фактически сделали дивизии автономными, по принципу пихай сразу всё.

У меня есть подозрения что если в дивизии нет средств ПВО она ещё и будет больше всех урона получать, не смотря на то что вокруг неё будут стоять 10 дивизий на 50% из ПВО.

Кто уже воевал с ПВО ето действительно так?

Ору што ппц.

Добавил в танковую дивизию коней ... растёт организация как на дрожжах :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kairin
Зря они взяли масштаб такой крупный, тем более что есть же ещё армии. Фактически сделали дивизии автономными, по принципу пихай сразу всё.

Так это. Дивизия - она и есть автономное соединение. В реальности в нашей. Там есть всё, от танков, до оркестра и пожарной части.

Причём сейчас от дивизий отказываются, поскольку это слишком тяжёлая штука, и переходят к бригадам, из которых уже собирают по мере надобности соединение.

Но во времена ВМВ дивизионная организация была у всех.

Ну и ХОИ это игра такая, что там масштаб государственный. Негоже правителю каждым комбатом рулить, и портянки в каждой роте пересчитывать.

Изменено пользователем Kairin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • GoooGooo
    • alexis
    • andy