армия Шаблоны дивизий

[eltoron 102]

"Огрызация" 30 для старта игры (ни доктрин, ни фокусов, ни бонусов от штабистов) очень ок. Особенно с учётом брони. Такая броня на этот временной период сразу половину ответки пустит мимо кассы. Так что можете смело умножать организацию на 2. Ибо она будет вдвое реже уменьшаться.

Добавьте к этому ещё бонус на атаку за броню. Так что враг будет быстрее терять свою организацию. Так что результат выходит ещё лучше.

Изменено 09.06.2016, 08:47:46 пользователем eltoron

[Pacific Coast Highway 884]

"танки+пехота и пехота+арта по многу раз отходили от поля боя в целости и сохранности, накапливали организацию и снова приходилось их тыкать в бой" это о чем говорит? Да не о чём. Откуда вы знаете какой вклад делала чисто пехотная, может жуткий мизер? Грубо говоря у противника есть хп(организация) пока идёт бой он не накапливаемый. Ваша дивизия из одной пехоты не дает восстановить организацию. А основной урон вполне возможно наносит другая дивизия. Статистики боя нет, вот что плохо для анализа.

Меня удивило другое. Нельзя улучшать пехоту и арту(особенно обидно за горные). Танки, самолёты и флот можно улучшать за опыт армии(4 типа улучшения по 5, на фул 1 го тип 1050 опыта надо).

Да, без статистика тяжко что либо анализировать.

Но, кое что логично и это даже бывает видно.

Вот к примеру, даже если пехота с высокой оргой ничего не наносит, как это делает танковая дивизия с в двое меньшей оргой, то не всё так просто.

Потому что во время атаки защитники не восполняются, в то время как ты с танковой дивизией после атаки спокойно восполняешь оргу и опять лезешь в атаку для нанесения удара.

Я пришёл к выводу (тестил всё это дело на Франции, специально на линии Мажино) - то без пехоты в эту игру играть лучше не стоит. Потому что в этой игре крайне сильно роляет оборона/местность и собственно "лопата". Т.е - по всем фронтам у вас должна быть спец. дивизия с ОЧЕНЬ высокой оргой (моралью) именно как палочка выручалочка, а не танки. Иначе вы никого не пробьёте. Конечно, если у вас не 150 дивизий , а у врага их 15, то говорить тут не о чем.

Танки бьют больно, но очень быстро выдыхаются, и если после их отступления атака перестаёт поддерживаться пехотой - считай всё на смарку. Защитные дивизии успеют вернуть оргу.

Кто то писал - что авиация фигня. Не слушайте - авиация ОЧЕНЬ сильно роляет, если поддерживать атаку для прорыва анальной ( ) обороны.

Опять таки, возможно я в корне не прав, но пока не мало уже наиграв и видя как мои бравые deutsche panzertruppe в двукратном и 3х кратном преимуществе не могут пробить бомжей, я задумался

[eltoron 102]

Да, без статистика тяжко что либо анализировать.

Но, кое что логично и это даже бывает видно.

Вот к примеру, даже если пехота с высокой оргой ничего не наносит, как это делает танковая дивизия с в двое меньшей оргой, то не всё так просто.

Потому что во время атаки защитники не восполняются, в то время как ты с танковой дивизией после атаки спокойно восполняешь оргу и опять лезешь в атаку для нанесения удара.

Я пришёл к выводу (тестил всё это дело на Франции, специально на линии Мажино) - то без пехоты в эту игру играть лучше не стоит. Потому что в этой игре крайне сильно роляет оборона/местность и собственно "лопата". Т.е - по всем фронтам у вас должна быть спец. дивизия с ОЧЕНЬ высокой оргой (моралью) именно как палочка выручалочка, а не танки. Иначе вы никого не пробьёте. Конечно, если у вас не 150 дивизий , а у врага их 15, то говорить тут не о чем.

Танки бьют больно, но очень быстро выдыхаются, и если после их отступления атака перестаёт поддерживаться пехотой - считай всё на смарку. Защитные дивизии успеют вернуть оргу.

Кто то писал - что авиация фигня. Не слушайте - авиация ОЧЕНЬ сильно роляет, если поддерживать атаку для прорыва анальной ( ) обороны.

Опять таки, возможно я в корне не прав, но пока не мало уже наиграв и видя как мои бравые deutsche panzertruppe в двукратном и 3х кратном преимуществе не могут пробить бомжей, я задумался

Я вот хз на счёт атак без пехоты.

Я двумя дивизиями тяжёлых итальянских танков захватил всю Палестину.

Состав дивизий: 3 батальона тяжёлых танков. 3 батальона лёгких танков. 9 батальонов мотопехоты. 1 батальон самоходных РСЗО. Рота связи, ремонтная рота, медицинская рота.

В результате двумя этими танковыми дивизиями были захвачены полностью британские и фрунцузские колонии в Палестине. В процессе уничтожено 8 пехотных дивизий противника. Какое-то количество отступило морем.

Танки вообще ни разу не останавливались на передохнуть.

А, чуть-чуть лукавлю. После выхода на границу с Израилем подогнал одну пехотную дивизию. Но она в боях не участвовала. Только "подпирала" направления, пока танки нарезали миникотелки.

Так что не оргой единой, как говорится... При отсутствии у противника адекватных противотанковых средств по моему опыту танки распиливают любую оборону. Опыт правда не большой. Начало войны. Бил югославов. И англичан в Африке.

Забавно мои волонтёры рубились с советскими в Испании. Точнее поучительно. Один бой. Я атакую одной дивизией лёгких танков. В обороне советская дивизия и две испанских. Противотанковых средств нет. Мои танки пробивают оборону. Преследую противника. Подходит советская дивизия с противотанковыми пушками. Бой один на один. Мои танкисты откатываются с позором.

Изменено 09.06.2016, 09:05:44 пользователем eltoron

[Insolent 332]

Да я уже ни от чего не страдаю, решил забить на мораль, просто с 3х сторон закидываю на 120 фронта, убегающих прессую танками+мото(10фронт) и мото(18фронт).

Для особо окопавшихся подгоняю пех+арта(27фронт)

Границы сторожат и участвуют в ближайших заварушках пехота с сапёркой и биноклями(10-16фронт)

Вылез Японией на 2е место по дивизиям(на первом пиндосы) и нафаршировал всех соседей, ИИ туповат, не способен на прорыв.

Особенно понравилось танками+мото загонять в котлы.

Вообще не вижу смысла от толстых дивизий.

С самолётами как-то всё скучно. Я налегаю на истребители и штурмовики, дык всё небо всегда чистое, только мои и летают.

[nifor777 2]

А какая организация была в ваших дивизиях ? И вот ещё момент какая она должна быть в ХОИ 4 в дивизиях ?

Уже кто нить вывел оптимальный состав дивизий ?

[Insolent 332]

А какая организация была в ваших дивизиях ? И вот ещё момент какая она должна быть в ХОИ 4 в дивизиях ?

Уже кто нить вывел оптимальный состав дивизий ?

Для меня оптимален такой расклад:

30-35 организации для скоростных(менее 20фронта)

~ 50 для штурмовых (~30 фронта)

для сторожей и прочего мяса от 65 ето норма(12-30 фронта)

[Pacific Coast Highway 884]

Я вот хз на счёт атак без пехоты.

Я двумя дивизиями тяжёлых итальянских танков захватил всю Палестину.

Состав дивизий: 3 батальона тяжёлых танков. 3 батальона лёгких танков. 9 батальонов мотопехоты. 1 батальон самоходных РСЗО. Рота связи, ремонтная рота, медицинская рота.

В результате двумя этими танковыми дивизиями были захвачены полностью британские и фрунцузские колонии в Палестине. В процессе уничтожено 8 пехотных дивизий противника. Какое-то количество отступило морем.

Танки вообще ни разу не останавливались на передохнуть.

Эти твои детские войнушки в колониях совсем не показатель.

В Европе попробуй против той же Франции и ВБ повоевать своими танками. Ты не пробьёшь их дэф.

[Pacific Coast Highway 884]

Да я уже ни от чего не страдаю, решил забить на мораль, просто с 3х сторон закидываю на 120 фронта, убегающих прессую танками+мото(10фронт) и мото(18фронт).

Для особо окопавшихся подгоняю пех+арта(27фронт)

Границы сторожат и участвуют в ближайших заварушках пехота с сапёркой и биноклями(10-16фронт)

Вылез Японией на 2е место по дивизиям(на первом пиндосы) и нафаршировал всех соседей, ИИ туповат, не способен на прорыв.

Особенно понравилось танками+мото загонять в котлы.

Вообще не вижу смысла от толстых дивизий.

С самолётами как-то всё скучно. Я налегаю на истребители и штурмовики, дык всё небо всегда чистое, только мои и летают.

Это к шаблонам дивизий никак не относиться. Тоже самое как написать - играя за Германию, нагнул двумя танками Данию.

[eltoron 102]

Эти твои детские войнушки в колониях совсем не показатель.

В Европе попробуй против той же Франции и ВБ повоевать своими танками. Ты не пробьёшь их дэф.

Увы. Пока не могу. Сербов пробивали. С Францией пока пограничные пехотные бои в Альпах. Там танки не к месту. Так что боюсь придётся мне пока в детские войнушки в Африке, пока немцы Европу не просрут.

Кстати ещё интересно. Если ты уже прочувствовал. В предыдущих хойках танки гораздо больше прочих страдали от штурмовиков. Как с этим здесь?

И тут же по поводу авиации и шаблонов спрошу. У кого какое мнение. Насколько эффективны и осмысленны батальоны ПВО? Или лучше не париться и сосредоточиться на завоевании превосходства в воздухе? Ведь батальоны весьма ситуативны и при отсутствии вражеской авиации только место жрут без пользы.

Изменено 09.06.2016, 09:26:59 пользователем eltoron

[Pacific Coast Highway 884]

Я думаю тут больше зависит - за кого играешь. Если можешь позволить себе превосходство в воздухе, пво ненужно.

Но опять таки, пока нету никакой статистики после боевой и т.д, не понятно как вообще авиация действует, когда к примеру сбивает другие истребители или штрумовики/бомбардировщики.

[nifor777 2]

Да я уже ни от чего не страдаю, решил забить на мораль, просто с 3х сторон закидываю на 120 фронта, убегающих прессую танками+мото(10фронт) и мото(18фронт).

Для особо окопавшихся подгоняю пех+арта(27фронт)

Границы сторожат и участвуют в ближайших заварушках пехота с сапёркой и биноклями(10-16фронт)

Вылез Японией на 2е место по дивизиям(на первом пиндосы) и нафаршировал всех соседей, ИИ туповат, не способен на прорыв.

Особенно понравилось танками+мото загонять в котлы.

Вообще не вижу смысла от толстых дивизий.

С самолётами как-то всё скучно. Я налегаю на истребители и штурмовики, дык всё небо всегда чистое, только мои и летают.

В котлы руками загоняешь или с использованием батл планов ?

[Roman79 135]

По ТТ. Думаю - а стоит ли на них вообще время тратить ? Не лучше ли поскорее через средние к основному танку идти ?

[Arimand 163]

Я вот хз на счёт атак без пехоты.

Я двумя дивизиями тяжёлых итальянских танков захватил всю Палестину.

Состав дивизий: 3 батальона тяжёлых танков. 3 батальона лёгких танков. 9 батальонов мотопехоты. 1 батальон самоходных РСЗО. Рота связи, ремонтная рота, медицинская рота.

В результате двумя этими танковыми дивизиями были захвачены полностью британские и фрунцузские колонии в Палестине. В процессе уничтожено 8 пехотных дивизий противника. Какое-то количество отступило морем.

Танки вообще ни разу не останавливались на передохнуть.

А, чуть-чуть лукавлю. После выхода на границу с Израилем подогнал одну пехотную дивизию. Но она в боях не участвовала. Только "подпирала" направления, пока танки нарезали миникотелки.

Так что не оргой единой, как говорится... При отсутствии у противника адекватных противотанковых средств по моему опыту танки распиливают любую оборону. Опыт правда не большой. Начало войны. Бил югославов. И англичан в Африке.

Забавно мои волонтёры рубились с советскими в Испании. Точнее поучительно. Один бой. Я атакую одной дивизией лёгких танков. В обороне советская дивизия и две испанских. Противотанковых средств нет. Мои танки пробивают оборону. Преследую противника. Подходит советская дивизия с противотанковыми пушками. Бой один на один. Мои танкисты откатываются с позором.

Соглашусь.

Я легкотанковыми дивизиями с Pz-2 сыграл решающую роль в захвате Японией Китая, и помог это сделать чуть более чем за пол года.

Танковые дивизии очень медленно теряют организацию и почти не теряли боеспособности. Их скорость помогала быстро организовывать эффективные окружения. То же самое - в Африке, где три танковые дивизии взяли Египет за 2 месяца, попутно окружая и уничтожая вражеские дивизии.

По ТТ. Думаю - а стоит ли на них вообще время тратить ? Не лучше ли поскорее через средние к основному танку идти ?

Смотря как играете.

По-плохому, так можно вообще только легкими танками затащить за счет скорости и окружений врага. Управляя руками, естественно. Это самый простой вариант. Только ПТ поддержку самоходную им придавать надо. Но это чит.

По хорошему, средние танки - лучшие.

Тяжелые? Не знаю, из-за скорости, ИМХО, нет смысла придавать их танковым дивизиям. Можно добавлять пехотным ( возможно специальным ударным пехотным ), в таком случае пехота будет очень эффективна при атаках и иметь броню. Но стоит ли?

[Roman79 135]

Соглашусь.

Я легкотанковыми дивизиями с Pz-2 сыграл решающую роль в захвате Японией Китая, и помог это сделать чуть более чем за пол года.

Танковые дивизии очень медленно теряют организацию и почти не теряли боеспособности. Их скорость помогала быстро организовывать эффективные окружения. То же самое - в Африке, где три танковые дивизии взяли Египет за 2 месяца, попутно окружая и уничтожая вражеские дивизии.

Ну гонять папуасов - самое оно )) "Железный капут" одобряет

[Arimand 163]

И тут же по поводу авиации и шаблонов спрошу. У кого какое мнение. Насколько эффективны и осмысленны батальоны ПВО? Или лучше не париться и сосредоточиться на завоевании превосходства в воздухе? Ведь батальоны весьма ситуативны и при отсутствии вражеской авиации только место жрут без пользы.

Можно попробовать извратиться ( сойдет для некоторых стран, особенно миноров ) извратиться и вообще не строить истребителей-бомбардировщиков, добавляя в каждую дивизию ПВО. Это будет очень, очень экономно с точки зрения расхода ПП. Ну и пробитие брони кое-какое ( ПВО гораздо дешевле по ресурсам, чем ПТО, не требует вольфрама ).

Вопрос о количестве необходимого ПВО остается открытым.

Ну гонять папуасов - самое оно )) "Железный капут" одобряет

Войска Великобритании - разве папуасы? Тогда кто же не папуас?

Посмотрим, что будет в Франции, думаю к вечеру проведу блицкриг.

[eltoron 102]

Можно попробовать извратиться ( сойдет для некоторых стран, особенно миноров ) извратиться и вообще не строить истребителей-бомбардировщиков, добавляя в каждую дивизию ПВО. Это будет очень, очень экономно с точки зрения расхода ПП. Ну и пробитие брони кое-какое ( ПВО гораздо дешевле по ресурсам, чем ПТО, не требует вольфрама ).

Вопрос о количестве необходимого ПВО остается открытым.

Всё таки модификаторы дивизиям за воздушное превосходство оооочень привлекательны как по мне.

[Arimand 163]

Всё таки модификаторы дивизиям за воздушное превосходство оооочень привлекательны как по мне.

Сложно сказать... Если промышленность все успевает, то да.

У меня за Германию в начале 40го более 100 заводов военных. Из них 45 работает на авиацию, 30 на истребители, 15 на штурмовики.

При этом у меня всего 2480 истребителей, на протяжении первого полугодия войны я потерял практически все произведенные за этот период машины, а это не много, не мало, почти полторы тысячи.

Была ли бы моя армия мощнее, если бы я направил все эти заводы на производство танков, арты и пех. снаряжения, производя всего этого ВДВОЕ больше? Думаю да.

Есть правда еще важные факторы.

1. Историчность.

2. Потери в человеческой силе ( при вражеском превосходстве в воздухе они были бы выше ).

3. Море ( без самолетов, претендовать на победу на море крайне проблематично в случае с Германией ).

4. Стратегические бомбардировки, которым нужно противостоять.

Ну и, в общем и целом, моего промышленного потенциала хватает и на самолеты, и на прочее. Но это - Германия.

Если бы я играл скажем за Китай... Или за Польшу.. или за миноров каких, то авиация - это было бы последнее, что я стал бы развивать.

[Roman79 135]

Войска Великобритании - разве папуасы? Тогда кто же не папуас?

Посмотрим, что будет в Франции, думаю к вечеру проведу блицкриг.

Колониальные британские войска - именно папуасы. Из местных набирали - только командовали ими сами.

[Arimand 163]

Колониальные британские войска - именно папуасы. Из местных набирали - только командовали ими сами.

Честно говоря, не в курсе, какой у них там состав дивизий ( или вы об историчности говорите? ), но разве тут есть "колониальные войска"?

Похоже, там обычные пехотные дивизии. К слову, итальянцам они довольно успешно продолжали сопротивляться к югу от Египта, пока мне не надоело на это смотреть, и я не отрезал тот кусок от остальной Африки, заодно соединив Итальянские владения там.

[Roman79 135]

Честно говоря, не в курсе, какой у них там состав дивизий ( или вы об историчности говорите? ), но разве тут есть "колониальные войска"?

Похоже, там обычные пехотные дивизии. К слову, итальянцам они довольно успешно продолжали сопротивляться к югу от Египта, пока мне не надоело на это смотреть, и я не отрезал тот кусок от остальной Африки, заодно соединив Итальянские владения там.

Да - я про историчность )) В игре конечно - все граждане британии равны ))