армия Шаблоны дивизий

[Deceased WhiteBear 4,397]

2 часа назад, злой юзер сказал:

У арт. батальонов поддержки огневая мощь меньше, чем у стандартных арт. батальонов. И да, их применять смысл только в ВДВ.

Глупости. Чем больше артиллерии в любом виде, тем сильнее дивизия. 

Главное, не переусердствовать с организацией, чтобы она не упала слишком сильно.

[злой юзер 352]

6 часов назад, WhiteBear сказал:

Глупости. Чем больше артиллерии в любом виде, тем сильнее дивизия. 

Главное, не переусердствовать с организацией, чтобы она не упала слишком сильно.

Сорри. Не батальонов, а рот. О поддержке речь выше шла. А у арт. роты по-любому огневая мощь ниже батальона. Хотя-бы из-за меньшего количества пушек.

[Deceased WhiteBear 4,397]

23 минуты назад, злой юзер сказал:

Сорри. Не батальонов, а рот. О поддержке речь выше шла. А у арт. роты по-любому огневая мощь ниже батальона. Хотя-бы из-за меньшего количества пушек.

Это не имеет значения. Вполне логично в пехотную дивизию впихнуть саппорты и артиллерийский, и РСЗО,

а батальонов арт/РСЗО иметь столько же, сколько и пехотных батальонов (т.е. 4).

Если согласно вашей рекомендации изъять арт и РСЗО саппорты, дивизия станет слабее. И зачем это?

[mihey 26]

В 15.06.2016 at 5:49 PM, k1087 сказал:

Всю эту стену текста на данный момент можно заменить одним словом - АРТИЛЛЕРИЯ!

Заметил,что ИИ как то холодно относиться к артиллерии,некоторые не ставят в шаблоны,а другие даже не исследуют(смотрел только по странам оси,как рейх и италия)

 

[злой юзер 352]

13 часа назад, WhiteBear сказал:

Это не имеет значения. Вполне логично в пехотную дивизию впихнуть саппорты и артиллерийский, и РСЗО,

а батальонов арт/РСЗО иметь столько же, сколько и пехотных батальонов (т.е. 4).

Если согласно вашей рекомендации изъять арт и РСЗО саппорты, дивизия станет слабее. И зачем это?

Если изъять артиллерийские саппорты и заменить их на разведку, сапёров, связь, госпиталь и ремонтников, дивизии станут не слабее, а сильнее. Можно даже с калькулятором посчитать насколько 1 госпиталь полезнее половины арт. батальона.

[Deceased WhiteBear 4,397]

38 минут назад, злой юзер сказал:

Если изъять артиллерийские саппорты и заменить их на разведку, сапёров, связь, госпиталь и ремонтников, дивизии станут не слабее, а сильнее. Можно даже с калькулятором посчитать насколько 1 госпиталь полезнее половины арт. батальона.

Только атака приводит к потерям противника и к (истинному) прорыву. Ничто более.

Всё остальное лишь помогает оставаться дольше в состоянии боя. Но не приближает победу.

Отсюда следует, что ничто не может заменить артиллерию/РСЗО/САУ.

Это не значит, что остальные юниты не нужны - но означает, что без них можно обойтись,

в то время как без артиллерии/РСЗО/САУ воевать против сильного противника - чистый мазохизм.

[злой юзер 352]

4 минуты назад, WhiteBear сказал:

Только атака приводит к потерям противника и к (истинному) прорыву. Ничто более.

Всё остальное лишь помогает оставаться дольше в состоянии боя. Но не приближает победу.

Отсюда следует, что ничто не может заменить артиллерию/РСЗО/САУ.

Это не значит, что остальные юниты не нужны - но означает, что без них можно обойтись,

в то время как без артиллерии/РСЗО/САУ воевать против сильного противника - чистый мазохизм.

Пошли передёргивания? Ай-яй-яй. Я где-то говорил, что надо воевать без артиллерии? Я лишь говорил, что есть гораздо более полезные роты поддержки, чем арт. роты.
С тем же госпиталем опыт дивизии может быть на уровень выше, что даст аж +25% к атаке. 

[Deceased WhiteBear 4,397]

7 минут назад, злой юзер сказал:

Пошли передёргивания? Ай-яй-яй. Я где-то говорил, что надо воевать без артиллерии? Я лишь говорил, что есть гораздо более полезные роты поддержки, чем арт. роты

Вот на это я вам и отвечаю, безо всяких "передёргиваний" - нет и не может быть 

"более полезных рот поддержки, чем арт. роты", разве что РСЗО и САУ.

 

И давайте без перехода на личности.

Изменено 11.09.2016, 07:43:06 пользователем WhiteBear

[злой юзер 352]

12 часа назад, WhiteBear сказал:

Вот на это я вам и отвечаю, безо всяких "передёргиваний" - нет и не может быть 

"более полезных рот поддержки, чем арт. роты", разве что РСЗО и САУ.

 

И давайте без перехода на личности.

Перехода на личности не было. Я лишь написал, что не надо перевирать мои слова. Я этого не люблю. И в реале за такое бью морды.
Что касается игры, пока ИИ сливает мат.часть в Брань вырезана джунглях и пустынях, воевать можно вообще как угодно. Хоть совсем без поддержки.
Но лично для меня забивать один из 5 уникальных слотов стандартным юнитом-верх транжирства, особенно когда более мощный батальон стоит лишь пары единиц организации.

 

!	Пользователь Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. получил предупреждение от модератора Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . по закону 1, статья 2 (Брань)

Изменено 11.09.2016, 20:07:38 пользователем Bes

[Deceased WhiteBear 4,397]

1 минуту назад, злой юзер сказал:

Перехода на личности не было. Я лишь написал, что не надо перевирать мои слова. Я этого не люблю. И в реале за такое бью морды

А я не люблю хамов - таких, как вы. Да ещё убеждён, что мордобой должен заканчиваться приговором.

"Что касается игры", то мне по барабану, что вы там будете в ней вытворять. Советы и мнения не обязательны.

[злой юзер 352]

10 минут назад, WhiteBear сказал:

А я не люблю хамов - таких, как вы. Да ещё убеждён, что мордобой должен заканчиваться приговором.

"Что касается игры", то мне по барабану, что вы там будете в ней вытворять. Советы и мнения не обязательны.

Я рад. что мы закончили. 
П.С. Всегда восхищал стиль общения, принятый на этом форуме. БЕЗ перехода на личности.
 

Ну а мне есть куда тратить время и интернет помимо срача и оскорблений из-за расхождений в стиле формирования дивизий в игре.

Изменено 11.09.2016, 08:45:28 пользователем злой юзер

[Borodaa 3]

В 06.09.2016 at 3:21 PM, WhiteBear сказал:

Ширина фронта 13, хотя вроде бы все уже строгают шаблоны кратно 80.

я в математике дуб дубом, ну или лень))) можешь мне все варианты кратности 80 привести? буду очень благодарен.

[GBGopher 21]

1 минуту назад, Borodaa сказал:

я в математике дуб дубом, ну или лень))) можешь мне все варианты кратности 80 привести? буду очень благодарен.

10, 20, 40

[Deceased WhiteBear 4,397]

39 минут назад, GBGopher сказал:

10, 20, 40

Обычно этого геймерам хватает. Но для любителей поизвращаться есть ещё 8, 16 и 80.

Варианты 1, 2 и 4 использовать лучше не пытаться.

[Seven7 89]

Заметил, что некоторые игроки делают горную дивизию из одних горнострелков (и с другими спец дивизиями тоже самое), а некоторые все же добавляют арту. Чем это объясняется? В горах какие-то особые правила для организации? 

Изменено 20.09.2016, 07:46:52 пользователем Seven7

[ScorpioMaximus 20]

2 минуты назад, Seven7 сказал:

Заметил, что некоторые игроки делают горную дивизию из одних горнострелков (и с другими спец дивизиями тоже самое), а некоторые все же добавляют арту. Чем это объясняется? В горах какие-то особые правила для организации? 

В горах есть штрафы для различных родов войск. Соответственно, горнострелки этого штрафа лишены. Думаю, что разбавление батальонами линейной пехоты и арты имеет место быть в случае, если данную дивизию предполагается использовать не только на горном ландшафте, но и, например, на равнине. Я в последней своей партии именно так и делал.

[Лёд 8]

Цитата

Интерестно на какое расстояние визуально стреляет линкор по суше?

Просто в соседнюю клеточку, я полагаю...

[Seven7 89]

Спасибо за ответ @ScorpioMaximus

И еще теоретические рассуждения по количественной комплектации дивизий(хотя наверное я не первый кому это пришло): я так понимаю что 4 дивизий с шириной 20 побьют 2 по 40 за счет батальонов поддержки. До каких пор имеет смысл уменьшать дивизию? 

 

За маленькие дивизии:

+ в бой будет идти больше батальонов за счет батальонов поддержки при одинаковой ширине. 

+ для батлпланщиков: ИИ все же довольно неплох когда имеет возможность поставить по дивизии на каждую фронтовую провку и окружить котлы. 

                  

За большие дивизии:

- к маленькой дивизии неудобно добавлять "танк увеличения брони". Орга у маленькой дивизии с танком меньше чем у большой дивизии, хотя с другой стороны  с броней наоборот. 

- генералы могут командовать только 24 дивизиями.

 

Вопрос: я пропустил еще какие-то за (и против)? Если кто-то это уже разбирал, просветите до каких пор снижать ширину фронта дивизии. Например, если я Италия и я хочу захватить мир, но [ии пропатчили] / [играю против людей] и выиграть могу/хочу не за счет микро, а за счет оптимальной компоновки дивизии.

Изменено 20.09.2016, 13:25:36 пользователем Seven7

[mihey 26]

Тему создал для более наглядной разборки и оценки эффективности дивизий,особенно будет полезно для новичков которые только вникают в игру.  Есть похожие темы но на скриншотах,я думаю,можно более наглядно определить неэффективность или большой потенциал данного шаблона.

 Вот мои в самой первой кампании за Соединённое Королевство(ВБ).Оцените пожалуйста,что посоветуете убрать\добавить или вообще удалить все или некоторые шаблоны и больше так не извращаться .

Дивизия морской пехоты

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Мотострелковая дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Пехотная дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Полицейская дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

СреднеТанковая дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Штурмовая пехотная дивизия

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

Извиняюсь,что выложил в яндекс диске,так как на сайте мне почему то разрешено загрузить только 501 кб (хотя все вложения удалил)

 

Думал создать ещё дивизии Ракетной мобильной поддержки,что бы направлять на усиление дивизиям которые застряли в затяжном бою,по принципу
огневой поддержки(Ctrl+Alt),но не успел,войны закончились\альянсы разбиты,а на минорах проверять нет смысла.Кстати вообще сработает это как
поддержка или в связи с их маленькой организацией,они мгновенно её будут терять(соответственно выбывая из боя) и только зря растрачивать припасы\боеспособность(коричневая шкала) ?
 И ещё не успел оценить эффективность моей Штурмовой дивизии,так как просто добивал остатки от советов.

 

П.С. Создавал дивизии ориентируясь на моё воздушное превосходство. Шаблоны на декабрь 1944 года. Игра на сложности "Сержант"

 

 

 

 

 

 

Изменено 22.09.2016, 08:53:36 пользователем kepke386
Перезалил картинки на хостинг

[The Villan 1,221]

В 20.09.2016 at 15:46, Seven7 сказал:

Заметил, что некоторые игроки делают горную дивизию из одних горнострелков (и с другими спец дивизиями тоже самое), а некоторые все же добавляют арту. Чем это объясняется? В горах какие-то особые правила для организации? 

Арта сильно прибавляет пехотную атаку, но при этом снижает скорость/защиту горной дивизии в горах и холмах. Т.е. горная дивизия с артой - почти то же самое, что пехота с артой, но получающая бонусы при войне в горной местности, а без арты - может обгонять танки с горах, котлить и держать оборону )

Изменено 22.09.2016, 02:44:32 пользователем The Villan