Япония

[Insolent 332]

Начал партию за Японию, мечтая косоглазых задружить с СССР.

Снабжал Советы техникой, покупал углеводороды, дружил политикой, показывал Германии фигу, при зазывах в Ось, и всё даром.

В 42 СССР мне объявляет войну, предварительно состряпав на меня претензию в марионетки.

Благо что к моменту начала войны я всю границу караулил.

Причём получилось дико странно, либо ИИ конкретно тупой, либо война СССР против меня скриптом задана и Союз просто не был к етому готов.

Граница у СССР была считай через одного под охраной, к моменту когда с поездов начали сходить первые дивизии Советов я уже часть Монголии и половину ДВ откусил. У меня в атаке было ~40 дивизий + подсос из пехотных погранцов.

По дивизиям Советы на 25% сильнее(из статы при выходе), по промышленности я их прям перед войной начал обгонять.

Даже во время войны у меня с ними только -13 отношение...

Сдаётся мне что через пару лет я услышу: "отступать некуда - позади Москва".

Собственно у кого-то получилось с ними задружить?

ЗЫ: хотел попробовать поменять им идеологию на Фашизм, но перед войной успел только 30% набрать.

[Artanis 555]

@Bodkens тут смотря что модернизировать и под какие задачи - иногда имеет смысл, а иногда лучше заново построить. 

Например субмарины 1 тира нет смысла вообще юзать - они сдохнут сразу, т.к. слишком заметные и слишком медленные и атака мала. Но они подходят под роль минзагов (запрещаете им вступать в бой и ставите минирование - в этой роли они лучше надводных минзагов, т.к. скрытно ставят мины).

Эсминцы первого тира то же самое - плохие показатели, но в принципе если враг не особо технологически развит, то можно ими обойтись, но надо сразу изучить акустику 1 тира и поставить ее на эсминцы.

Легкие крейсера - в торпедном варианте (по два торпедных аппарата), т.к. арта у них слабая, хорошо идут для охоты за конвоями и старыми эсминцами, им можно поставить радар 1-2 тира и СУО 2 тира, в пустые слоты (если остались) - ПВО.

Кстати, замечено что по надводным целям (включая конвои) корабли лучше всего стреляют торпедами, а не артой, тут Япония вообще топчик из-за дикого бонуса к торпедам.

Все что выше по уровню так долго рефитится, что проще строить заново. Например вместо переделки крейсеров в эскортные авики проще полноценные авианосцы строить. Тяжам тоже - только ПВО усилить, СУО и радар. Движки, арту и броню не трогать, иначе очень долго

По поводу субмарин 3 тира - лучше со шнорхелями, а не с радарами, такие пролазят прямо под носом у сильных флотов и выгрызают конвои и им ничего сделать не могут, т.к. не видят их.

Эсминцы 3 тира и легкие крейсера 3 тира -  лучше юзать универсальную арту  - она лучше обычной, сильно бустит и ПВО и надводную атаку, в связке с радарами и СУО дает отличный эффект, тут можно говорить уже о полноценных крейсерах ПВО и лидерах эсминцев по сути

 

Я уже постил это в теме про Голландию, но еще разок покажу: 

смотрите потери Нидерландов и Японии от голландцев - это все потопленные дивизии в море, т.е. если вы за Японию организуете что-то подобное, вас просто ни один десант не возьмет

Это подлодки 3 теха со шнорхелями, возле Явы и Суматры им еще помогали старые крейсера и самолеты, но все же

Вот примерно дешевый (для быстроты постройки) эскортный миноносец ПЛО (торпеды можно бы и оставить, и ПВО тоже, но именно эти будут только сопровождать конвои, я решил не ставить ПВО и торпеды) 

Изменено 20.11.2020, 17:19:53 пользователем Artanis

[Bodkens 3]

@Artanis спасибо большое 

[Bodkens 3]

@Artanis увидел Ваш измененный пост, еще раз спасибо огромное Вам что помогаете

[Artanis 555]

Вот как работает сама стратегия противодесантной защиты через субмарины (кстати историческая голландская):

прилегающие моря патрулирует флот субмарин с приказами "разрешить отделяться на ремонт" и "вступать в бой при самом низком риске" (т.е. драться будут только с транспортами). Получается, что все вражеские конвои с десантом на пути к нашему берегу и в процессе высадки подвергаются 2-3-4 атакам, на скрине ниже - десант в три точки на Новую Гвинею

и что мы получаем - каждая атака на конвои - минимум минус транспорт, а это один полк. Допустим враг отправил три дивизии (по три полка каждая) в десант, в процессе перехода морем подлодки им откусили по 1 полку, пока они высаживаются и сражаются за плацдарм, конвои терпеливо стоят у береги и попадают под атаки субмарин, если есть - и самолетов и крейсеров. Им откусывают еще по 1 полку.  В процессе боя оставшиеся полки полностью разгромлены и отходят назад - где в море их опять на переходе откусывают.

В итоге получается примерно такая картина:

враг отправил дивизию в десант, на переходе его так обработали, что у него остался примерно 1 батальон в дивизии, который не смог в десант, но домой его тоже не отпустили - добили. И так раз за разом)

Кстати, субмарины лучше дробить на маленькие группы по 4-5-6 штук и эти группы сводить под одного офицера (все равно он может командовать несколькими регионами сразу), таким образом множество мелких групп производит множество атак по врагу. Также группам можно отдавать разные приказы - допустим у нас 5 групп, трем отдаем приказ на перехват конвоев, а двум - или защиту конвоев (чтобы атаковали вражеские рейдеры) или патрулирование с более агрессивным приказом на бой. В итоге субмарины сами решают вообще все задачи на море, в одном регионе и транспорты и боевые корабли атакуют. 

Изменено 20.11.2020, 19:20:09 пользователем Artanis

[Bodkens 3]

@Artanis классно, спасибо большое)

[Artanis 555]

Теперь пару слов о защите побережья надводными кораблями: критически важно использовать их только под зонтиком авиации, практика показывает, что обычные тактические бобры подходят лучше всего (дальность, урон, универсальность - можно переключить тут же на другую задачу, у меня например одни и те же авиагруппы и корабли топили и пехоту поддерживали)

Вот итог - два равных соединения возле Суматры, мои крейсера (стартовые голландские) отправились топить десант, японское прикрытие равное по силам убито полностью без потерь у меня, причина - бомберы. Их должно быть много (100 штук в принципе хорошее решение, если меньше - не так эффективны), они начинают атаку первыми, т.к. прилетают быстрее и атакуют пока флот только подходит, враг вынужден под массированной атакой с воздуха заниматься самолетами, в итоге мой флот спокойно подходит в клоз и артой и торпедами просто всех кладет. Но если бы не было самолетов, то исход боя мог бы быть иным, т.к. сильные торпедные крейсера японцев просто могут расстрелять голландские арто крейсера с большой дистанции

В общем - всегда старайтесь координировать работу флота и авиации, только подлодкам это не надо, ну разве что разведчики им полезны, а так субмарины авиацию в бой не вызывают

Изменено 20.11.2020, 19:16:12 пользователем Artanis

[Spyker 261]

Где можно использовать тактику "Банзай"???

Кстати 200 сообщений уже)))

[Bodkens 3]

@Artanis спасибо большое в 3 раз, захотелось за Нидерланды поиграть)))) 

[Artanis 555]

@Bodkens это специфическая фракция с боданием со сверхдержавами, но без заморочек типа огромных армий. И еще там важны тайминги - очень точно рассчитывать что и когда учить/принимать. И да - придется либо Объединенные провинции создавать, либо в колонии откатываться, в одно лицо оттанковать Германию невозможно. Фракция практически чисто морская, у них лучшие в игре морские офицеры, тот же подводник Хелфрик - это просто какой-то уникум. В целом они берут не числом, а технологиями и стратегией. Вообще если интересно, в теме про Голландию могу тезисно накидать стратегию с откатом в колонии

Изменено 20.11.2020, 21:58:08 пользователем Artanis

[Bodkens 3]

13 минуты назад, Artanis сказал:

@Bodkens это специфическая фракция с боданием со сверхдержавами, но без заморочек типа огромных армий. И еще там важны тайминги - очень точно рассчитывать что и когда учить/принимать. И да - придется либо Объединенные провинции создавать, либо в колонии откатываться, в одно лицо оттанковать Германию невозможно. Фракция практически чисто морская, у них лучшие в игре морские офицеры, тот же подводник Хелфрик - это просто какой-то уникум. В целом они берут не числом, а технологиями и стратегией. Вообще если интересно, в теме про Голландию могу тезисно накидать стратегию с откатом в колонии

Только что поиграл, создал объединённые  провинции и в Ост-Индии создал плацдарм для отката, модернизировал старые и 36ого года подлодки года в минные заградители(уже потом понял что лучше б я шноркель поставил на 36 года), и крутые 40ковки с 3ми торпедами и шноркелями, когда напал рейх слил ему и забыл вступить в союзники и гейм овер) а еще я бог морей не говорил минзагам не вступать в бой, а подлодкам патрулировать при низком риске 

_________

добавлено 1 минуту спустя

13 минуты назад, Artanis сказал:

@Bodkens  Вообще если интересно, в теме про Голландию могу тезисно накидать стратегию с откатом в колонии

Интересно, поделитесь 

Изменено 20.11.2020, 22:07:06 пользователем Bodkens

[Artanis 555]

@Bodkens там либо Де Зевен Провинсьен создается из стран Бенилюкса, это как раз можно успеть до 39-го и тогда войск хватит для противостояния Германии, но это чисто сухопутная катка по сути. А если хочется на море поиграть - тогда сразу предполагать присоединение Ост-Индии и строить все время только там, т.к. строить будете для себя же по сути, заводы будут капать сразу, а фабрики и верфи отойдут игроку после переезда туда

И тут катка будет сильно морская и авиационная, в метрополию потом где-то с конца 42-го можно вернуться, когда союзники десант сделают, на этот случай надо иметь в Британии одну армию (12-16 дивизий с ПТО и артой), чтобы сразу ее отправить Амстердам защищать. При откате в колонии современные подлодки лучше поберечь, отправить их в Батавию, а старые субмарины отправить на изоляцию с моря Африканского рога - там у италиков и немцев много транспортов, заодно офицеры опыт получат. До войны надо успеть произвести штук 200 тактических бомберов (по 100 на Яву и Суматру, в дальнейшем можно еще одну группу сделать для Новой Гвинеи), построить лодки второго тира чтобы хотя бы штук 20 было, модернуть эсминцы (акустику добавить), крейсерам улучшить ПВО и радары/СУО. Еще останется время либо пару новых легких крейсеров построить, либо современные эсминцы (пригодятся в колониях). Клепать дальше вторые субмарины особого смысла нет, т.к. скоро на подходе третий тир и вот он как раз будет топчиком

 

Ребят, сорри за флуд в теме про Японию

 

Изменено 20.11.2020, 22:14:02 пользователем Artanis

[Bodkens 3]

@Artanis спасибо большое, а насчет того как сделал я: все ли нормально(за исключениям фатальных ошибок) и что делать с 36 лодками: минзаги из них делать или шноркели с торпедами туда ставить?

[Artanis 555]

@Bodkens давайте в тему по Голландии перейдем, а то тут модератор почистит все

[Bodkens 3]

12 минуты назад, Artanis сказал:

@Bodkens давайте в тему по Голландии перейдем, а то тут модератор почистит все

Да, спасибо что уделили мне время)

 

20 минут назад, Artanis сказал:

@Bodkens

Ребят, сорри за флуд в теме про Японию

 

+, реально простите

[DOPAEMOH 1,215]

@Bodkens крайне актуально для Японии, США и ВБ. Т.к. флот имеется, хоть и старенький. Те же эсминцы например. Или переделка лишних крейсеров/линкоров в авианосцы сопровождения.
У ВБ и США кстати есть скидка на стоимость переделки кораблей, что как бы намекает.

Другой момент что мало толку менять двигателя и вооружение (кроме двигателей у переделанных авиков, и добавление радаров/сонаров в эсминцы), т.к. стоимость будет такова, что легче сделать новый корабль.
Так что в раздел переделки войдут радары/сонары, системы управления огнём.

П.С. Писал сообщение с предыдущей страницы, не увидел что вам тут уже ответили.

Изменено 21.11.2020, 07:09:27 пользователем DOPAEMOH

[DOPAEMOH 1,215]

@Artanis насчет переделки в авианосцы не соглашусь. США чтобы нормально прикрыть ЮВА и помогать ВБ чистить Атлантику, нужно около 16 авиков. Строить их с нуля такой геморрой, проще законвертить все старые линкоры, которых у США просто дикое количество. С ВБ кстати такая же ситуация. А вот уже нормальные авианосцы строить в линейку.
 
Так же, насчет ПЛ с радарами: та еще дикая имба. Самые мощные корабли под обнаружение. Тем более по соотношению цена/качество (кстати именно поэтому их и запрещают в МП, т.к. если спот-крейсера еще можно найти и вытопить, ПЛ с радаром вы никогда не найдете с помощью флота, только тактами/морбобрами топить).

Торпеды контрятся высером огромного количества голых эсминцев, которые и принимают на себя весь удар.

По поводу авиации в регионе борьбы линеек, она ОБЯЗАТЕЛЬНА. Даже обычная истребительная. Хотя бы потому что она, в случае вашего превосходства в воздухе не даёт авиации с авианосцев действовать,

какой бы там супер-авианосец бы не был. 

[Bodkens 3]

@DOPAEMOH спасибо и Вам

[Calc 145]

В 20.11.2020 в 18:56, Artanis сказал:

Например субмарины 1 тира нет смысла вообще юзать - они сдохнут сразу, т.к. слишком заметные и слишком медленные и атака мала. Но они подходят под роль минзагов (запрещаете им вступать в бой и ставите минирование - в этой роли они лучше надводных минзагов, т.к. скрытно ставят мины).

Старые подлодки можно на ставить на направления, где редко надводный флот ходит (вокруг Африки и в Карибском море). Я что-то не прочувствовал эффективность мин. А вот топят транспорты торпедами они на ура.

[Artanis 555]

5 часов назад, Calc сказал:

Я что-то не прочувствовал эффективность мин

их надо выкачивать как и торпеды. Дамажат они просто сотнями

[DOPAEMOH 1,215]

@Calc первые ПЛ слишком легко топятся. И если их смешивать с более новыми ПЛ, то под раздачу попадают и они тоже. Их максимум в рефит на минные заградители, или удалять вовсе.