Беларусь и Лукашенко

[Mr. Eco 2,335]

БЕЛАРУСЬ И ЛУКАШЕНКО

Раздел «Постсоветское пространство»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

оффтоп запрещен

Изменено 02.02.2023, 09:43:19 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен

[Александрович 9,117]

5 минут назад, Flamand сказал:

Все десять процентов.)))

Справедливости ради набрала она явно больше, но не настолько, чтобы говорить об убидительной победе процентов 30-35 от общего числа проголосовавших.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Cyanide сказал:

это россия, среднеазиатские республики, армения, азербайджан, китай, турция, вьетнам, куба, венесуэла и братская сирия, конечно же

вроде даже почти никого не забыл

Специально выделил. Признал народно избранный президент Пашинян

[Flamand 1,650]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Справедливости ради набрала она явно больше, но не настолько, чтобы говорить об убидительной победе процентов 30-35 от общего числа проголосовавших.

Одиннадцать процентов?)))

При лучших для нее раскладах, даже с учетом протестного голосования, больше 15-17% она не набрала, хоть убейтесь. Массовка на улице хорошо выглядит в телевизоре (особенно если правильно ракурс выбрать для показа), но к реальности электоральных предпочтений все это имеет слабое отношение.

[Avros 4,328]

12 минуты назад, Александрович сказал:

Светлана Тихановская была вывезена в Литву белорусскими властями. Так считает штаб была кандидата в президента Беларуссии, передает Sputnik Беларусь.

Т. Е. Одно мнение против другого мнения

А другое мнение это чье? Мнение того, кто придумывал заголовок для статьи на ria? И почему вы считаете его истинным?

Окей, а Ковальков, которая была под арестом, тоже сама чудесным образом, без какого либо участия силовиков, в Польше оказалась?

12 минуты назад, Александрович сказал:

От этого хоть понятно, что ожидать, а то как экстренно стали его противники подчищать следы антироссийской программы любо-дорого было смотреть)))

Радует, что вы не пытаетесь отрицать, что на народ Беларуси Луке плевать.

Какие именно противники, о чём вы вообще сейчас? И как это отменяет факт фальсификации выборов и всего остального, что делает Лукашенко, что бы удержаться  у власти?

 

9 минут назад, Александрович сказал:

Справедливости ради набрала она явно больше, но не настолько, чтобы говорить об убидительной победе процентов 30-35 от общего числа проголосовавших.

Ну да, ну да. Наверное именно поэтому 3% изо всех сил сейчас пыжиться, что бы продемонстрировать, что его вообще хоть кто-то поддерживает, во всю используя админ ресурс.

 

4 минуты назад, Flamand сказал:

Одиннадцать процентов?)))

Мнение эксперда, который не видит разницы между 25% и 50% - весьма весомо.

Изменено 19.09.2020, 15:27:25 пользователем Avros

[Cyanide 2,943]

1 минуту назад, Flamand сказал:

Одиннадцать процентов?)))

При лучших для нее раскладах, даже с учетом протестного голосования, больше 15-17% она не набрала, хоть убейтесь. Массовка на улице хорошо выглядит в телевизоре (особенно если правильно ракурс выбрать для показа), но к реальности электоральных предпочтений все это имеет слабое отношение.

 

с квадрокоптера особенно видна вся ничтожность 

угол просто правильный 

[Flamand 1,650]

Только что, Cyanide сказал:

 

с квадрокоптера особенно видна вся ничтожность 

угол просто правильный 

Халвахалвахалва!)))

[Olegard 10,712]

В 18.09.2020 в 15:22, Zdrajca сказал:

Есть, их просто  придерживают. 

"держите меня семеро?" - они ОМОН жалеют?

[Olegard 10,712]

1 час назад, Cyanide сказал:

вы лучше логику обьясните

с Литвой, Польшей, Украиной - закрывает

С членом НАТО Латвией - нет

один ЖПМ в поле не воин. Прикинули и подумали что он - не помеха.

[Александрович 9,117]

34 минуты назад, Avros сказал:

А другое мнение это чье? Мнение того, кто придумывал заголовок для статьи на ria? И почему вы считаете его истинным?

Окей, а Ковальков, которая была под арестом, тоже сама чудесным образом, без какого либо участия силовиков, в Польше оказалась?

Есть две версии.

1) Тихановская решила уехать сама.

2) Тихановскую заставили уехать.

Железобетонных доказательства одной из них нет. Чтобы выяснить нужно усиленно закапываться в фактуру и сопоставлять косвенные данные.

37 минут назад, Avros сказал:

Радует, что вы не пытаетесь отрицать, что на народ Беларуси Луке плевать.

Точнее я это не оспариваю.

 

38 минут назад, Avros сказал:

Какие именно противники, о чём вы вообще сейчас?

На сайте Тихановской были ссылки выводящие на сайт "реанимационного пакета". Потом, когда это начали тиражировать в СМИ их быстренько потерли. Не помните?

41 минуту назад, Avros сказал:

И как это отменяет факт фальсификации выборов и всего остального, что делает Лукашенко, что бы удержаться  у власти?

Еще нужно разобраться ,что из приписываемого ему соответсвует действительности и, что из соответствующего не преувеличено. На эмоциях можно в любую лабуду поверить вроде тех самых 3%. 

[Avros 4,328]

3 минуты назад, Александрович сказал:

Есть две версии.

1) Тихановская решила уехать сама.

2) Тихановскую заставили уехать.

Железобетонных доказательства одной из них нет. Чтобы выяснить нужно усиленно закапываться в фактуру и сопоставлять косвенные данные.

Ага. И именно поэтому вы написали о том, что она уехала сама и в качестве подтверждение привели заголовок статьи в ria. Ну а то, что в Литве она оказалась после того, как понесла подавать заявление в ЦИК, где её продержали несколько часов и заставили записать то видеообращение - это просто совпадение.

К тому же у нас есть аналогичная ситуация с Ковальковой, которая была под арестом властей и которую принудительно вывезли в Польшу. Или в данном случае вы тоже заявите, что нет железобетонных доказательств, что это сделала именно власть.

 

Только что, Александрович сказал:

На сайте Тихановской были ссылки выводящие на сайт "реанимационного пакета". Потом, когда это начали тиражировать в СМИ их быстренько потерли. Не помните?

И? То, что она в своей программе упомянула, что есть программы реформ от других полит сил и привела в пример оную программу, не равносильно тому, что это её собственная программа. Не нужно в этом плане уподобляться пропагандонам Лукашенко.

 

14 минуты назад, Александрович сказал:

Еще нужно разобраться ,что из приписываемого ему соответсвует действительности и, что из соответствующего не преувеличено. На эмоциях можно в любую лабуду поверить вроде тех самых 3%. 

А причём тут эмоции? Фальсификация выборов была, убийства в ходе подавления протестов - тоже, одно из них даже попало на видео, по факту оного уголовное дело заведено не было, как и по всему остальному.

[Хоттабыч 16,361]

2 часа назад, MasterColonel сказал:

Но похоже не для Лукашенко, раз границы с Россией до сих пор открыты. 

А ведь казалось бы, совсем недавно - не прошло и пары месяцев - чисто по-братски прислали три десятка диверсантов для дестабилизации обстановки.(с)

 

Лукашенко попросил с задержанными обращаться аккуратно: «Они, конечно, виноваты, но не настолько, чтобы в отношении них принимать какие-то жесткие меры. Это солдаты. Им приказали — они пошли. Разбираться надо с теми, кто приказывал, кто их сюда посылал».

«Молодцы, что выяснили, что это первая группа. Я так понимаю, это только первая группа из 180 или 200 человек, которая планировалась к переброске в Беларусь. И притом, когда я это говорю (я прочитал доклад), это точные данные сегодня. И попытка там сейчас спрятать «хвост» в России и сказать, что вот чуть ли не они с нами согласовали приезд этой группы, это полная ерунда», — заявил официальный лидер.

Подробнее читайте на Медиа-Полесье: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Госсекретарь Совбеза Беларуси заявил, что задержанных подозревают в подготовке терактов. Подконтрольная государству пресса сообщила, что боевики намеревались дестабилизировать обстановку и грубо нарушить общественный порядок в Беларуси. Лукашенко обвинил Россию в "грязных намерениях"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Александрович 9,117]

5 минут назад, Avros сказал:

Ага. И именно поэтому вы написали о том, что она уехала сама и в качестве подтверждение привели заголовок статьи в ria.

Да. Поэтому. 

7 минут назад, Avros сказал:

И? То, что она в своей программе упомянула, что есть программы реформ от других полит сил и привела в пример оную программу, не равносильно тому, что это её собственная программа. 

Там несколько не так дело было.

7 минут назад, Avros сказал:

Не нужно в этом плане уподобляться пропагандонам Лукашенко.

Не надо кидаться обвинениями.

9 минут назад, Avros сказал:

А причём тут эмоции?

При том, что в этой теме они бурлят с августа.

9 минут назад, Avros сказал:

Фальсификация выборов была,

Была. Вопрос в масштабах.

9 минут назад, Avros сказал:

убийства в ходе подавления протестов

Такое случается. Печально, но представлять как нечто невиданное не стоит.

12 минуты назад, Avros сказал:

по факту оного уголовное дело заведено не было, как и по всему остальному.

Во-первых, разбираться кто случайно убил при разгоне митинга практически бесполезное дело. Во-вторых Лукашенко кто угодно но не идиот, чтобы подставлять людей ,которые ради него жизнью рискуют.

 

P. S. Аватарка с Махно не сильно смущает?

 

[Avros 4,328]

40 минут назад, Александрович сказал:

Да. Поэтому. 

Забавно, как вы игнорируете неудобные моменты, о которых я пишу.

 

40 минут назад, Александрович сказал:

Там несколько не так дело было.

Да ладно. И как же было дело?

 

40 минут назад, Александрович сказал:

Была. Вопрос в масштабах.

Ну да. Знаете, это один из вариантов к которому прибегают дабы оправдать действия Лукашенко: "ну да сфальсифицировали, но не мог же он себе 40% нарисовать, от силы 10-20%". Вот только это не важно, важен сам факт того, что результаты выборов были сфальсифицированы, а значит не о какой победе Лукашенко по результатам оных и речи быть не может. Более того, фальсификация выборов - уголовное преступление, ответственность за которое так никто и не понёс, точно так же, как и ответственности за избиения и убийства мирных граждан в ходе протестов.

Что до масштабов, о них можно судить по тому, как формировался состав избирательных комиссий, как не допускали наблюдателей на участки. Можно судить по имеющейся аудиозаписи, на которой глава одного из районов Витебска убеждает членов избирательной комиссии подписать протокол с нужными результатами,. О них говорит то, что то ли половина, то ли треть протоколов на избирательных участках вовсе не была вывешена. 

 

40 минут назад, Александрович сказал:

Во-первых, разбираться кто случайно убил при разгоне митинга практически бесполезное дело. Во-вторых Лукашенко кто угодно но не идиот, чтобы подставлять людей ,которые ради него жизнью рискуют.

Раз дело бесполезное - значит можно не разбираться, подумаешь закон нарушили? А в том, что бы расстреливать безоружных людей или избивать их в СИЗО - никакого риска для жизни и в помине нет. Единственный риск, если имена тех, кто это делал, каким-то образом всё таки всплывут и народ, видя, что справедливости не добиться, начнёт вершить её самостоятельно. Подставлять тех, кто обеспечивает ему сохранение власти, Лукашенко действительно не будет и плевать на то, что это прямое нарушение законов и конституции, точно также, как плевать на народ Беларуси. Но конечно же всё выше перечисленное к тому, что население уже полтора месяца активно протестует, никакого отношения не имеет - это всё происки врагов из-за границы.

 

1 час назад, Александрович сказал:

2 часа назад, Avros сказал:

Радует, что вы не пытаетесь отрицать, что на народ Беларуси Луке плевать.

Точнее я это не оспариваю.

О, ну то, что вы это не "не отрицаете", а "не оспариваете" существенно всё меняет. Хотя постойте.

Цитата

ОСПАРИВАТЬ, оспорить кого, что, спорить против чего, опровергать, не соглашаться, возражать, отрицать, отстаивать свои убежденья, быть иного мнения и доказывать правость свою.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

И к чему эти виляния?

Изменено 19.09.2020, 17:28:42 пользователем Avros

[Александрович 9,117]

4 минуты назад, Avros сказал:

Забавно, как вы игнорируете неудобные моменты, о которых я пишу.

Эти "неудобные моменты" представлены заинтересованной стороной. Как писал выше надо возиться с кучей косвенных признаков для разбора кто прав.

 

9 минут назад, Avros сказал:

Да ладно. И как же было дело?

Так в этой же теме не однократно писали.

10 минут назад, Avros сказал:

Ну да. Знаете, это один из вариантов к которому прибегают дабы оправдать действия Лукашенко: 

И что? У меня нет черно белой картины мира.

11 минуту назад, Avros сказал:

Что до масштабов, о них можно судить по тому, как формировался состав избирательных комиссий, как не допускали наблюдателей на участки. Можно судить по имеющейся аудиозаписи, на которой глава одного из районов Витебска убеждает членов избирательной комиссии подписать протокол с нужными результатами,. О них говорит то, что то ли половина, то ли треть протоколов на избирательных участках вовсе не была вывешена.

По отдельным случаям судить не конструктивно. Вообще, если бы у него была поддержка в 3%, то все давно бы закончилось.

12 минуты назад, Avros сказал:

Раз дело бесполезное - значит можно не разбираться, подумаешь закон нарушили?

Это второстепенная причина. Основная Лукашенко кто угодно но не идиот, чтобы подставлять людей ,которые ради него жизнью рискуют.

14 минуты назад, Avros сказал:

А в том, что бы расстреливать безоружных людей или избивать их в СИЗО - никакого риска для жизни и в помине нет.

А вы посмотрите статистику сколько милиционеров было госпитализировано в начале августа, сколько было случаев таранов милиции. Это даже в этой теме все есть. И нагуглить дело пары минут.

Поэтому говорить, что 

17 минут назад, Avros сказал:

Единственный риск, если имена тех, кто это делал, каким-то образом всё таки всплывут и народ, видя, что справедливости не добиться, начнёт вершить её самостоятельно. 

не приходится

17 минут назад, Avros сказал:

А в том, что бы расстреливать безоружных людей

Эксцессы со спецсредсвами нельзя считать расстрелом.

 

18 минут назад, Avros сказал:

и плевать на то, что это прямое нарушение законов и конституции, точно также, как плевать на народ Беларуси.

Как и его противникам

[Avros 4,328]

6 минут назад, Александрович сказал:

Эти "неудобные моменты" представлены заинтересованной стороной. Как писал выше надо возиться с кучей косвенных признаков для разбора кто прав.

Под заинтересованной стороной вы подразумеваете её предвыборноый штаб? А как быть с Ермошиной, подтвердившей, что Тихановская провела в ЦИК несколько часов и делала видозапись в её кабинете?

Что с Ковальковой, она находилась под арестом властей, её дали 15 суток, а на следующий день она уже в Польше - как же так, неужели тоже самостоятельно выехала?

 

9 минут назад, Александрович сказал:

Так в этой же теме не однократно писали.

Ну да, и то, что неоднократно писали, я и озвучил в очередной раз, но вы с этим не согласились.

 

11 минуту назад, Александрович сказал:

30 минут назад, Avros сказал:

Ну да. Знаете, это один из вариантов к которому прибегают дабы оправдать действия Лукашенко: 

И что? У меня нет черно белой картины мира.

30 минут назад, Avros сказал:

Что до масштабов, о них можно судить по тому, как формировался состав избирательных комиссий, как не допускали наблюдателей на участки. Можно судить по имеющейся аудиозаписи, на которой глава одного из районов Витебска убеждает членов избирательной комиссии подписать протокол с нужными результатами,. О них говорит то, что то ли половина, то ли треть протоколов на избирательных участках вовсе не была вывешена.

По отдельным случаям судить не конструктивно. Вообще, если бы у него была поддержка в 3%, то все давно бы закончилось.

Оно заметно. Поголовное формирование избирательных комиссий из учителей и тех же членов подконтрольных Лукашенко организаций типа Белой руси - это отдельный случай? Многочисленные жалобы по поводу того, что копии протоколов не вывесили - это отдельный случай?  Заявление о 2 тысячах нарушений, зарегистрированных наблюдателями - это отдельный случай? 

На основе чего вывод о том, как быстро бы это всё закончилось, где-то есть табличка с данными, как быстро свергают диктатора в зависимости от % его поддержки? А если поддержка 20%?

И вы снова игнорируете главное, не важно сколько он себе нарисовал, важно, что они были сфальсифицированы, а значит ни о какой законности избрания, как и легитимности, и  речи быть не может.

 

19 минут назад, Александрович сказал:

Это второстепенная причина. Основная Лукашенко кто угодно но не идиот, чтобы подставлять людей ,которые ради него жизнью рискуют.

Это не причина, а очередное подтверждение того, что в Беларуси законы и конституция ровным счётом ничего не значат. 

 

20 минут назад, Александрович сказал:

А вы посмотрите статистику сколько милиционеров было госпитализировано в начале августа, сколько было случаев таранов милиции. Это даже в этой теме все есть. И нагуглить дело пары минут.

В ходе протестов 9−13 августа пострадали 103 правоохранителя, из которых 28 госпитализированы. Сколько наездов было совершенно 9-го числа, до того, как ОМОН начал применять резиновые пули и светошумовые гранаты против мирных граждан, которые не устраивали никаких погромов? 

Тут выкладывали видео, если ОМОН налетает на пытающуюся выехать со двора машину и начинает колотить её дубинками, попытаться уехать - будет вполне естественной реакцией водителя. И то, что они потом жалуются, ай-яй-яй, как же мы пострадали ни за что, не про что - откровенная гнусность.

 

27 минут назад, Александрович сказал:

Эксцессы со спецсредсвами нельзя считать расстрелом.

Безоружного гражданина расстреливает резиновыми пулями строй омоновцев, в результате чего он умирает - это по вашему всего-лишь эксцесс? Массовые избиения задержанных в СИЗО (около 2000 тысяч пострадавших) - это тоже всего лишь эксцесс? Попахивает лицемерием.

 

32 минуты назад, Александрович сказал:

Как и его противникам

Его противник - недовольное полным бес пределом с его стороны, попранием законов и конституции, население Беларуси. Населению Беларуси плевать на население Беларуси? Мне интересно, до чего вы ещё договоритесь.

[Gulaev 8,195]

1 минуту назад, Avros сказал:

около 2000 тысяч пострадавших

Может, урезать осетра? Или стопятьсот мильонов - наше все?

5 минут назад, Avros сказал:

Безоружного гражданина расстреливает резиновыми пулями строй омоновцев

Правомерность применения ментами спецсредств может определить только его ментовское начальство и никто другой. Так по закону. Вы же присваиваете себе право подменять закон. Собой, любимым.

 

7 минут назад, Avros сказал:

Под заинтересованной стороной вы подразумеваете её предвыборноый штаб?

Под "заинтересованной стороной" белорусских протестов надо в первую очередь подразумевать их организаторов, которые находятся за границей. Или Вы будете отрицать организацию этих протестов из-за рубежа?

[Glippenio 2,073]

Я вот даже не знаю что забавляет больше: очки на 1 типе или кепки на балаклавах 2х других  

_________

добавлено 2 минуты спустя

3 минуты назад, Gulaev сказал:

Или Вы будете отрицать организацию этих протестов из-за рубежа?

Отрицаю!

[Glippenio 2,073]

5 минут назад, Gulaev сказал:

Правомерность применения ментами спецсредств может определить только его ментовское начальство и никто другой.

Что это за чушь вообще. В нормальной стране есть разделение властей и правомерность, в случае заявления пострадавших граждан, определяла бы прокуратура. Но когда все ветви ведут к 1 персоне о каком правосудии может идти речь?

[Gulaev 8,195]

6 минут назад, Glippenio сказал:

8 минут назад, Gulaev сказал:

Или Вы будете отрицать организацию этих протестов из-за рубежа?

Отрицаю!

Тогда Вам к плоскоземельцам. Там Вас поймут.

 

2 минуты назад, Glippenio сказал:

В нормальной стране есть разделение властей

Какая страна, по Вашему мнению, является нормальной?  Просто любопытно...

[Glippenio 2,073]

Только что, Gulaev сказал:

Какая страна, по Вашему мнению, является нормальной?  Просто любопытно...

В которой совпадает написанное в конституции и реальность.

[westkelt 691]

13 минуты назад, Gulaev сказал:

Под "заинтересованной стороной" белорусских протестов надо в первую очередь подразумевать их организаторов, которые находятся за границей. Или Вы будете отрицать организацию этих протестов из-за рубежа?

у вас есть конкретные доказательства с именами и фамилиями организаторов из за границы? или лишь бы языком чесать?