Почему Третий Рейх всегда "сливается"?

[timurt03 0]

Я сыграл около 6 длинных игр и заметил то ,что третий рейх под руководством ИИ постоянно сливается до 1943 года(Даже если против него только Англия и Франция).Так вот,у меня у одного так или это у всех так

P.S

Я играл за все эти 6 каток за миноров,поэтому влияние игрока тут отсутствует

[Zelchenko 1,081]

@Seven7 Можете принести скрины? И еще - год какой?

[Seven7 89]

1 час назад, Zelchenko сказал:

@Seven7 Можете принести скрины? И еще - год какой?

скрины  

фокус на обход Мажино только что закончился, клаймы появились, а ленд-лиз осуществим.

Hide  

[Zelchenko 1,081]

5 минут назад, Seven7 сказал:

скрины

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. фокус на обход Мажино только что закончился, клаймы появились, а ленд-лиз осуществим.

Hide

Ммм, я почти не верю. Хотя я знаю ХОИ и предполагаю, что это реально.

[Seven7 89]

1 час назад, Zelchenko сказал:

Ммм, я почти не верю. Хотя я знаю ХОИ и предполагаю, что это реально.

Мне тоже верится с трудом

тык  

Вот кстати скрин перед завершением фокуса на Данциг

Hide  

 

Изменено 25.04.2017, 14:16:03 пользователем Seven7

[Berkutov 29]

В 25.04.2017 в 19:57, Zelchenko сказал:

Ммм, я почти не верю. Хотя я знаю ХОИ и предполагаю, что это реально.

Есть подозрение что не исторический вариант. Я лично сейчас играю постоянно с историческим - более интересные повороты бывают когда ломаешь фокусы ) А с не историческим чехарда обычно - у меня например было что вся Южная Америка рубилась друг против друга в 3 альянсах и США против всех по гарантиям )

[Otshelnik 748]

Сейчас поиграл за Швецию в Оси и понял, в чем реальная причина слива ИИ Рейха к концу 1941-го. Оказывается эта тварь посылает ДЕСЯТКИ!!! дивизий морем из Франции вокруг Испании, Африки, Индии и Малайского п-ова в Таиланд на помощь япам.  Естественно доплывает 1-3%. Но и это еще не всё. Те везунчики, которым каким-то чудом удалось проплыть полмира, не нарвавшись на британские корабли и подлодки, тут же получают приказ плыть ОБРАТНО!!! в Европу.   И тут уже не доплывает никто.  В общем полный трэш. Италия и Румыния, к слову, делают ровно то же самое.

В общем, если не запретить Японии вступать в Ось (в двойке, например, у нее был прекрасный азиатский блок, в котором она успешно воевала), то Рейх так и будет дохнуть, топя всю свою армию в море.

[Xryst 53]

В EAI эта проблема успешно решена - в стартовых настройках есть запрет на вступление Японии в Ось.
Германия сливается, в основном, как по мне, из-за абсолютно голой Восточной Пруссии, куда незаметно просачивается пара-тройка советских армий, а пока ИИ раздуплится..
Ну и обожаемые Англией десанты в Южной Франции, когда Рейх плотно занят СССР - но это куда в меньшей степени. На Виши Англия десанты кидает только в путь, а вот если Германия Виши не делает - ни в какую, потому что порты прикрыты.
Бывает ещё, что в Средиземке тоже десяток-другой итало-германских дивизий на дно пойдет по пути в Африку, но как-то в последнее время такого не замечал. Чаще Италия сливает Африку гораздо раньше, чем Франция падет.

[D13R 238]

8 часов назад, Otshelnik сказал:

В общем, если не запретить Японии вступать в Ось

Это решается простой проверкой на процент вражеского превосходства в море/океане. Судя по поведению ИИ, такой проверки нету. 

Запрет за вступление Японии в Ось - костыль.

Изменено 16.05.2017, 06:45:07 пользователем D13R

[Flamme 2,136]

9 часов назад, Xryst сказал:

В EAI эта проблема успешно решена - в стартовых настройках есть запрет на вступление Японии в Ось.

А вот это уже полный бред... Может и Италии ещё в Ось запретить входить, чтобы Германия в Африку войска не посылала?

[Otshelnik 748]

4 часа назад, D13R сказал:

Запрет за вступление Японии в Ось - костыль.

 

2 часа назад, Flamme сказал:

А вот это уже полный бред...

Не такой уж и бред. В реале союз Рейха и Японии был лишь номинальным, так как ничем кроме моральной поддержки они друг другу реально помочь не могли. Де-факто Япония была сама по себе со своими собственными союзниками. Нужно перебалансить фокусы Японии, чтобы она с вероятностью 95% создавала свой блок, а не вступала в Ось. Сейчас же она под управлением ИИ всегда вступает в Ось, что незамедлительно нарушает историчность, поскольку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. начинается на на год-полтора раньше.

[Dandy 87]

20 минут назад, Otshelnik сказал:

 

Не такой уж и бред. В реале союз Рейха и Японии был лишь номинальным, так как ничем кроме моральной поддержки они друг другу реально помочь не могли. Де-факто Япония была сама по себе со своими собственными союзниками. Нужно перебалансить фокусы Японии, чтобы она с вероятностью 95% создавала свой блок, а не вступала в Ось. Сейчас же она под управлением ИИ всегда вступает в Ось, что незамедлительно нарушает историчность, поскольку Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. начинается на на год-полтора раньше.

что ты тут напридумывал, историк, японцы для рейха - стратегический союзник 

[Otshelnik 748]

Только что, Dandy сказал:

что ты тут напридумывал, историк, японцы для рейха - стратегический союзник 

Во-первых, не хами. Во-вторых, в чем конкретно эта стратегичность проявлялась? 

[Dandy 87]

7 минут назад, Otshelnik сказал:

Во-первых, не хами. Во-вторых, в чем конкретно эта стратегичность проявлялась? 

гитлер, конечно, пытался прикрыться союзом с ссср, но в итоге стало понятно, что сталин под боком и делится не сильно-то и хочет

японцы также стали изгоями во внешнеэкономическом плане в том числе и им нужен был союзник

а учитывая то, что обе страны связывали одни и те же идеи, а находились они в разных частях света, то для будущего тотального превосходства над всем миром (пускай и до первой дележки) лучше союзника было не найти ни для одной, ни для другой стороны

 

большой реальной поддержки не получилось только потому, что ось не смогла достаточно обезопасить маршруты поставок, а войска с одной и с другой стороны не смогли продвинуться так далеко, как хотелось им

 

рейх видел в японии союзника против америки и ссср, думаю расчитывал и на помощь с европейскими колониями в азии, я для японии германия была важна, опять же, в виду угрозы от коммунистического режима большей часте евразии..

но главное тут, все ровно, то, что 2 гегемона-изоляциониста просто обязаны были искать себе хоть какой-то союз, хотя бы на первое время противостояния с остальным миром

[Otshelnik 748]

1 минуту назад, Dandy сказал:

многабукоф...

Всё это верно. И всё это никак не противоречит моим словам. Де-факто Рейх и Япония были союзниками лишь номинально, так как всё их союзничество сводилось лишь к моральной поддержке друг друга. Ни отправки экспедиционных корпусов, ни совместных боевых действий, ни даже сколь-либо значительно материально-технического обмена между ними не было. Одного несчастного "Тигра" отправили, да и тот не доплыл. По факту каждый из них был сам по себе на своем собственном ТВД. Так какой смысл их загонять в один игровой блок, если с текущей механикой и тупорылым ИИ это создает много неисторичности и реальных проблем в поведении ИИ? Еще раз приведу в пример ХОИ2 (в тройку не играл, не знаю, как там было): Рейх был в Европе со своим блоком, Японии в Азии со своим. И всё это прекрасно работало, никакой шизофрении вроде отправки десятков дивизий из Европы в Азию морем не было. Рейх в двойке успешно бодался с СССР как минимум до 43 года, а часто и до 44-го.

[Dandy 87]

1 минуту назад, Otshelnik сказал:

Всё 

тоесть, вместо решения проблемы, ты предлагаешь костыль? нах-нах...

пусть лучше делают ИИ как положено, а если уж сильно хочется - есть неисторический режим

[Otshelnik 748]

Только что, Dandy сказал:

тоесть, вместо решения проблемы, ты предлагаешь костыль? нах-нах...

пусть лучше делают ИИ как положено, а если уж сильно хочется - есть неисторический режим

На мой взгляд, в данном случае никакого костыля не будет, а будет отражение реального положения вещей. Почти вся Южная Америка тоже формально участвовала во ВМВ на стороне Союзников, но в игре эти страны не включены в этот блок и никого это не парит.

Если сделают ИИ как положено, я буду только рад, но этого, увы, не происходит. А раз так, то лучше сделать для Японии отдельный блок, что совсем недалеко от реальной истории, чем смотреть за происходящим трэшаком только ради того, чтобы Япония и Рейх оставались формальными союзниками.

Неисторичный режим не пользую. И вообще не понимаю, как его можно предлагать в данной ситуации. Он же создаст еще больше бреда, чем есть сейчас в историчном режиме.

[D13R 238]

@Otshelnik, Германия и Япония состояли в военно-политическом союзе "Ось". Это факт.

Проблемы игры лежат в технической плоскости - отсутствием необходимых скриптов для ИИ. Ваше предложение решать техническую проблему через искажение исторического факта - в корне неверно.

[Flamme 2,136]

2 часа назад, Otshelnik сказал:

Еще раз приведу в пример ХОИ2 (в тройку не играл, не знаю, как там было): Рейх был в Европе со своим блоком, Японии в Азии со своим. И всё это прекрасно работало, никакой шизофрении вроде отправки десятков дивизий из Европы в Азию морем не было. Рейх в двойке успешно бодался с СССР как минимум до 43 года, а часто и до 44-го.

А в тройке они были в одном союзе и прикол - Германия нормально воевала в Европе и не лезла в японо-китайскую (а ИИ-японец и не призывал), а Япония воевала в Азии и не лезла в германо-польскую (а ИИ-немец и не призывал). И, кстати, Италия вступала во Вторую Мировую весной 40-го, после начала вторжения немцев в Бенилюкс и воевала, в основном, в Африке, куда немцы тоже не лезли.

Просто разработчики слишком многое завязали на фокусы, но сами фокусы при этом сделали подчас нелогичными. 

Изменено 16.05.2017, 14:20:20 пользователем Flamme

[Otshelnik 748]

2 минуты назад, D13R сказал:

@Otshelnik, Германия и Япония состояли в военно-политическом союзе "Ось". Это факт.

Проблемы игры лежат в технической плоскости - отсутствием необходимых скриптов для ИИ. Ваше предложение решать техническую проблему через искажение исторического факта - в корне неверно.

Вот Вы не читали, что я написал, или не поняли смысл написанного? С тем же успехом я могу заявить, что Вы предлагаете терпеть в игре чудовищную неисторичность и просто срыв игрового баланса ради формального соблюдения исторического договора о военно-политическом сотрудничестве, который на практике мало чем отличался от формального же нейтралитета франкистской Испании. На деле испанцы были больше союзниками для Рейха, чем японцы. Вас этот факт не коробит? А то что Рейх в игре нападает на Польшу в 20-х числах августа, а не 1 сентября? А нападение Рейха на Бенилюкс в сентябре-октябре 1939-го и на СССР в январе 1941? Полный игнор Югославии в большинстве партий? Это гораздо более серьезные отклонения от историчности, чем выведение Японии в отдельный блок. Я не понимаю, почему для Вас так принципиально соблюсти бесполезную формальность, наплевав на адекватность и историчность происходящего в игре.

[D13R 238]

@Otshelnik, повторю:

Проблемы игры лежат в технической плоскости - отсутствием необходимых скриптов для ИИ. Ваше предложение решать техническую проблему через искажение исторического факта - в корне неверно.

 

Если вы не в состоянии это понять, нам не о чем с вами более говорить.