Как выигрывать на последнем уровне (Deity)

[Amodeus 1]

Уровень Immortal (предпоследний), марафон, маленькая карта, сейчас 1030 ход, 1946 год, 17 городов, +92 денег и +329 культуры за ход. Играть далее не имеет смысла, так как остался один противник, который на порядок слабее. (сейв выложил) Итого какие принципы я использовал:

Строил рабочего, потом поселенца (не строил скаутов - было жалко времени), развивал два города с рабочими, военных юнитов строил только после изобретения Archery.

Касательно ветки исследований, с начала Mining, pottery, Calendar, все что нужно для развития города, потом дошел до лучников, построил 1го лучника и продолжил изучать те исследования, которые дают бонус городу и развитию (главное быстрее дойти до Colloseum). Основной принцип в развитии городов - если у вас ограничено счастье лучше продолжить развивать один город, чем строить дополнительный. Фактически эффективность вашей империи зависит от качества и количества обработки тейлов. Например если у вас 2 города по 5 чел и один город 10 чел - то есть вы обрабатываете в обоих случаях 10 тейлов. То для двух городов нужно больше счастья (доп город дает минус счастье), а также если вы строите в одном городе с 10 чел рынок, это действует на все, а в случае с двумя городами чтобы достичь такого же эффекта придется строить рынок в обоих городах Или библиотеку например (но библиотека стоит денег и в двух городах она будет стоить в 2 раза дороже а давать такой же прирост как в случае с одним городом. В общем строить дополнительный город нужно при избытке счастья, но иметь нужно как минимум 2 города, чтобы при строительстве поселенца не нагружать столицу. Также нужно разумно строить затратные здания, счастье и культуру я строил везде, рынки и банки тоже (они не стоят денег на содержание), а вот библиотеки и прочие здания - делил города по специализации.

Принцип исследований - все на развитие города, второй приоритет апргрейд воина и лучника, третий приоритет наука и плавание.

Принцип социальных политик - самое важное развить быстрее Piety (кроме двух последних Reformation и Free rleigion - они только задержат получение следующих политик). После этого нужно накапливать политики до Order и прокачать среднюю ветку, потом Commerce - при строительстве железных дорог у вас начнутся проблемы с деньгами.

Принцип обработки тейлов, понятное дело что город лучше построить чуть дальше, но возле хороших ресурсов. Если на начальных этапах вы видите что не сможете развиваться из-за нехватки счастья - стройте вместо пастбищ - денежные лагеря, все равно вам прирост не нужен, будут пока деньги, когда появится дополнительное счастье перепрофилируетесь в пастбища.

Военные действия:

Воином и лучником в самом начале затеял войну с ближайшим независимым городом, не с целью его захватить, а с целью прокачать юнитов. Во время игры у меня ни один юнит не стоял, когда не воюешь с другими цивилизациями, подставляешь свой юнит под независимый город, даешь ему команду лечиться, и он каждый ход получает выстрел от города (+2 опыта) и лечится и в добавок стреляешь лучниками по городу (+3 опыта) но город не занимаешь, просто чтобы прокачать армию. К появлению рыцарей у меня юниты были уже 12 уровня, лучники имели +1 радиус, двойной выстрел и максимальные бонусы по стрельбу, аналогично воины, а потом меченосцы и т.д. Развивать конницу, с учетом что она потом останавливается в апгрейде и остается на уровне лошадей не видел смысла, держал одну конницу для быстрого реагирования. Всего в войне участвовало 2 воина и 2 лучника, мне это хватило на все войны. Кстати, в итоге ваши лучники должны перейти в механизированную пехоту с агрейдами лучников по стрельбе, которой у пехоты нет. Соответственно их нет даже смысла апгрейдить после некоторого момента. Основные ваши силы это прокачанные воины, потом мечники, потом пехота - там все параметры остаются логичными.

Касательно войн с другими цивилизациями, если вы видите что они подтягивают силы к вашим границам и становятся между ваших городов - собираются напасть. Как только я такое видел я сам объявлял войну, главное выдержать первый напор, потом юниты врага подъезжают с частотой 1 юнит в 2-3 хода, ваши меченосцы успевают полечится. Если цивилизация находится с одного бока, я выставлял там всю армию, выдерживал напор и методично шел истреблять города.

Принципы по городам - я разрушал все города которые можно разрушить, и если имел смысл строил там свои города. Так как есть улучшения по счастью, которые касаются только своих городов.

Дороги, особенно железные нужно строить исключительно между городами, иначе денег не хватит.

Итого:

после выноса всех на своем острове (еще с лучниками и меченосцами). Стало совсем скучно, развитие вплоть до танков и никто даже не приплывает. Мне кажется в цивилизации это не продумали. С учетом такой возможности прокачки юнитов, юнит может убивать юнита выше классом - основная задача их прокачать. Даже когда я построил линкоры - я сразу поехал в независимый город и начал его бомбить, через 20 ходов у меня был прокачанный корабль с максимальной атакой на другие суда.

То есть ты проходишь некую точку в игре и все, большая часть игры ты только вырываешься вперед, становится скучно. Возможно это мне карта такая попалась, но это уже вторая игра на этом уровне.

Думаю поиграть на последнем уровне, хотя принцип наверное будет тот-же, пройти некую точку противостояния в средние века, а потом просто развитие.

В этом плане считаю игру недоделанной и с системой несбалансированных прокачек юнитов. Ваше мнение?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[krest 96]

Такая бесплатная прокачка юнитов на независимых городах или слабых городах противника является несомненным читерским ходом, который хоть и позволяет победить без напряжения, но сводит на нет все удовольствие от игры. Читерские способы выиграть существуют во многих стратегиях и рпгшках. Лично я предпочитаю игнорировать такие вещи.

Насчет сравнения двух городов по 5 и одного по 10 - логика, конечно, есть, но ситуация с ростом городов другая. Очень редко бывают случаи, когда у города много полезных тайлов(10 например). Иногда лучше назначить парочку специалистов. Обеспечивать едой 2 города легче, чем один. Доступ к ресурсам ко всему прочему.

Судя по всему, ты не использовал бонусы от независимых городов, хотя дополнительная еда очень помогает.

Твой сейв у меня не запустился, но по тому что я видел-ты выбрал вавилон из-за лучников, что является приятным бонусом для прокачки. Согласно твоему описанию ты играл даже без артилерии и кораблей =)

Мое резюме вышесказаного: это не способ победить, а найденный баг, который сложно исправить(из-за самой концепции боев и независимых городов), который не использует аи. Использовать не стоит, из-за возможной потери интереса к игре

 

[SandyClaws 26]

Если играть на стандартной скорости то так прокачать войска уже не получится - не будет у тебя такого кол-ва ходов, когда можно просто стоять и бить чужой город.

Так же если играть на островах (мой любимый вариант карты), то не получится быстро вынести соседей.

Опять же, если еще и скорость стандартная и карта хотя бы стандартного размера, то когда ты вынесешь ближайших, ты уже будешь отставать в науке и чем дальше, тем будет только хуже.

На марафоне есть достаточно много времени когда начальные войска достаточно сильны, и они относительно быстро открываются, т.е. войска актуальны весьма большое время и могут оказывать сопротивление даже более современным. На стандартной скорости они достаточно быстро устаревают, от чего преимущество ИИ в науке сказывается куда сильнее.

PS. Разумеется это все имхо и о сложности Deity.

[Amodeus 1]

Если играть на стандартной скорости то так прокачать войска уже не получится - не будет у тебя такого кол-ва ходов, когда можно просто стоять и бить чужой город.

Так же если играть на островах (мой любимый вариант карты), то не получится быстро вынести соседей.

Опять же, если еще и скорость стандартная и карта хотя бы стандартного размера, то когда ты вынесешь ближайших, ты уже будешь отставать в науке и чем дальше, тем будет только хуже.

На марафоне есть достаточно много времени когда начальные войска достаточно сильны, и они относительно быстро открываются, т.е. войска актуальны весьма большое время и могут оказывать сопротивление даже более современным. На стандартной скорости они достаточно быстро устаревают, от чего преимущество ИИ в науке сказывается куда сильнее.

PS. Разумеется это все имхо и о сложности Deity.

Касательно читерства не согласен, так как само слово читерство определяет обман. Мы же не будем называть читерством то что компьютер туп

Прокачка предусмотрена игрой, и поверь мне, не на последнем уровне прокачка это только 15% успеха, так как даже прокачанная пехота не выдержит атаки 2 такнов, а на этом уровне армии у ИИ в 10 раз больше.

Вчера начал играть на последнем уровне Diety, они так быстро развиваются, просто колоссально, я только изучил две науки, они уже перешли в другой этап и начали появляться сообщения о строительстве чудес.

Я нахожусь на острове с одним ГГ (выбрал карту меньше Small), это не игра, а просто драйв на таком уровне.

Кому интересно и кто хочет сыграть на последнем уровне, сброшу карту (я записал на самом первом ходу, до строительства столицы, индия). Присоединяйтесь, так веселее.

Касательно управлять рабочими - конечно вручную, на этом уровне неправильное тактическое решение может стоит всей игры.

Кстати, придумал один тактический ход, когда у вас появляются великие люди, я их просто держал в городах, когда дошел до момента когда все основные города были заложены, рост в городах начал приостанавливаться и все шахты были разработаны, начал пускать великих на старт золотого века, по очереди.

Почему не делал сразу, пока у вас 2 города с минимум населения, это одно, а когда 5 городов с занятыми шахтами (золотой век удваивает количество молотков и золота), то эффект получается колоссальный, за 50 ходов золотого века вырываетесь на несколько шагов вперед.

[Amodeus 1]

на последнем уровне прокачка это только 15% успеха, так как даже прокачанная пехота не выдержит атаки 2 танков, а на этом уровне армии у ИИ в 10 раз больше. Так что тебе придется строиться и апгрейдить юнитов настолько эффективно чтобы идти практически вровень с ИИ. Попробуйте, это интересно

Изменено 18.10.2010, 20:05:27 пользователем Amodeus

[makedon_777 2]

Хорошую тактику выбрал в начале игры. Я всегда считал, что чем быстрее построишь второй город, тем легче будет играть дальше. Насчёт прокачки воина и лучника за счёт ГГ, идея не понравилась и krest правильно подметил. Для этих целей я предпочитаю при создании игры ставить агрессивных варвааров в доп. настройках, намного интересней играть и нет однообразия, типа:- воином лечимся, лучником стреляем. Играю на императоре, выше пока не пробовал, думаю будет напряжно. Согласен с Amodeus, что на континентах (в смысле, карта такая) никто не приплывает, не хватает интеллекта у ИИ, (сорри за каламбур), не продумали видимо разработчики такой возможности, блин. Кстати, SandyClaws, думаю прав насчёт марафона, стандарт рулит!

[Amodeus 1]

Только что закончил 370 ход. Пока все норм. Было сложновато от римлян отбиваться, в конце приплыли 4 лошади, так что мой прокачанный лучник делал мало погоды. Повторюсь, на этом уровне прокачка юнитов дает лишь слабую компенсацию громадным армиям ИИ. У меня 256 очков, у римлян 1026. Так что не удивлюсь если ходов через 50 ко мне приедут с пушками, конницей и мушкетерами. А я буду с мечниками и улучшенными лучниками. Решил построить 2 катапульты и поставить в городах, хотя если они приплывают по 3-4 юнита одновременно к городу, катапульта успеет сделать 1-2 выстрела только.

[Kikuchi 7]

. Лучше бы ты пару трирем (или что у тебя уже там) построил. И ловил их на подходе.

[makedon_777 2]

. Лучше бы ты пару трирем (или что у тебя уже там) построил. И ловил их на подходе.

Золотые слова! Играя на островах флот развивать надо!

[Историк 0]

Уровень Immortal (предпоследний), марафон, маленькая карта, сейчас 1030 ход, 1946 год, 17 городов, +92 денег и +329 культуры за ход. Играть далее не имеет смысла, так как остался один противник, который на порядок слабее. (сейв выложил) Итого какие принципы я использовал:

Строил рабочего, потом поселенца (не строил скаутов - было жалко времени), развивал два города с рабочими, военных юнитов строил только после изобретения Archery.

Касательно ветки исследований, с начала Mining, pottery, Calendar, все что нужно для развития города, потом дошел до лучников, построил 1го лучника и продолжил изучать те исследования, которые дают бонус городу и развитию (главное быстрее дойти до Colloseum). Основной принцип в развитии городов - если у вас ограничено счастье лучше продолжить развивать один город, чем строить дополнительный. Фактически эффективность вашей империи зависит от качества и количества обработки тейлов. Например если у вас 2 города по 5 чел и один город 10 чел - то есть вы обрабатываете в обоих случаях 10 тейлов. То для двух городов нужно больше счастья (доп город дает минус счастье), а также если вы строите в одном городе с 10 чел рынок, это действует на все, а в случае с двумя городами чтобы достичь такого же эффекта придется строить рынок в обоих городах Или библиотеку например (но библиотека стоит денег и в двух городах она будет стоить в 2 раза дороже а давать такой же прирост как в случае с одним городом. В общем строить дополнительный город нужно при избытке счастья, но иметь нужно как минимум 2 города, чтобы при строительстве поселенца не нагружать столицу. Также нужно разумно строить затратные здания, счастье и культуру я строил везде, рынки и банки тоже (они не стоят денег на содержание), а вот библиотеки и прочие здания - делил города по специализации.

Принцип исследований - все на развитие города, второй приоритет апргрейд воина и лучника, третий приоритет наука и плавание.

Принцип социальных политик - самое важное развить быстрее Piety (кроме двух последних Reformation и Free rleigion - они только задержат получение следующих политик). После этого нужно накапливать политики до Order и прокачать среднюю ветку, потом Commerce - при строительстве железных дорог у вас начнутся проблемы с деньгами.

Принцип обработки тейлов, понятное дело что город лучше построить чуть дальше, но возле хороших ресурсов. Если на начальных этапах вы видите что не сможете развиваться из-за нехватки счастья - стройте вместо пастбищ - денежные лагеря, все равно вам прирост не нужен, будут пока деньги, когда появится дополнительное счастье перепрофилируетесь в пастбища.

Военные действия:

Воином и лучником в самом начале затеял войну с ближайшим независимым городом, не с целью его захватить, а с целью прокачать юнитов. Во время игры у меня ни один юнит не стоял, когда не воюешь с другими цивилизациями, подставляешь свой юнит под независимый город, даешь ему команду лечиться, и он каждый ход получает выстрел от города (+2 опыта) и лечится и в добавок стреляешь лучниками по городу (+3 опыта) но город не занимаешь, просто чтобы прокачать армию. К появлению рыцарей у меня юниты были уже 12 уровня, лучники имели +1 радиус, двойной выстрел и максимальные бонусы по стрельбу, аналогично воины, а потом меченосцы и т.д. Развивать конницу, с учетом что она потом останавливается в апгрейде и остается на уровне лошадей не видел смысла, держал одну конницу для быстрого реагирования. Всего в войне участвовало 2 воина и 2 лучника, мне это хватило на все войны. Кстати, в итоге ваши лучники должны перейти в механизированную пехоту с агрейдами лучников по стрельбе, которой у пехоты нет. Соответственно их нет даже смысла апгрейдить после некоторого момента. Основные ваши силы это прокачанные воины, потом мечники, потом пехота - там все параметры остаются логичными.

Касательно войн с другими цивилизациями, если вы видите что они подтягивают силы к вашим границам и становятся между ваших городов - собираются напасть. Как только я такое видел я сам объявлял войну, главное выдержать первый напор, потом юниты врага подъезжают с частотой 1 юнит в 2-3 хода, ваши меченосцы успевают полечится. Если цивилизация находится с одного бока, я выставлял там всю армию, выдерживал напор и методично шел истреблять города.

Принципы по городам - я разрушал все города которые можно разрушить, и если имел смысл строил там свои города. Так как есть улучшения по счастью, которые касаются только своих городов.

Дороги, особенно железные нужно строить исключительно между городами, иначе денег не хватит.

Итого:

после выноса всех на своем острове (еще с лучниками и меченосцами). Стало совсем скучно, развитие вплоть до танков и никто даже не приплывает. Мне кажется в цивилизации это не продумали. С учетом такой возможности прокачки юнитов, юнит может убивать юнита выше классом - основная задача их прокачать. Даже когда я построил линкоры - я сразу поехал в независимый город и начал его бомбить, через 20 ходов у меня был прокачанный корабль с максимальной атакой на другие суда.

То есть ты проходишь некую точку в игре и все, большая часть игры ты только вырываешься вперед, становится скучно. Возможно это мне карта такая попалась, но это уже вторая игра на этом уровне.

Думаю поиграть на последнем уровне, хотя принцип наверное будет тот-же, пройти некую точку противостояния в средние века, а потом просто развитие.

В этом плане считаю игру недоделанной и с системой несбалансированных прокачек юнитов. Ваше мнение?

Ну, ты все так четко описал. Вопросов нет. 

Один нюанс, ты играешь на острове, где враг локален и возможно нападение только с 1 или с 2 сторон. В этом случае не сложно поставить защиту на холме с фортом.(Я сам так в 4 версии делал, если уровень тяжелый, выбирал острова и узкую сушу).

Создай на том же уровне сложности карту Pangea, стандартного размера и 6-8 противников. Если ты появишься в центре, то ждать атаки можно с 4 сторон. Вот здесь уже будет сложно обойтись 2 мечниками и 2 лучниками.  

[Историк 0]

Только что закончил 370 ход. Пока все норм. Было сложновато от римлян отбиваться, в конце приплыли 4 лошади, так что мой прокачанный лучник делал мало погоды. Повторюсь, на этом уровне прокачка юнитов дает лишь слабую компенсацию громадным армиям ИИ. У меня 256 очков, у римлян 1026. Так что не удивлюсь если ходов через 50 ко мне приедут с пушками, конницей и мушкетерами. А я буду с мечниками и улучшенными лучниками. Решил построить 2 катапульты и поставить в городах, хотя если они приплывают по 3-4 юнита одновременно к городу, катапульта успеет сделать 1-2 выстрела только.

Откуда у тебя на этом клочке карты столько ресурсов? Ты вначале что выбираешь в окне ресурсов?

[Kikuchi 7]

. Естественно, он выбирает "скудно", просто ему везёт!

[Историк 0]

Незнаю. Я наоборот, люблю играть, чтобы было как можно тяжелее. Выбираю Highlands, климат холодный, свирепых варваров и играю на принце. Меня завораживают снежные пейзажи, скудность почвы, оленьи пастбища и недостаток ресурсов. Играю только русскими. 

О вкусах не спорят

[Amodeus 1]

. Лучше бы ты пару трирем (или что у тебя уже там) построил. И ловил их на подходе.

нереально, у меня тиремы, у них фригаты и их много, они отстреливают мои города. Если буду тратить время на строительство тирем, не успею развиваться. Хотя если бы я построил тирему в самом начале, возможно это был бы отличный вариант.

я отстреливал подплывающие армии лучниками и городами.

[Amodeus 1]

Создай на том же уровне сложности карту Pangea, стандартного размера и 6-8 противников. Если ты появишься в центре, то ждать атаки можно с 4 сторон. Вот здесь уже будет сложно обойтись 2 мечниками и 2 лучниками.  

В таком случае на последнем уровне выиграть невозможно, мое мнение. Хоть поставь по 2 лучника возле города. На предпоследнем, думаю реально.

Понимаешь, пока ты строишь армию на этом уровне, вместо развития, они тебя обойдут на несколько шагов и к твоим лучникам придет пехота.

[Amodeus 1]

. Естественно, он выбирает "скудно", просто ему везёт!

Правильно заметил. Карта Tiny, все остальные условия стандартные, включая ресурсы. Если бы оказался в тундре, не начинал бы.

То что с ресурсами повезло - 100%. Опять же, могу кинуть сейв 0 хода, когда еще и столицы нет, попробуете сами. На этом островке действительно интересно играть.

[Amodeus 1]

В общем комп опережает на этом уровне на 1-2 эпохи. Приплывают Rifleman против лучников.

Не говоря об остальном.

[Kikuchi 7]

Правильно заметил. Карта Tiny, все остальные условия стандартные, включая ресурсы.

. Стандартно - это не скудно.

P.S. То, что у тебя Триремы, а у него фрегаты - это уже исключительно твоё упущение, а не "крутость" компа. Но, так уж вышло, что в Цив-5 наземные юниты (ну кроме Сонгайских) на морской переправе крайне уязвимы.

[Amodeus 1]

. Стандартно - это не скудно.

P.S. То, что у тебя Триремы, а у него фрегаты - это уже исключительно твоё упущение, а не "крутость" компа. Но, так уж вышло, что в Цив-5 наземные юниты (ну кроме Сонгайских) на морской переправе крайне уязвимы.

Если вы внимательно прочитаете свое сообщение, то заметите что вы там сказали что остров богат ресурсами. Так вот с эти я согласился. Дальше написал на каких условиях создана карта. Читайте с учетом знаков припинаний.

А касательно "моего упущения" что у меня тиремы, а у ИИ фригаты, видимо вы не играете на высоких уровнях сложности.

Я создавал тему для людей, которые играют на высоких уровнях сложности и хотят делиться советами, своими играми и т.д.. А именно стратегией развития и войны, а не умничать без толку

[Kikuchi 7]

. Своим постом я не говорил про богатство ресурсов на острове. Я посмеялся, в том числе над настройками, и заявил, что вам везёт.

P.S. Вы правы, я не играю на высоких уровнях сложности, ибо по сети на них не играют. А партии с ИИ у меня проходят на максимальном уровне сложности (хотя это скучно, ибо однообразно, по этому уже не проходят). Если хотите совет - пытайтесь с помощью дипломатии от компа получить то, что он получает в качестве бонуса за сложность, в том числе трясите с него деньги, всеми правдами и неправдами. Ну и естественно - постоянно воюйте.