Artanis

Гоминьдановский Китай

176 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Artanis

Добрый день! Не претендую на качество ААРа, но скорее эссе с моего первого прохождения за националистический Китай. Игру не знал совершенно, учился по ходу, однако до этого много играл за Китай в тройке и примерно представлял обстановку. Заранее прошу меня извинить, если объяснять буду скомкано, также прошу аксакалов не пинать меня ногами за косяки 18.gif

часть 1

Итак, у нас на старте "холодная" гражданская война, приличное число соединений с непонятным штатным расписанием и некомплектом винтовок, зачатки промышленности и желание вытащить.

Сразу скажу, что впрягаться в ивентовую гражданку с КНР смысла нет, т.к. действительно воевать нельзя (и нельзя, соответственно, решить проблему красного анклава в центре страны), а вот потери в снаряжении Вам насчитают. Нам это не нужно, поэтому сразу отводим все войска на север и к портам. тут есть одна проблема: у нас нехватка снаряжения, которого не хватает для доукомплектования существующих дивизий неполного состава, и если мы начнем переводить их на полный штат, нехватка еще более увеличится, и к сентябрю 37-го, когда начнется японское вторжение, мы не успеем накопить резервы оружия. Поэтому я бы рекомендовал распустить все полудивизии и оставить только 24 с нормальным штатным расписанием (они по 6 пехотных батальонов). Это высвободит нам большое число снаряжения, позволит перевести эти 24 соединения на полный комплект и сразу начать накапливать резервы на складе. Комплектные дивизии все сгоняем в Пекин и начинаем тренировать для получения очков опыта. По мере роста опыта делаем единый штат для пехотной дивизии из 9 пб (3 полка по 3 пб) - это оптимальный состав на данном ТВД. Позже, если хотите, Вы сможете добавить артдивизион в дивизионный саппорт, но честно говоря, в этом нет смысла. Китайские дивизии должны танковать более высокой организацией, более высоким запасом боезапаса (что потребуется в Маньчжурии на разбитой инфраструктуре), меньшими штрафами на истощение и большей скоростью восстановления. Проще говоря, пока после боя, японские дивизии все еще будут ждать пополнений и медленно восстанавливать организацию, китайские дивизии проведут по ним по 2-3 атаки и в итоге будут снова и снова сбивать с позиций и гнать, не давая восстановиться.

По мене накопления снаряжения, ставим на формирование еще соединения для прикрытия портов. Основные десанты происходят в два порта - Шаньдунь и Фуцзянь, иногда японцы также пытаются пробить Сямынь или Чжэцзян. В первых двух достаточно 5-6 дивизий полного состава, плюс для ротации рядом в клетках по 1-2 запасных дивизии надо держать. В Сямынь и Чжэцзян можно поставить по две дивизии, но опять же - резервы надо рядом иметь.

 

Мой вариант береговой обороныНажмите здесь!
 

 

h_1466166914_4475511_540ce4822d.jpg

h_1466166914_4069527_44e4eb7843.jpg

h_1466166914_9626052_c1f707e3f5.jpg

[Cкрыть]

Наличные сто истребителей сгоняем в одну авиачасть и размещаем в р-не Нанкина с приказом "Перехват" для защиты столицы от бомбежек. 15 бомбардировщиков перебазируем поближе к Пекину и с началом войны отправляем на непосредственную поддержку. На это пока про авиацию можно забыть, т.к. ранее 38-39 года вернуться к ней не позволят наши ресурсы (я имею в виду в больших количествах, строить понемножку можно и ранее), за это время можно будет подучить более современные истребители, бомберы и штурмовики (если хотите). Чтобы уменьшить аварийность, можно приказать летать только днем.

По части флота: ну... если честно, смысла в наборе хлама нет совсем. К тому же стоящие в порту корабли будут привлекать японские штурмовики, в итоге будете иметь разбитые порты. Я лично распускал флот дабы не ел лишних припасов. Позже, можно пожировать и построить современный флот, но сейчас - это обуза

PS корабли распускаются поодиночке, надо открыть флот, далее клацать на каждой единице и тогда появится формуляр посудины с красной корзинкой для удаления

Изменено пользователем Zelchenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Artanis

часть 2

Стратегия японцев будет строится на проламывании вашей обороны с севера с одной стороны, и в проламывании Вашей противодесантной обороны в портах с другой.

Наша задача - оттанковать это. При этом надо все время помнить про необходимость улучшать оборонительную линию путем сокращения линии фронта, что позволит сократить число обороняемых провинций, высвободить войска, уплотнить порядки и иметь резервы. Исходя из этого строим оборону

Примерно такНажмите здесь!
 

h_1466168687_6417328_b26a4e73e5.jpg

[Cкрыть]

По сути все сводится к тому, чтобы первые месяцы просто удерживать Пекин (имея поблизости 2-3 дивизии для ротации выбитых) и к захвату приречной провинции у Мэнцзяна, что сокращает наш фронт сразу на три провинции и выводит нашу оборону на реку, которую японцы никогда не пробьют. Пока будете заниматься этими вопросами, КНР предложит перемирие и передачу Вам своих дивизий. Тут решайте сами, просто помните, что КНР - временный союзник и в будущем враг №1, я лично вт первом прохождении принял все их предложения, но кроме лишних забот по обороне уже их территории ничего не получил, т.к. войска у них посредственные, да и закрашивать захваченные провинции в красный цвет совсем не наша цель в этой партии. Еще один момент - СССР сразу начнет отправлять свои войска на помощь, но реально на фронт попадает только первая партия, все последующие (вторая, третья и пр. партии добровольцев) просто будут скапливаться большой стопкой в Шанхае и воевать не будут никак. Поэтому первое предложение принимайте, а последующие - просто нет смысла.

Когда оборона стабилизируется, а вы накопите некоторое число свежих войск, надо пробить из Тяньцзиня направо, захватив прилегающую провинцию. Противник будет маневрировать по фронту мотопехотой, усиливая проблемные места, поэтому надо будет вспомогательными атаками удерживать войска японцев от переброски подкрепы из соседних клеток.

Первый этап (выйти на сплошную красную линию)Нажмите здесь!
 

h_1466169688_4917514_a658490762.jpg

[Cкрыть]

Последующий этап (окружение правофланговых дивизий)Нажмите здесь!
 

h_1466169688_8546881_5e41a7c729.jpg

[Cкрыть]

На втором скрине я прорывал позиции противника на востоке в 39 году, но Вы можете делать это и ранее. Просто я предпочел измотать японцев до состояния нехватки патронов и винтовок, стягивания всех резервов (чтобы окружить побольше), плюс в горах Мэнцзяна было много возни из-за тупости АИ КНР.

На этапе продвижения к столице Мэнцзяна уже нужно иметь шаблон горнопехотной дивизии из 9 гпб. Десяток таких дивизий позволит эффективно воевать на севере

сама схема действий в Мэнцзяне примерно такаяНажмите здесь!
 

h_1466170438_3343862_79521162b4.jpg

[Cкрыть]

Столицу взять очень тяжело, т.к. там горы, город и большая концентрация японцев, пробивать надо долго и с разных направлений, поэтому берем город в полуокружение и бьем с разных строн. Потом из провы северо-восточнее города пробиваем на север до границы и получаем западный карман, в котором у японцев оказалось более 20 дивизий. С учетом того, что японцы всего выставляют на этом ТВД порядка 75 дивизий - потеря такой массы войск сильно бьет по их обороне. А после окружения еще такого же числа дивизий в районе реки Луаньхэ (см. скрины выше) их оборона рухнет и инициатива раз и навсегда перейдет к Вам.

В целом, общий замысел таков:

1) держать их в постоянном ресурсном напряжении, они должны сидеть без винтовок, патронов, ресурсы в красной зоне

2) постоянно улучшать позиции, сокращая линию фронта

3) постоянно окружать. Не просто оттеснять, а окружать и добивать окруженных.

картина со стороны японцевНажмите здесь!
 В итоге у противника будет примерно такая картина

h_1466171045_1855843_e4772052d9.jpg

Эти несчастные 7 урезанных дивизий они строили год. Просто нет снаряжения для них:

h_1466171045_7537378_f60506a92e.jpg

Ресурсов нет, и выбраться из этой ямы они уже не смогут:

h_1466171045_9107281_6f2e8692d8.jpg

[Cкрыть]

Далее Вам останется просто продвигаться далее, добивая последние резервы врага

Отрезаем от моря, разрезаем на части Нажмите здесь!
 

h_1466171295_3750702_d946d77c83.jpg

[Cкрыть]

Два нюанса:

в Маньчжурии из-за сильных боев будет сильно страдать инфраструктура, поэтому китайские дивизии должны знать доктрину "Оборона в окружении". Вообще партизанская ветка в исследованиях тактики показала себя наиболее эффективно

Постоянный ремонт инфраструктурыНажмите здесь!
 

h_1466171535_3524592_700e33d62f.jpg

[Cкрыть]

Напоследок - как работает авиация в игре ( в левом верхнем углу указаны потери врага от работы 200 бомбардировщиков) mad.gif:

Что она есть, что ее нетНажмите здесь!
 

h_1466171536_9520185_307d9e0c1b.jpg

[Cкрыть]

Итог кампании - Япония выпадает их числа мажоров и в рейтинге стоит ниже Финляндии

Печальный итог непомерных амбиций ХирохитоНажмите здесь!
 

h_1466171746_3949583_ab59aafd66.jpg

[Cкрыть]

После захвата Кореи, кампания против Японии по сути выиграна и далее у Вас есть варианты - либо воздушный десант в Японию (по морю невозможно из-за японского флота), либо просто заняться своими делами (добить КНР, например), а японцев на островах добьют другие.

Как-то так. Спасибо за внимание

Изменено пользователем Artanis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Userius

Пришёл к такому же выводу. Флот лесом, самолеты тоже, танки тоже, ресурсов нет вообще на это всё. Только пехота плюс горняки, можно артиллерии поддержкой добавить (но не отдельными батальонами).

А зачем ты распустил дивизии по 4 батальона? просто переведи их в дивизии на 6 батальонов (выбрать дивизию, щёлкнуть на знак дивизии и выбрать другой шаблон, на 6 который). Все заводы на винтовки, тогда к сентябрю 1937го все будут оснащены, с малым запасом. Если арту делать сразу, то в итоге ни арты ни оружия не будет хватать))))

А что делал с войсками Юньнаня и Клики, которые к нам присоединяются? На фронт отправлял или береговые провы укреплял?

Фокусы как делал? Я полностью промышленность до 2х дополнительных технологий (как раз конец 1937го), потом сухопутку, где бонусы на убыстрение доктрин, и их фигачу. Ну а далее остается политика. Флот и авиация как-то лесом для меня за Китай))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears

играя тувой поддерживал коммунизм в нац китае в итоге по мере роста коммунизма некоторые провинции переходили под власть МАО, кто может точно описать процесс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis

Извините, забыл про краткий словарик для тех, кто предпочитает историчность именований

(русский - китайский традиционный)

дивизия - Shi

бригада - Lu

полк - Tuan

корпус - Jun

армия (как объединение) - Jundui

пехотная - Bubing

горная - Shan

ополчения - Zheng

отряд - Tuanti

партизанская - Dangpai

гарнизонная - Zhujun

стрелковая - Buqiang

танковая - Tanke (красная традиция)/ Zuangjia (националистическая традиция)

мотопехотная Jixiehua

кавалерийская - Qibing

истребительный - Zhandouji (кратко Z)

бомбардировочный - Hongzhaji (кратко H)

штурмовой - Qiangjiji (кратко Q)

флот (морской) - Jianduì

эскадра (морская) - Dui

морской - Hai

минно-топрпедная (авиация) - Kuangshan he yulei

Например - пехотная дивизия - Bubing Shi, горная дивизия - Shan Shi

PS сделать словарик по испанским, французским и итальянским именованиям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Userius

За нац Китай нельзя стать коммунистом. Именно поэтому у Китая нет советника-коммунитса, только фашисты и демократы. Если стать коммунистом, то просто потеряются территории, они перейдут МАО. Типа не может быть 2 коммунистических Китая. Если прова коммунисты - значит она МАО, если нет, значит Чан Кайши)

НО в дереве фокусов остается фокус на прирост коммунизма. Это так, потому что у нас общее дерево для миноров всех стран. Оно не подходит для Китая, именно поэтому ждём фикса в патчах или ДЛС про Китай, на плазе об этом поговаривают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears
За нац Китай нельзя стать коммунистом. Именно поэтому у Китая нет советника-коммунитса, только фашисты и демократы. Если стать коммунистом, то просто потеряются территории, они перейдут МАО. Типа не может быть 2 коммунистических Китая. Если прова коммунисты - значит она МАО, если нет, значит Чан Кайши)

НО в дереве фокусов остается фокус на прирост коммунизма. Это так, потому что у нас общее дерево для миноров всех стран. Оно не подходит для Китая, именно поэтому ждём фикса в патчах или ДЛС про Китай, на плазе об этом поговаривают.

то есть можно начинать играть за ком китай и кидать поддержку коммунизма на нац китай и не спеша получать халявные провы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Userius

Хз, не играл за Мао. Но теритически да. Исторически так и было, провинции окуммунизировались, переходили Мао, начинали сопротивляться Чан Кайши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
Пришёл к такому же выводу. Флот лесом, самолеты тоже, танки тоже, ресурсов нет вообще на это всё. Только пехота плюс горняки, можно артиллерии поддержкой добавить (но не отдельными батальонами).

А зачем ты распустил дивизии по 4 батальона? просто переведи их в дивизии на 6 батальонов (выбрать дивизию, щёлкнуть на знак дивизии и выбрать другой шаблон, на 6 который). Все заводы на винтовки, тогда к сентябрю 1937го все будут оснащены, с малым запасом. Если арту делать сразу, то в итоге ни арты ни оружия не будет хватать))))

А что делал с войсками Юньнаня и Клики, которые к нам присоединяются? На фронт отправлял или береговые провы укреплял?

Фокусы как делал? Я полностью промышленность до 2х дополнительных технологий (как раз конец 1937го), потом сухопутку, где бонусы на убыстрение доктрин, и их фигачу. Ну а далее остается политика. Флот и авиация как-то лесом для меня за Китай))).

4-батальонные дивизии распускал, чтобы сразу получить профицитный склад по снаряжению, если их перевести на новое штатное расписание, то будет постоянное пополнение, поюс же еще боевая учеба выедает снарягу.

Но главное все жеНажмите здесь!
 Терпеть не могу разброд и шатание в армии. Только единообразие. В названиях, штатах и пр. Переименовывать вручную полсотни дивизий не хочется

[Cкрыть]

С войсками баронов - сразу в порты и переформовка в полный штат, часть на усиление на север, излишки - на склад.

По фокусам аналогично. надо сразу все бросить на индустриализацию, потом сокращение времени изучения армейских доктрин и очки опыта для армии (для правки шаблонов)

Истребительная авиация имеет смысл, т.к. несколько сот самолетов с Формозы будут кошмарить заводы, порты и инфраструктуру. сотня истребителей вычищает под ноль абсолютно все поточное производство бомберов у японцев, а также не дает авианосной авиации оказывать поддержку десантам

По арте согласен. Я просто гнал ее на склад, но она так и не понадобилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears

попробовал играть за коммунистов.

1 со старта кидаем поддержку кпк в нац китае, как только поддержка доходит до 35-50% у них отваливается в нашу пользу 1 регион, взамен теряя поддержку на -15% гдето.

2 к началу войны с японие у меня было 42 бригады своих и унаследованных от милитариста

3 через некоторое время я переформатировал тот шаблон что по дефолту резервный в 3Х3 пехоты и саперы+арта поддержки

4 производил только стрелковое оружие, арту и обеспечение.

5 япошки без труда выгнаны с континента, корея моя, у меня 100 дивизий у националистов 150

6 коминтерн и ось воюют с союзниками, ну то есть как вооюют у них на суши все ок а у них на море, в итоге пат.

7 гейм овер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
попробовал играть за коммунистов.

sears

Создай пожалуйста тему по КНР и отпиши поподробнее. Для многих игроков вытащить маленький красный анклав в сверхдержаву будет интересно, и поскольку тема для четверки не разработанная - будет интересен любой опыт. Я в тройке оч. любил за КНР тащить, отличные партии получались :18: Сейчас заложил партию за Мао, но пока ограничусь захватом Шаньси и клики Ма, далее по ситуации. В общем, распиши поподробнее, если можно, в плане усвоения чужого опыта пригодится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sears
sears

Создай пожалуйста тему по КНР и отпиши поподробнее. Для многих игроков вытащить маленький красный анклав в сверхдержаву будет интересно, и поскольку тема для четверки не разработанная - будет интересен любой опыт. Я в тройке оч. любил за КНР тащить, отличные партии получались :18: Сейчас заложил партию за Мао, но пока ограничусь захватом Шаньси и клики Ма, далее по ситуации. В общем, распиши поподробнее, если можно, в плане усвоения чужого опыта пригодится

ну я в общемто расписал, там на 99% просто перемотка шла на максимальной скорости. в принципе мне оставалось только отжимать провы у чан кайши по мере повышения популярности, и ждатьпока капитулируют япошки чтобы отжать у них корею. надеюсь что парадоксы раскроют тему гражданской войны в китае отдельным длс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artanis
ну я в общемто расписал, там на 99% просто перемотка шла на максимальной скорости. в принципе мне оставалось только отжимать провы у чан кайши по мере повышения популярности, и ждатьпока капитулируют япошки чтобы отжать у них корею. надеюсь что парадоксы раскроют тему гражданской войны в китае отдельным длс.

Мне нападать на японцев? Ждать смысла далее нет, как я понимаю? Тем более если провы союзники отдадут правообладателю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ciulsai
часть 2

После захвата Кореи, кампания против Японии по сути выиграна и далее у Вас есть варианты - либо воздушный десант в Японию (по морю невозможно из-за японского флота), либо просто заняться своими делами (добить КНР, например), а японцев на островах добьют другие.

Как-то так. Спасибо за внимание

хочу добавить что Японию нужно добивать в любом случаи, что бы наверстать потерянное время в войне с ней.

Когда я добивал их в Кореи, я строил 1 эсминец, этого достаточно что бы сделать превосходство пока твой десант тронется с порта, потом загонял его назад в порт. Главное захватить 1 порт и потом перебросить туда пару армий горняков и все дело сделано. Аннексия Японии и куча заводов.

Дальше уже можно делать что хочешь. Китай уже не остановить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBGopher
В 17.06.2016 at 8:30 PM, Artanis сказал:

PS сделать словарик по испанским, французским и итальянским именованиям?

это можно оформить отдельной темой и было бы очень неплохо

В 17.06.2016 at 8:31 PM, Userius сказал:

За нац Китай нельзя стать коммунистом. Именно поэтому у Китая нет советника-коммунитса, только фашисты и демократы. Если стать коммунистом, то просто потеряются территории, они перейдут МАО. Типа не может быть 2 коммунистических Китая. Если прова коммунисты - значит она МАО, если нет, значит Чан Кайши)

НО в дереве фокусов остается фокус на прирост коммунизма. Это так, потому что у нас общее дерево для миноров всех стран. Оно не подходит для Китая, именно поэтому ждём фикса в патчах или ДЛС про Китай, на плазе об этом поговаривают.

в мастерской появились правленные китайские фокусы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Userius

крутяк, спасибо за инфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GBGopher
2 часа назад, Userius сказал:

крутяк, спасибо за инфу.

правда они только на английском, но вроде работают, т.е. описание переведено, а названия прописаны кодом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Calc
В 6/17/2016 at 6:30 PM, Artanis сказал:

Извините, забыл про краткий словарик для тех, кто предпочитает историчность именований

(русский - китайский традиционный)

 

Спасибо большое. А как будет конная жандармерия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Calc
В 6/20/2016 at 10:39 AM, ciulsai сказал:

хочу добавить что Японию нужно добивать в любом случаи, что бы наверстать потерянное время в войне с ней.

Когда я добивал их в Кореи, я строил 1 эсминец, этого достаточно что бы сделать превосходство пока твой десант тронется с порта, потом загонял его назад в порт. Главное захватить 1 порт и потом перебросить туда пару армий горняков и все дело сделано. Аннексия Японии и куча заводов.

Дальше уже можно делать что хочешь. Китай уже не остановить!

 

1 эсминца не хватает. У меня сейчас 5 легких крейсеров и 5 эсминцев и 200 истремителей, игра пишет что недостаточно разведданных. Строю вокруг моря радары усиленно.

Интересно что у японцев намного более мощный флот, но я их топлю своим мизерным регулярно. Они дежурят регулярно у выхода их Шанхайской бухты. Может поэтому не видно Восточно Китайское море. Тайвань уже отжал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Calc
В 6/17/2016 at 4:59 PM, Artanis сказал:

По сути все сводится к тому, чтобы первые месяцы просто удерживать Пекин (имея поблизости 2-3 дивизии для ротации выбитых) и к захвату приречной провинции у Мэнцзяна, что сокращает наш фронт сразу на три провинции и выводит нашу оборону на реку, которую японцы никогда не пробьют.

У меня так не получилось, при том что строил по северной границе укрепления до войны и вовремя. Японская армия очень сконцентрированная около Пекина и вышибает с нескольких направлений. Когда я понял что не удержу север, построил укрепления по Хуанхе и поставил туда резервную армию. Японцы туда докотались с боями но пробить не смогли. Паралельно японцы наступали в Гоби. Концентрация японской армии упала до 1 дивизии на провинцию.

Я этим воспользовался и сделал 1й котел между Хуанхе и морем и сразу наступление на Пекин и Корею с целью отрезать от припасов. Дальше дело техники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • Platon
    • Guboz
    • alexis
    • GoooGooo
    • andy