Гоминьдановский Китай - Страница 12 - Стратегия и тактика - Strategium.ru Перейти к содержимому

Гоминьдановский Китай

Рекомендованные сообщения

Artanis

Добрый день! Не претендую на качество ААРа, но скорее эссе с моего первого прохождения за националистический Китай. Игру не знал совершенно, учился по ходу, однако до этого много играл за Китай в тройке и примерно представлял обстановку. Заранее прошу меня извинить, если объяснять буду скомкано, также прошу аксакалов не пинать меня ногами за косяки 18.gif

часть 1

Итак, у нас на старте "холодная" гражданская война, приличное число соединений с непонятным штатным расписанием и некомплектом винтовок, зачатки промышленности и желание вытащить.

Сразу скажу, что впрягаться в ивентовую гражданку с КНР смысла нет, т.к. действительно воевать нельзя (и нельзя, соответственно, решить проблему красного анклава в центре страны), а вот потери в снаряжении Вам насчитают. Нам это не нужно, поэтому сразу отводим все войска на север и к портам. тут есть одна проблема: у нас нехватка снаряжения, которого не хватает для доукомплектования существующих дивизий неполного состава, и если мы начнем переводить их на полный штат, нехватка еще более увеличится, и к сентябрю 37-го, когда начнется японское вторжение, мы не успеем накопить резервы оружия. Поэтому я бы рекомендовал распустить все полудивизии и оставить только 24 с нормальным штатным расписанием (они по 6 пехотных батальонов). Это высвободит нам большое число снаряжения, позволит перевести эти 24 соединения на полный комплект и сразу начать накапливать резервы на складе. Комплектные дивизии все сгоняем в Пекин и начинаем тренировать для получения очков опыта. По мере роста опыта делаем единый штат для пехотной дивизии из 9 пб (3 полка по 3 пб) - это оптимальный состав на данном ТВД. Позже, если хотите, Вы сможете добавить артдивизион в дивизионный саппорт, но честно говоря, в этом нет смысла. Китайские дивизии должны танковать более высокой организацией, более высоким запасом боезапаса (что потребуется в Маньчжурии на разбитой инфраструктуре), меньшими штрафами на истощение и большей скоростью восстановления. Проще говоря, пока после боя, японские дивизии все еще будут ждать пополнений и медленно восстанавливать организацию, китайские дивизии проведут по ним по 2-3 атаки и в итоге будут снова и снова сбивать с позиций и гнать, не давая восстановиться.

По мене накопления снаряжения, ставим на формирование еще соединения для прикрытия портов. Основные десанты происходят в два порта - Шаньдунь и Фуцзянь, иногда японцы также пытаются пробить Сямынь или Чжэцзян. В первых двух достаточно 5-6 дивизий полного состава, плюс для ротации рядом в клетках по 1-2 запасных дивизии надо держать. В Сямынь и Чжэцзян можно поставить по две дивизии, но опять же - резервы надо рядом иметь.

 

Мой вариант береговой обороныНажмите здесь!
 

 

h_1466166914_4475511_540ce4822d.jpg

h_1466166914_4069527_44e4eb7843.jpg

h_1466166914_9626052_c1f707e3f5.jpg

[Cкрыть]

Наличные сто истребителей сгоняем в одну авиачасть и размещаем в р-не Нанкина с приказом "Перехват" для защиты столицы от бомбежек. 15 бомбардировщиков перебазируем поближе к Пекину и с началом войны отправляем на непосредственную поддержку. На это пока про авиацию можно забыть, т.к. ранее 38-39 года вернуться к ней не позволят наши ресурсы (я имею в виду в больших количествах, строить понемножку можно и ранее), за это время можно будет подучить более современные истребители, бомберы и штурмовики (если хотите). Чтобы уменьшить аварийность, можно приказать летать только днем.

По части флота: ну... если честно, смысла в наборе хлама нет совсем. К тому же стоящие в порту корабли будут привлекать японские штурмовики, в итоге будете иметь разбитые порты. Я лично распускал флот дабы не ел лишних припасов. Позже, можно пожировать и построить современный флот, но сейчас - это обуза

PS корабли распускаются поодиночке, надо открыть флот, далее клацать на каждой единице и тогда появится формуляр посудины с красной корзинкой для удаления

Изменено пользователем Zelchenko
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
vovochka1987

Определенно что то подкрутили. Сколько сейчас за Китай не играю но заметил, что стало тяжелее.

Ссылка на комментарий

Simplicissimus

Окружать за Китай уже давно не получается, приходится давить, а одной голой пехоты против японцев для этого недостаточно.

Ссылка на комментарий

vovochka1987

Танки нужны, а на них уже промки не хватает, тут первые ружья то с трудом производятся.

Ссылка на комментарий

Ну вобщем с третьей попытки нащупал правильность, сперва год джапы разбивались об линию Пекина, делал пехи по двадцатке, с опциональным добавлением рот пво, потом арты. В ручном режиме месил довольно долго - битые отводишь в резерв, отдохнувшие на фронт. Ломились в основном по Пекину, остальные провы стояли не требуя отдыха. Потом явно их заводишки стали захлебываться, желтые полоски уменьшались, к тому же самоубийцы постоянно высаживали десанты, тоже свою пехоту хорошенько пожгли почем зря. От Пекина пошел на север, заняв ближайший порт с востока и закрепившись там. Ну остальное было дело техники, котлы, все дела. Автопланы начал включать уже после захода в Корею. Кинул предъявы варлордам, Гуанси и прочие соседи быстренько отвалились (кроме Синьцзянь, который вступил в коминтерн и Шаньси - во время стояния джапов у границы эти гады в союзники вступили). Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет. А паратруперы вообще не пойму - работают или нет. Полгода стоит армия с активным заданием и ничего не происходит. Транспортники есть.

Ссылка на комментарий

Simplicissimus

@vovochka1987 танки за китайцев почти не нужны, можно потом взять лицензию, если хочется.

Обеспечьте армию простейшей артиллерией и ПВО, а затем, если станете воевать с мажорами, и ПТО - и дело в шляпе.

Ссылка на комментарий

Simplicissimus

@ljekio для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

Ссылка на комментарий

Versificator
1 час назад, ljekio сказал:

...Теперь нифига не могу вторжение на домашние острова джапов замутить - флота кроме подлодок нет.

  А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

Изменено пользователем Versificator
Ссылка на комментарий

1 час назад, Simplicissimus сказал:

для парашютистов нужно превосходство в воздухе над высаживаемым регионов на 60-70%. Проще все обеспечить его на короткий миг старыми бомбардировщиками, им дальности до Японии должно хватить.

Там все смешней и глупей оказалось. В теме о возд. десанте ответ нашел, транспорты нифига не цепляли задание, пересобрал авиакрыло и полетели. Настроил больше сотни, думал не хватает вместимость на 8 дивизий :)

Ссылка на комментарий

53 минуты назад, Versificator сказал:

  А ивент на перемирие после выдавливания с континента не выпадал, или ввязался в другие мировые зарубы? (По личному мнению, нет смысла рано лезть во Внутрении Территории без ядерок/тотального превосходства по всему.)

Не, в союзы вообще не вступал.  45 год, рейх на СССР так и не напал, Штаты ни одного острова у джапов не захватили, а Бритиш Индия откусила у меня часть Гуанси, когда я ее отжимал. Потому как варлорды сразу вступают в альянс с джапами.

Короче, на ускорении пришлось исследовать флотские ветки и жду хоть какой-нибудь флот когда построится. 

Кстати, я пробовал сохраниться и объявить войну Шаньси - вписываются союзники. Если я встублю в альянс - возможности объявить им войну и вовсе не будет. Вобщем, там у них все равно ничего толкового, пускай живут.

 

п.с. пипец, янки уже на Окинаву бомбу кинули, а я чуть туда не десантировался :)

Изменено пользователем ljekio
Ссылка на комментарий

vovochka1987

Ну к 39 - 40 году то в шляпе, а до того шляпа. раньше можно было к концу 37, в 38 окружить японцев, а сейчас это стало тяжелее делать.

Ссылка на комментарий

Нур-хали

Не призывайте варлордов в войну чтоб они не отзывали, свои войска, хотя при больших потерях они это все равно сделают, и их дивизии почти всегда использую на линии боев, на старте у нас -50 к обороне и защите, использовать их войска так гораздо эффективней. Окружать в Маньчжурии стало сложно. Больше всего забавляет то что стоящий в порту корабельный мусор, режет атаку японского десанта почти в 60% . В принципе прорываться по побережью вполне удается с помощью сау 2-го, но все равно время пока ты их подготовишь весьма быстро улетает. Изучать реформы армии раньше чем возьмешь 2-ух армейских советников даже не стоит, прекрасные советники на оборону и пехоту вполне неплохо идут. И будут давать + раньше чем реформы, так что фокус демократии и юань, изучаю раньше чем реформы. 

Изменено пользователем Нур-хали
Ссылка на комментарий

GBGopher
В 17.06.2016 в 20:30, Artanis сказал:

Извините, забыл про краткий словарик для тех, кто предпочитает историчность именований

(русский - китайский традиционный)

дивизия - Shi

бригада - Lu

полк - Tuan

корпус - Jun

армия (как объединение) - Jundui

пехотная - Bubing

горная - Shan

ополчения - Zheng

отряд - Tuanti

партизанская - Dangpai

гарнизонная - Zhujun

стрелковая - Buqiang

танковая - Tanke (красная традиция)/ Zuangjia (националистическая традиция)

мотопехотная Jixiehua

кавалерийская - Qibing

истребительный - Zhandouji (кратко Z)

бомбардировочный - Hongzhaji (кратко H)

штурмовой - Qiangjiji (кратко Q)

флот (морской) - Jianduì

эскадра (морская) - Dui

морской - Hai

минно-топрпедная (авиация) - Kuangshan he yulei

Например - пехотная дивизия - Bubing Shi, горная дивизия - Shan Shi

PS сделать словарик по испанским, французским и итальянским именованиям?

Не хватает еще военной полиции

Ссылка на комментарий

Pr_Damblodor

Возник вопрос. Как привести фашистов к власти? Советника нет. Только демократ. По фокусам поддержки фашизма тоже нет. Что делать, как быть?

Ссылка на комментарий

1 час назад, Pr_Damblodor сказал:

Возник вопрос. Как привести фашистов к власти? Советника нет. Только демократ. По фокусам поддержки фашизма тоже нет. Что делать, как быть?

Играть за Маньчжурию.

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH

@Pr_Damblodor Китай в игре реализован в состоянии тлеющей гражданской войны.
Поэтому идеологии представлены в группировках контролирующих свои территории: Ком. Китай, Гоминьдан, Маньчжоу-Го.
Остальные тут в виде наблюдателей, с возможностью переката в любую из идеологий с последующим перехватом управления (кроме Маньчжоу-Го).

Ссылка на комментарий

В 23.12.2019 в 01:35, asbern сказал:

Попробовал играть за Китай в 1.5.4 используя данную стратегию (ключевой момент - взять фокус подчинение варлордов), и хотел добавить свои 5 копеек...

После получения фокуса каждый варлорд с вероятностью 50/50 решает согласится или нет - если нет, то нам гут (поучаем повод для войны), а если да - то получаем марионетку, т.е. очень большой геморой - ибо от китайских марионеток толку чуть, а отпустить марионетку в hoi4 нельзя. Можно присоединить через решения, но это 3 раза по 150 очков политической власти на страну - а варлордов 5 штук (даже если в марионетки пойдут 2-3 довольно долго возиться придется). Хуже того в марионетки может записаться Гуаньси и это как бы крах данной стратегии. Поэтому без читерства, типа сейф-лоад, никак.
И мне стало интересно, а можно ли без сейф-лоад получить повод для войны на всех варлордов (так чтобы никто не пошел в марионетки)? Оказывается можно. Для этого всего лишь нужно не поехать на встречу Сиане (так называемый Сианьский инцидент - кому интересно может почитать в вики). Если в Сиан не поехать, а потом взять фокус подчинение варлордов - то все гарантированно откажутся, ибо обиделись (что нам и нужно). В реале встреча состоялась 12 декабря 1936г (да в реале Чан Кайши туда поехал). И в принципе эта дата нас вполне устроила бы, но как обычно не все так просто. На встречу нас должен пригласить один из варлордов (через свои решения [decisions]). А там есть ряд условий:
1) это решение неактивно, если есть война между комунистами/гоминьданом/японией/варлордами (ну это нам не грозит в 36 сложно начать войну - собственно сам фокус подчинение варлордов нужен как раз чтобы можно было повоевать).

2) гоминьдан не должен иметь фокус Внутр. политика или парный к нему про иностранцев (и тут засада, т.к. нам этот фокус нужен чтобы дойти до подчинения варлордов). Но допустим мы его пока брать не будем...

Ну и наконец если даже все условия соблюдены и решение может быть принято (за 25 условных ед. политической силы), не факт что комп., который играет за варлорда, его примет. Ну т.е. ИИ такое решение примет, когда возникнет угроза и это скорее всего будет где-то летом 37 (сразу после инцидента на мосту марко поло). Мы конечно на встречу не поедем, но даже если сразу поставить фокус на Внутр. политике и затем на подчинение варлордов - то это потребует 2*70=140 дней. А к этому моменту Япония уже начнет войну с нами. Поэтому повод для войны со всеми 5-ю варлордами можно получить гарантированно. Только вот  выходит, что нет смысла получать его на ранних стадиях игры.

Видимо те кто писал скрипты умышленно ушли от исторической даты встречи в Сиане (12.12.1936), т.к. тогда (пускай в притирочку) можно было бы успеть гарантированно завоевать Гуаньси до войны с Японией. А так - либо подготовка к войне с Японией (и забить на варлордов до победы над оной), либо игра в рулетку (фокус подчинение варлордов).

 

 

Сразу завоёвывать всех варлордов не обязательно и даже вредно

По факту необходимо добиться контроля Шаньси (чтобы самому выстроить фронт против джапов и Мэнцзяна), а остальное опционально.

Даже Гуанси завоевывать в принципе не обязательно.
Если клику захватить, то из-за законов торговли бОльшая часть железа уйдёт на продажу и придётся тратить фабрики на покупку стали со стороны (но получишь фабрики за продажу своей стали).
Если клика станет марионеткой, то можно будет закупиться сталью у неё по курсу 1фабрика =50 стали + клика будет исправно поставлять войска.

 

Вообще следует учитывать, что у варлордов есть 2 пути выбора: поддержка националистов или поддержка комми.
Те, кто поддерживает национализм, вступают в технологическую группу сотрудничества и могут давать буст 5% на участника в изучении тех.
Но если хотим использовать этот буст, то нужно учесть, что куклы исследуют промышленность и орудие пехоты и оставить эти области на потом, сосредоточившись самому на электронике, доктринах и авиации (или что вам милее?)
Обычно за наци вступают 3 варлорда (максимальный буст 15%), а 2 - за комми (склонны к покраснению Шаньси и Синцзян).
При этом выбор стороны не зависит от ответу на подчинение по фокусу.
Коммунистический Синьцзян вполне может пойти в подчинение, а националистическая Клика от казаться. Забавно, что даже если ведёшь войну, то бонусы сотрудничества не исчезают.
Также марионетки-варлорды полезны ещё следующим:
1. Можно взять лицензию на допку, винтовку1(тип24), винтовку2, арта1 (ускорение 20%)
2. Брать у марионеток шаблоны
3. Также война с марионеткой позволяет запустить агитацию против неё и поднять поддержку войны (до столкновения с Японией). С другой стороны, война с марионетками мешает получить 3 слот науки, т.к. требуется 70% стабильности, что тяжело при наступательной войне - выбираете сами, чем жертвовать

Следует отметить, что проблем с удержанием джапов на линии Шаньси-Пекин при развитии по этому пути нет.
Наоборот, джапы после непродолжительных попыток штурма линии укреплений быстро теряют пыл и не лезут, создавая проблемы в проведении реформ армии (где взять 300 армейского опыта?)
Частично спасают десанты. Если ДЖапы осторожничают в десантировании, можно специально отвести войска от портов, чтобы дать им высадиться, а высадившихся - закотлить.

Проблемы с авиацией решаются локальной постройкой ястребков.
Иметь к началу войны ~150 птиц достаточно, чтобы в режиме перехвата не дать получить превосходство. В ходе войны далее апаем ястребков и выделяем доп.заводы на производство.
При достижении ~300 машин джапы уже не страшны никаким образом.

На флоте самое простое решение - поставить на миноносцы по 2 минных установки и выпустить их с приказом не вступать в бой. Через пару лет море превратится в с непроходимое болото.
Старые крейсера можно пробовать выпускать на охоту за конвоями, но их рано или поздно перехватывают авики и топят своей авиацией.

Описанное выше актуально для в 1.8.0
 

Изменено пользователем wm34
Ссылка на комментарий

Carrachiolla

А как не стать демократом с полным исследованием фокусов? Нейтралы хоть слегка лучше демократов.

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH

@Carrachiolla просто периодически придется кидать политвласть на цензуру прессы и на антидемократические рейды, есть такие стандартные решения для всех.
Иначе никак.

Ссылка на комментарий

Carrachiolla
35 минут назад, DOPAEMOH сказал:

антидемократические рейды, есть

 

По стабе сильно бьет?

Ссылка на комментарий

DOPAEMOH

@Carrachiolla ну там минус 10 сразу, но по 0.7 еженедельно она восстанавливается.
Использовал это на Рейхе, как более безболезненную замену "улучшению рабочих условий", т.к. эти 10% в итоге отбиваются.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 290
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 56032

Лучшие авторы в этой теме

  • Artanis

    74

  • DOPAEMOH

    21

  • vovochka1987

    17

  • Flamme

    16

  • Calc

    12

  • Devin

    10

  • olololllo

    10

  • gleboxx

    9

  • DiSavoia

    8

  • ljekio

    7

  • Darjeeling

    7

  • GBGopher

    6

  • Arcania

    6

  • Simplicissimus

    6

  • sears

    5

  • wm34

    5

  • Userius

    4

  • SONEKT

    4

  • Bodkens

    4

  • corba

    3

  • Yosce

    3

  • woodoo man

    3

  • Kolbasa1939

    3

  • smyksergiy

    3

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

DiSavoia

Считаю, что в каждой теме должен появиться КОРОТКИЪГАЙД1 Ну ладно, поехали к делу. Страна-цель: Китай, так же известный как Нац. Китай, Гоминьдановский Китай, Гоминьдан.   Г

Artanis

Извините, забыл про краткий словарик для тех, кто предпочитает историчность именований (русский - китайский традиционный) дивизия - Shi бригада - Lu полк - Tuan корпус - Jun армия (как объединен

DiSavoia

Прокрутил еще одну игру за Китай. Причем партия не на 5 скорости и регулярным протыкиванием F11, а полноценная вдумчивая партия. На этот раз все пошло по плану, даже лучше - войну закончил в 39,

Artanis

Ребят, перелопатив материал по предвоенному Китаю, сделал что-то вроде фикса. Прошу потестить, если все норм - выложу в раздел модов - состав сухопутных сил Японии приведен к историческому ( по о

Artanis

Теперь самый дурной случай - Шаньси называется.     Я не знаю, зачем Мао дефит границу против дружественной ему Монголии, или зачем он расставляет свои армии в режиме "подавля

Artanis

После расцвета Китая и победы над Японией это иностранные колониальные державы должны становиться в очередь и наперебой совать вам в руки пачки колоний, только бы вы не вспомнили старые обиды 

Simplicissimus

@vovochka1987 танки за китайцев почти не нужны, можно потом взять лицензию, если хочется. Обеспечьте армию простейшей артиллерией и ПВО, а затем, если станете воевать с мажорами, и ПТО - и дело в

Userius

Пришёл к такому же выводу. Флот лесом, самолеты тоже, танки тоже, ресурсов нет вообще на это всё. Только пехота плюс горняки, можно артиллерии поддержкой добавить (но не отдельными батальонами). А за

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...