anty2

Мод Советский Союз 1933

1,851 сообщение в этой теме

Закреплённое сообщение

Доброго времени суток.

7 часов назад, anty2 сказал:

Компенсировать можно только завершением Германии, но следующей будет Франция.
У СССР до начала войны 400-450 дивизий.
Сложно сказать, что выйдет - не смотрел, но совокупный потенциал США и Англии и так превышает СССР, а другие союзники его ещё удваивают, особенно если Китай выстоит против Японии или нарастит свою армию настолько, что Япония не решиться начать войну, либо отдаст ей Север. А китайцы вполне успешно штампуют много легковооруженных дивизий и время работает на них - если японцы не начнут по фокусу войну, то позже шансов на победу у них немного.

Сейчас проблем нехватки ресурсов у ИИ почти нет, а налаживать производство он и так мог, следовательно производится в разы больше вооружения. Плюс улучшено снабжение, что снижает небоевые потери.

Единственное препятствие для экспансии ИИ это нехватка людских ресурсов и установка ограничений по их наращиванию, что для Союзников много значит.

Доброго времени суток.

Похоже что вам надо уменьшать ПП всех стран. Буквально вчера играл за Рейх и в 40 году захватив Францию получил трофеями 11 тысяч пехотных танков и около 800 сверх тяжелых. Бельгия "дала"  одних винтовок 3 уровня почти 700 тысяч , по моему это перебор. СССР  к концу 41 имеет  около 700 дивизий. У Германии банально кончаться люди. Имея армию примерно в 300 дивизий, из которых половина охранные, у меня осталось всего 600 тыс. МП и это при строжайшей экономии призывников. У СССР на старте порядка 10 млн, а к 41 легко можно довести до 14 млн.

Кстати предложение не тему. Уменьшите скорость пехоты или пересмотрите штрафы на перемещение. А то горнострелки гоняют со скоростью 4-6 км, а мотодивизии 1-3км. Мне сейчас выгоднее создать чисто пехотные дивизии+ арту в слоты поддержки. Арт полки гораздо слабее по всем параметрам(кроме soft-атаки) и медленнее чем пехотные.

P.S. Еще одна проблема с пехотой. После изучения противотанкового оружия 3 уровня она имеет бронепробитие 36. А броня танковых дивизий ( Германии обр.39) равна 19.5. Это убивает средние и пехотные танки как класс. Даже дивизии тяжей без проблем "пробиваться"   пех. дизией 1939г той же Германии, пробитие =60.

Вот несколько скринов.

https://yadi.sk/i/G0xWiECH3MrokY

https://yadi.sk/i/78P4S65S3Mroki

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, anty2 сказал:

Вариант развития этого сотрудничества до заключения между ними альянса?

Возможно да. С историческим разветвлением в 1937 (после начала войны Китая и Японии) на выбор в продолжении сотрудничества или прервать и начать сближение с Японией.

Германия же очень большой промышленный и военный вклад в Китай сделала за 4 года после прихода Гитлера. Блин, да один из сыновей Чайн Кайши стал офицером Вермахта (успел поучаствовать в Аншлюсе и втожении в Польшу).

Изменено пользователем Gaspar
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, single-n сказал:

Доброго времени суток.

Доброго времени суток.

Похоже что вам надо уменьшать ПП всех стран. Буквально вчера играл за Рейх и в 40 году захватив Францию получил трофеями 11 тысяч пехотных танков и около 800 сверх тяжелых. Бельгия "дала"  одних винтовок 3 уровня почти 700 тысяч , по моему это перебор. СССР  к концу 41 имеет  около 700 дивизий. У Германии банально кончаться люди. Имея армию примерно в 300 дивизий, из которых половина охранные, у меня осталось всего 600 тыс. МП и это при строжайшей экономии призывников. У СССР на старте порядка 10 млн, а к 41 легко можно довести до 14 млн.

Кстати предложение не тему. Уменьшите скорость пехоты или пересмотрите штрафы на перемещение. А то горнострелки гоняют со скоростью 4-6 км, а мотодивизии 1-3км. Мне сейчас выгоднее создать чисто пехотные дивизии+ арту в слоты поддержки. Арт полки гораздо слабее по всем параметрам(кроме soft-атаки) и медленнее чем пехотные.

P.S. Еще одна проблема с пехотой. После изучения противотанкового оружия 3 уровня она имеет бронепробитие 36. А броня танковых дивизий ( Германии обр.39) равна 19.5. Это убивает средние и пехотные танки как класс. Даже дивизии тяжей без проблем "пробиваться"   пех. дизией 1939г той же Германии, пробитие =60.

Вот несколько скринов.

https://yadi.sk/i/G0xWiECH3MrokY

https://yadi.sk/i/78P4S65S3Mroki

Уменьшать ПП, при 10-ти кратной потребности в вооружениях по сравнению с ванилой, не вариант. У всех стран со стандартными фокусами по ним даётся одинаковое число заводов и фабрик, даже с индивидуальными почти также, кроме того ИИ еще и сам активно строит. А то, что он развивает экономику это очень хорошо. ИИ всё равно слабее игрока и что, Бельгии сильно помогли эти винтовка, а Франции танки?
По МП всё исторично у Германии и СССР разные мобилизационные возможности, величину я специально просчитывал у всех стран и подгонял законами со старта, чтобы соответствовала данным ВМВ - для Германии это уже многовато на начало войны.
У пехоты скорость её транспорта - лошади или автомобили, просто у автотранспорта она растет со временем, а у лошадей понятно нет.
Артиллерия это бригада поддержки с большой противопехотной атакой, а не линейная, как пехота, только у СССР были артиллерийские дивизии и то немного. И у артиллерии бонус к атаке на равнинах, и вдвое больше в городах и фортах. И скрин снят в момент замены другой бригады на артиллерию? В 1941 году вряд ли у артиллерии противопехотная атака будет меньше 84.
Насчет брони - выложи скрин ТД 1941 в году, 19,5  маловато - легкие танки или состав дивизии так сильно разбавил? Средние с 20 начинаются. И бронебойность 36 это конечно хорошо, но величина противотанковой атаки мизерная всего 8.3, а у легкого танка 1941 года броня 24, защита 54, у последнего пехотного 34/64, а у среднего этого же года броня 30, защита 60.
В шаблоне пехотной дивизии 1939 года есть бригада среднего ПТО, но тут пожалуй она через чур сильной получилась, а тяжелый танк с его 50/80 выходит слабоват - нужно пожалуй сделать величину перехода увеличения бронирования между танками разного класса больше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сосбвтенно предложение в вот чем: Дать китайцам несколько нацдухов, дающих дебаф на организацию армии и промышленность (символизируют отсталость Китая). За нацисткую германию линейку фокусов с 1933, изменающие нацдухи на бонусные, и дающих ряд новых бонусных нацдухов Китаю (Германия же получает с Китая дефицитные у нее ресурсы).

После начала китая-японской, будет выбор между Китаем и Японией.

Если выбрать Китай и тот устоит против Японии, то можно будет попробовать выступить посредником в мирных переговорах, а затем использовать Китай против СССР. С Японией отношения правда наладить потом уже не удастся.

Изменено пользователем Gaspar
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, anty2 сказал:


По МП всё исторично у Германии и СССР разные мобилизационные возможности, величину я специально просчитывал у всех стран и подгонял законами со старта, чтобы соответствовала данным ВМВ - для Германии это уже многовато на начало войны.
У пехоты скорость её транспорта - лошади или автомобили, просто у автотранспорта она растет со временем, а у лошадей понятно нет.
Артиллерия это бригада поддержки с большой противопехотной атакой, а не линейная, как пехота, только у СССР были артиллерийские дивизии и то немного. И у артиллерии бонус к атаке на равнинах, и вдвое больше в городах и фортах. И скрин снят в момент замены другой бригады на артиллерию? В 1941 году вряд ли у артиллерии противопехотная атака будет меньше 84.
Насчет брони - выложи скрин ТД 1941 в году, 19,5  маловато - легкие танки или состав дивизии так сильно разбавил? Средние с 20 начинаются. И бронебойность 36 это конечно хорошо, но величина противотанковой атаки мизерная всего 8.3, а у легкого танка 1941 года броня 24, защита 54, у последнего пехотного 34/64, а у среднего этого же года броня 30, защита 60.
В шаблоне пехотной дивизии 1939 года есть бригада среднего ПТО, но тут пожалуй она через чур сильной получилась, а тяжелый танк с его 50/80 выходит слабоват - нужно пожалуй сделать величину перехода увеличения бронирования между танками разного класса больше.

Давайте по  пунктам.

1  "Уменьшать ПП, при 10-ти кратной потребности в вооружениях по сравнению с ванилой, не вариант. У всех стран со стандартными фокусами по ним даётся одинаковое число заводов и фабрик, даже с индивидуальными почти также, кроме того ИИ еще и сам активно строит. А то, что он развивает экономику это очень хорошо. ИИ всё равно слабее игрока и что, Бельгии сильно помогли эти винтовка, а Франции танки?".

Наличие минимум 12 тыс танков в 1940 году у Франции показывает что идет перекос в "ценах" вооружения.  Теоретически все дивизии Франции могут быть танковые или содержать  по 2-3 батальона танков.   Италия за всю войну смогла кое-как построить и содержать 3 танковые дивизии, а  Рейх за всю свою историю произвёл примерно 90 тыс единиц бронетехники всех видов.  Танк это очень дорогое оружие.  Тот же Рейх на пике силы имел около 30 танковых дивизий. Соединения класса "танковая дивизия" и сейчас штучный товар для стран типа  Голландия или Швеция.

2 "У пехоты скорость её транспорта - лошади или автомобили, просто у автотранспорта она растет со временем, а у лошадей понятно нет."

Базовая скорость пехоты =6, у автомобилей и тягачей 7 и 5. Тягачи сравняются с пехотой только в 1938 (3 уровень). У мотопехоты средний штраф на передвижение 40%, у пехоты 20%. Возьмем автотранспорт 3 уровня с базовой скоростью 9 км. -40% и получаем 5.4 теперь плюсуем штраф за разрушение инфраструктуры, а она почти всегда рушиться до штрафа 50% и в итоге скорость 3-3.5 км. У пехоты выходит 6*0.8*0.5=2.4. Абсолютный прирост 1-1,5 км и это на  3 уровне транспорта(1941г). А ведь его надо изучить и произвести. Так что к началу ВОВ все будет еще хуже. 

В идеальных боевых  условиях(нет вражеского превосходства в воздухе, 100% комплектность, хорошая погода и движение по равнине) мотопехота может "гонять со скорость 4-6 км, но в реале быстрее 3-4 км в 1941 г маловероятно.

Скрины.

https://yadi.sk/i/ksh4Td_03MtiYn

https://yadi.sk/i/lHimy1gO3MtiYY

https://yadi.sk/i/EsUJ4nsM3MtiWn

https://yadi.sk/i/hi0RAQc53MtiWz

3 "Артиллерия это бригада поддержки с большой противопехотной атакой, а не линейная, как пехота"

Любое подразделение поддержки должно компенсировать слабые стороны или усиливать сильные, или давать новые функции иначе неясно зачем оно нужно.

Вот скрины развития технологий арты и стрелковки.

https://yadi.sk/i/Vtb6sApY3MtiTd

https://yadi.sk/i/c3G_F9Cv3MtiTR

Сравним ср. арту обр. 1940-41г (3ур +промежуточная технология усиления) с обычным пехотным полком

https://yadi.sk/i/H2Isxm3c3Mtj4s- пехота. Само сравнение https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm

И что у нас в итоге. Противопехотная атака  больше на 30%, но при этом цена выше в 2 раза, расход припасов в 3 раза, все параметры хуже,  плюсом штрафы на движение и атаку. +10% к атаке на укрепления и город роли не играют. Серьезных укреп районов в игре мало, и городов тоже не особо много. Давайте сравним с пулемётным батальоном. https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm.  Снижением противопехотной атаки на 10% можно пренебречь. Зато куча плюсов. Нет дополнительных штрафов. Цена по производству и снабжение по сравнению с пехотой ниже в 2 раза , а с артой в 4 раза. Особенно непонятна большая бронепробиваемость и пт-атака чем у ср. арты.

https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm Это вообще ни в какие ворота не лезет. Про горную арту даже говорить не хочется. Она настолько слабая что я даже не ставлю ее в состав дивизий. Хотя горное орудие это таже ср. арта, только разборная, ну может на 10-20% слабее и пробитие брони слабое. Вот то что она может быть раза в 3 дороже обычной ср. арты верю.   А сейчас она слабее пехоты .

Еще один "малопонятный" юнит это противотанковый батальон.  https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm   Все что дает это +4 к бронепробитию.  Как то не серьезно. Я понимаю что там  специально обученные люди используя то же оружие что и обычная пехота, будут лучше атаковать . То есть +N единиц  к пт-атаке, но почему пробитие растет? У них пули волшебные или заряд усиленный?(ну это так, эмоции, не обращайте внимание)

4. "Насчет брони - выложи скрин ТД 1941 в году, 19,5  маловато - легкие танки или состав дивизии так сильно разбавил? Средние с 20 начинаются. И бронебойность 36 это конечно хорошо, но величина противотанковой атаки мизерная всего 8.3, а у легкого танка 1941 года броня 24, защита 54, у последнего пехотного 34/64, а у среднего этого же года броня 30, защита 60."

Вот скрин стандартной  танковой дивизии  германии обр 1939 г.   https://yadi.sk/i/p737Whs23Mtnq6    И скрин развития бронетехники  https://yadi.sk/i/p737Whs23Mtnq6 

Башни прокачены на максимум. То есть 3-4 уровень, макс калибр, правда без бонусов от КБ. Все танки и броневики исследованы с бонусами от соответствующих КБ. Я не изучал ср. броневики но разница в 6 ед брони для одного батальона  роли не играет. Потому что броня, как и бронепробитие величина средняя по дивизии. И это главная проблема. Да у ср танка обр 1941 г броня равна 30 + броня башни 15 = 45 и обычная пехота его не должна пробивать. Но в дивизии не только танки. И в итоге средняя броня по соединению около 20. Пытаться перенасытить дивизию танковыми батальонами не выход. Вы упретесь в лимит снабжения. Да и какое должно быть соотношение танков и мотопехоты/рот поддержки/арты   для брони в 40 ед? Правильно 5 к 1.   У тяжей дело получше, но тоже на грани фола. Легкие танки вообще брони считай не имеют.

Ну как то так.

 

 P/S. Я конечно не совсем прав оперируя только одним фактором - броней. У танков много других важных параметров , да и низкую  пт-атаку пехоты тоже надо учитывать. Но как то обидно  что дивизию новейших PZ-4 расстреливают "голозадые" партизаны из берданок. Хотя возможно тут особо ничего не поделаешь, ограничение самой структуры  игры.

 

 

Изменено пользователем single-n
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, single-n сказал:

Давайте по  пунктам.

1  "Уменьшать ПП, при 10-ти кратной потребности в вооружениях по сравнению с ванилой, не вариант. У всех стран со стандартными фокусами по ним даётся одинаковое число заводов и фабрик, даже с индивидуальными почти также, кроме того ИИ еще и сам активно строит. А то, что он развивает экономику это очень хорошо. ИИ всё равно слабее игрока и что, Бельгии сильно помогли эти винтовка, а Франции танки?".

Наличие минимум 12 тыс танков в 1940 году у Франции показывает что идет перекос в "ценах" вооружения.  Теоретически все дивизии Франции могут быть танковые или содержать  по 2-3 батальона танков.   Италия за всю войну смогла кое-как построить и содержать 3 танковые дивизии, а  Рейх за всю свою историю произвёл примерно 90 тыс единиц бронетехники всех видов.  Танк это очень дорогое оружие.  Тот же Рейх на пике силы имел около 30 танковых дивизий. Соединения класса "танковая дивизия" и сейчас штучный товар для стран типа  Голландия или Швеция.

2 "У пехоты скорость её транспорта - лошади или автомобили, просто у автотранспорта она растет со временем, а у лошадей понятно нет."

Базовая скорость пехоты =6, у автомобилей и тягачей 7 и 5. Тягачи сравняются с пехотой только в 1938 (3 уровень). У мотопехоты средний штраф на передвижение 40%, у пехоты 20%. Возьмем автотранспорт 3 уровня с базовой скоростью 9 км. -40% и получаем 5.4 теперь плюсуем штраф за разрушение инфраструктуры, а она почти всегда рушиться до штрафа 50% и в итоге скорость 3-3.5 км. У пехоты выходит 6*0.8*0.5=2.4. Абсолютный прирост 1-1,5 км и это на  3 уровне транспорта(1941г). А ведь его надо изучить и произвести. Так что к началу ВОВ все будет еще хуже. 

В идеальных боевых  условиях(нет вражеского превосходства в воздухе, 100% комплектность, хорошая погода и движение по равнине) мотопехота может "гонять со скорость 4-6 км, но в реале быстрее 3-4 км в 1941 г маловероятно.

Скрины.

https://yadi.sk/i/ksh4Td_03MtiYn

https://yadi.sk/i/lHimy1gO3MtiYY

https://yadi.sk/i/EsUJ4nsM3MtiWn

https://yadi.sk/i/hi0RAQc53MtiWz

3 "Артиллерия это бригада поддержки с большой противопехотной атакой, а не линейная, как пехота"

Любое подразделение поддержки должно компенсировать слабые стороны или усиливать сильные, или давать новые функции иначе неясно зачем оно нужно.

Вот скрины развития технологий арты и стрелковки.

https://yadi.sk/i/Vtb6sApY3MtiTd

https://yadi.sk/i/c3G_F9Cv3MtiTR

Сравним ср. арту обр. 1940-41г (3ур +промежуточная технология усиления) с обычным пехотным полком

https://yadi.sk/i/H2Isxm3c3Mtj4s- пехота. Само сравнение https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm

И что у нас в итоге. Противопехотная атака  больше на 30%, но при этом цена выше в 2 раза, расход припасов в 3 раза, все параметры хуже,  плюсом штрафы на движение и атаку. +10% к атаке на укрепления и город роли не играют. Серьезных укреп районов в игре мало, и городов тоже не особо много. Давайте сравним с пулемётным батальоном. https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm.  Снижением противопехотной атаки на 10% можно пренебречь. Зато куча плюсов. Нет дополнительных штрафов. Цена по производству и снабжение по сравнению с пехотой ниже в 2 раза , а с артой в 4 раза. Особенно непонятна большая бронепробиваемость и пт-атака чем у ср. арты.

https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm Это вообще ни в какие ворота не лезет. Про горную арту даже говорить не хочется. Она настолько слабая что я даже не ставлю ее в состав дивизий. Хотя горное орудие это таже ср. арта, только разборная, ну может на 10-20% слабее и пробитие брони слабое. Вот то что она может быть раза в 3 дороже обычной ср. арты верю.   А сейчас она слабее пехоты .

Еще один "малопонятный" юнит это противотанковый батальон.  https://yadi.sk/i/YTBO3vvS3MtjFm   Все что дает это +4 к бронепробитию.  Как то не серьезно. Я понимаю что там  специально обученные люди используя то же оружие что и обычная пехота, будут лучше атаковать . То есть +N единиц  к пт-атаке, но почему пробитие растет? У них пули волшебные или заряд усиленный?(ну это так, эмоции, не обращайте внимание)

4. "Насчет брони - выложи скрин ТД 1941 в году, 19,5  маловато - легкие танки или состав дивизии так сильно разбавил? Средние с 20 начинаются. И бронебойность 36 это конечно хорошо, но величина противотанковой атаки мизерная всего 8.3, а у легкого танка 1941 года броня 24, защита 54, у последнего пехотного 34/64, а у среднего этого же года броня 30, защита 60."

Вот скрин стандартной  танковой дивизии  германии обр 1939 г.   https://yadi.sk/i/p737Whs23Mtnq6    И скрин развития бронетехники  https://yadi.sk/i/p737Whs23Mtnq6 

Башни прокачены на максимум. То есть 3-4 уровень, макс калибр, правда без бонусов от КБ. Все танки и броневики исследованы с бонусами от соответствующих КБ. Я не изучал ср. броневики но разница в 6 ед брони для одного батальона  роли не играет. Потому что броня, как и бронепробитие величина средняя по дивизии. И это главная проблема. Да у ср танка обр 1941 г броня равна 30 + броня башни 15 = 45 и обычная пехота его не должна пробивать. Но в дивизии не только танки. И в итоге средняя броня по соединению около 20. Пытаться перенасытить дивизию танковыми батальонами не выход. Вы упретесь в лимит снабжения. Да и какое должно быть соотношение танков и мотопехоты/рот поддержки/арты   для брони в 40 ед? Правильно 5 к 1.   У тяжей дело получше, но тоже на грани фола. Легкие танки вообще брони считай не имеют.

Ну как то так.

 

 P/S. Я конечно не совсем прав оперируя только одним фактором - броней. У танков много других важных параметров , да и низкую  пт-атаку пехоты тоже надо учитывать. Но как то обидно  что дивизию новейших PZ-4 расстреливают "голозадые" партизаны из берданок. Хотя возможно тут особо ничего не поделаешь, ограничение самой структуры  игры.

 

 

Обстоятельно, конечно - жаль, что по устаревшей версии - мне это сейчас мало поможет, поскольку в новой настройки другие.
У меня ушла куча времени научить ИИ прокачивать экономику и обеспечивать армию, а это в разы сложнее ванилы.

Насчет стоимости танков, несовсем -  в ваниле легкий танк 1936 года  9 ИС, 1 нефть и 3 сталь,

а в моде легкий танк 1935 года 12 ис, 1,4 нефть и 2,4 сталь + ему еще башня нужна  самая первая и самая слабая(дешёвая) стоит  1.5 ИС, 0,5 вольфрам, 1,5 сталь
+ танковый пулемет  0.2 ИС, 0,4 сталь + пистолет пулемёт 0.06 ИС, 0.2 сталь, то есть реальная стоимость одного танка в моде 13,76 ИС, 1,4 нефть, 4,5 сталь, 0,5 вольфрам.
В легком танковом батальоне в ваниле 60 танков, а в моде 54.

Получаем танковый батальон ванилы 540 ис, 60 нефть, 180 сталь, мода 743,04 ис, 75,6 нефть, 243 сталь, 27 вольфрам.
Из всего этого стоимость в ИС занижена в моде только у башни, башня балансируется по характеристикам как 1/3, то есть стоить должна 4 ИС - увеличу, но остальное и так дорого. 
Насчет артиллерии, пожалуй стоит ввссти разные типы снарядов, чтобы понятнее было какая для чего,  про искусственное разделение в игре на обычную и ПТ я уже говорил, в моде у артиллерии ПТ атака занижена специально (у нее только осколочные, фугасные и бетонобойные снаряды) для борьбы с танками только ПТО ( у неё бронебойные снаряды), что противотанковая у артиллерии ниже чем пехоты - у пехоты в составе батальона ручные ПТО, сравнивать уместнее с гарнизоном или спецназом, вот до их уровня подниму.
С горной артиллерией сложнее - в моде она соответствует легкой, что при историческом наличии калибров в 75 и 120 мм, конечно не правильно, но она входит в состав батальонов и увеличение ее характеристик - увеличит характеристики горных стрелков, аналогично с легкой артиллерией, ручным ПТО  и пулеметами.
Бронирование да - исторические шаблоны танковых дивизий в моде и большое число подразделений разбавили уровень брони - подниму величины бронирования и вообще нужно посмотреть характеристики юнитов на 1940 год.

Изменено пользователем anty2
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hearts of Iron 4. Мод Советский Союз 1933 год. Бета 0.4 Италия Часть 2 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hearts of Iron 4. Мод Советский Союз 1933 год. Бета 0.4 Италия Часть 3 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Hearts of Iron 4. Мод Советский Союз 1933 год. Бета 0.4 Италия Часть 4 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему Бухарин в моде демократ? Точно так же как и с Троцким около его идей находились альтернативные коммунистические партии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Baibars сказал:

А почему Бухарин в моде демократ? Точно так же как и с Троцким около его идей находились альтернативные коммунистические партии.

Проявлял наибольшую склонность и гибкость, поскольку моде и в ваниле нет альтернативных компартий, то он наиболее подходящий кандидат.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   1 пользователь

    • Daniel69rus
  • Модераторы онлайн

       
    • Bes
    • ROTOR