Cинкретизм - Архив - Strategium.ru Перейти к содержимому

Cинкретизм

Нужен Синкретизм?  

76 голосов

  1. 1. Нужен Синкретизм?

    • Да
      40
    • Нет
      33


Рекомендованные сообщения

Ordox

Стоит ли добавлять возможность синкретизма? Например принять Христианство викингом но объявить скандинавских богов святыми духами. И приносить людей в жертву Иисуса или же грабить во имя Иисуса.Или сформировать Шиитских Алавитов которые являются синкретизмом Ислама и Христианства. Как думаете нужна ли такая функция в игре?

Изменено пользователем Каллиграф
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Falkenhayn

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

Ссылка на комментарий

Ordox
Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

Почему много сил? Тут не нужна сверх проработка.

Ссылка на комментарий

Falkenhayn
Почему много сил? Тут не нужна сверх проработка.
Чтобы налепить хрени типа "Блот во славу Иисуса" - не надо.

Чтобы сделать синкретические религии реалистичными - надо очень серьёзно поработать, перекопать кучу источников по истории религий.

Ссылка на комментарий

Tempest

НАдо ещё сделать ачивку на синкретизм тенгрианства и науатля

Ссылка на комментарий

Ordox
Чтобы налепить хрени типа "Блот во славу Иисуса" - не надо.

Чтобы сделать синкретические религии реалистичными - надо очень серьёзно поработать, перекопать кучу источников по истории религий.

Не обязательно пилить "Блот во славу Иисуса" но и без серьезной работы можно сделать годноту. Ты так говоришь будто это симулятор священника а не феодала. Религия в этой игре вторичная фича и не особого глубоко проработана.

Ссылка на комментарий

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради чего? Ради одобрения школоты в стиле "гыыы, прикольно"?

Вот что реально нужно - это нормальный этногенез. Возможность появления новых культур - разных там англо-скандинавов и славяно-тюрок.

Я не школота, но отсутствие нормальных механизмов взаимопроникновения и обособления религий меня печалит не меньше, чем недоработки с культурами. Великая схизма? Да не, зачем, сделаем вид, что всегда так было. Валлийская и Ирландская церкви, признававшие женщин-священников и избиравшие духовенство задолго до этих ваших протестантов, - причём, они были не ересью католичества, а именно ветвью христианста и весьма влиятельной, во времена своего расцвета? Не, зачем, в любой свежеобращённой глуши пиетет перед Святым Престолом появляется автоматически! А могущественный король, которому надоело цацкаться с Папой, обязательно объявит нового и пойдёт, через пол Европы, сажать его в Риме, вместо того, чтобы просто объявить себя главой местного духовенства, конечно. Англичане подтвердят. И дело даже не в том, что в игре этого нет: этого даже моддингом сделать нельзя, ибо, по задумке Парадоксов, религии - это нечто статическое и неизменное, а духовенство на соборах собирается просто так, - чаю попить.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

Falkenhayn
Не обязательно пилить "Блот во славу Иисуса" но и без серьезной работы можно сделать годноту. Ты так говоришь будто это симулятор священника а не феодала. Религия в этой игре вторичная фича и не особого глубоко проработана.
Трудно придумать достаточно реалистическую синкретическую концепцию.
Я не школота, но отсутствие нормальных механизмов взаимопроникновения и обособления религий меня печалит не меньше, чем недоработки с культурами. Великая схизма? Да не, зачем, сделаем вид, что всегда так было.
Ну вообще-то как раз Великая Схизма - это процесс растянутый во времени, 1054 год - дата формальная. Как раз процесс раскола начался в эпоху иконоборчества и дошёл до полного разрыва в 1204 году. Так что православные и католики в эпоху Шарлеманя - это вполне допустимая условность и ничего страшного.
Валлийская и Ирландская церкви, признававшие женщин-священников и избиравшие духовенство задолго до этих ваших протестантов, - причём, они были не ересью католичества, а именно ветвью христианста и весьма влиятельной, во времена своего расцвета? Не, зачем, в любой свежеобращённой глуши пиетет перед Святым Престолом появляется автоматически!
Ну вот это да, недоработка.
А могущественный король, которому надоело цацкаться с Папой, обязательно объявит нового и пойдёт, через пол Европы, сажать его в Риме, вместо того, чтобы просто объявить себя главой местного духовенства, конечно. Англичане подтвердят.
Это другое время.

Короче - добавлять исторические религиозные фичи - надо, добавлять всякую фэнтезийную ерунду на тему религий - нет.

Ссылка на комментарий

Ordox
Трудно придумать достаточно реалистическую синкретическую концепцию.

Аврам.Религ + Язычество = Языческие боги становятся духами после главного бога.

Язычество + Язычество= Пополнение пантеона или замена некоторых старых богов новыми, также новый праздник .

Аврам.Религ + Аврам.Религ = Если с католичеством можно подчинится Папе и получить автономию. Если без то становится новый религиозный глава и на уровне эвента пишется что мы переняли то-то и то-то

Также перенимаются фичи например жертвоприношение и многоженство.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

Это другое время.

Время тут не аргумент, аргумент - возможность. Смотрите: Дата начала Крестовых Походов нам известна, но это не мешает Папам, в Крестносцах, объявлять их хоть в восьмом веке, если сложились определённые условия. Также и с автокефальными церквями: Надо определить, какие условия требуются для их возникновения. Тем более, что сама идея таких церквей во времена игры уже есть и даже частично реализована: Автокефальные патриархи у православных, плюс упомянутые мной церкви в Британии, которые, исторически, были, но в игре отсутствуют.

Ссылка на комментарий

Falkenhayn
Аврам.Религ + Язычество = Языческие боги становятся духами после главного бога.
Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?
Язычество + Язычество= Пополнение пантеона или замена некоторых старых богов новыми, также новый праздник .
Пожалуй, годно.
Аврам.Религ + Аврам.Религ = Если с католичеством можно подчинится Папе и получить автономию.
Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.
Если без то становится новый религиозный глава и на уровне евента пишется что мы перейняли то-то и то-то
Было бы интересно, но много такого не наделать. Пару таких синкретических религий, и чтоб хорошо проработанных...

Кстати, из такого уже есть иконоборчество. Где подозревается неплохо исламское влияние.

Также перенимаются фичи например жертвоприношение и многоженство.
В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.
Ссылка на комментарий

Simplicissimus

Не нужен синкретизм, и так не меньше половины религий и верований в игре не проработаны. Возьмите православие, монофизитство, несторианство, славянское, балтийское и африканские язычества, всевозможные ереси - есть ли у них хоть что-то серьезно сравнимое с католицизмом, скандинавские язычеством, на худой конец - с исламом?

Этнические фишки, конечно, нужны, в свое время создание крупных титулов представителями только определенных культур и религий выглядело очень неплохим (и жаль, что от него отказались), однако для начала неплохо бы увидеть большего разнообразия уже имеющихся верований.

Ссылка на комментарий

Ordox
Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?

Вуду считают христианами но верят в духов :D

Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.

Он же принял Греко-Католиков Галичины. Которые были православными только подчинялись Папе. Или же вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.

Неосториане которые сотни лет живут под мусульманами могут перейнять.

Ссылка на комментарий

Исмаил I

ТС, это противоречит догмам христианства. Я был бы против. Обьявить Одина святым, это жесть. У нас, славян, прижился праздник Иванна Купайла. У некоторых других народов - Хелоуин. Но не более. По поводу ислама - может и терористов добавить?

Ссылка на комментарий

Высосано из пальца. Можно исторический пример такой религии? Кем языческие боги становились после столкновения с авраамизмом, так это либо "отошедшими от дел и потерявшими силу старыми богами", либо чертями. А то и тем и тем одновременно. Но никогда "духами". Кстати, какие такие духи в авраамических религиях?

Японские и китайские католики вас удивят. Хотя в отдельную церковь они и не выделились, - слишком малочисленны. Более того, элементы описанного есть во многих православных церквях, чего только стоит вера в домовых (младших божков, между прочим) и превращение Перуна в Илью-пророка.

Ага, а Папа так и рад принять еретиков, да, щас.

Исторический пример, уже Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на момент старта игры: греко-католическая церковь.

В религии ничего не бывает просто так и тут нужно какое-то теологическое обоснование для такого. Я думаю, что для христианского мира возврат к многожёнству на том этапе был невозможен - слишком укрепилась традиция.
Изначально христианство, как продолжение иудаизма, тоже ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]> многожёнства. Ни Сам Спаситель, ни Его Апостолы ни разу не назвали многожёнство грехом. Единственное, что в Новом Завете написано про многожёнство, так это требование к дьяконам, пресвитерам и епископам быть «мужем одной жены». Однако это требование происходит не оттого, что многожёнство — это что-то плохое, а оттого, что пастырь-многожёнец имеет больше искушения тратить на себя из церковной кассы, чем одножёнец.

Религиозный запрет на многожёнство появился уже во времена Крестовых Походов, тогда же клиру было запрещено вступать в брак, то есть, епископы с обетом безбрачия, на ранних стартах Крестов - тоже бред. Причём у православных, как известно, запрет на брак касается только епископов (графов, по игровой механике) и выше.

Причём, Папа Климент VII всерьёз рассматривал идею специальной буллой разрешить монархам брак со второй женой, если от первой нет наследников. Если бы Генрих VIII не решил запилить свою церковь, с архиепископами и разводами, - было бы в Европе многожёнство, скорее всего, хоть и не такое, как у мусульман, а скорее ближе к японскому варианту.

Изменено пользователем Risto
Ссылка на комментарий

Falcssonn

Тред полон абсурда и выдумок.

Автор, не надо, пожалуст.

Ссылка на комментарий

Исмаил I

Ристо, извините за флуд, но у Японии, у самурая, дайме, сегуна, могла быть только 1 официальная жена, но хоть миллион наложниц.

Ссылка на комментарий

Falkenhayn
Не нужен синкретизм, и так не меньше половины религий и верований в игре не проработаны. Возьмите православие, монофизитство, несторианство, славянское, балтийское и африканские язычества, всевозможные ереси - есть ли у них хоть что-то серьезно сравнимое с католицизмом, скандинавские язычеством, на худой конец - с исламом?

Этнические фишки, конечно, нужны, в свое время создание крупных титулов представителями только определенных культур и религий выглядело очень неплохим (и жаль, что от него отказались), однако для начала неплохо бы увидеть большего разнообразия уже имеющихся верований.

Согласен на все 100%
Вуду считают христианами но верят в духов :D
Вудуисты - не христиане.
Он же принял Греко-Католиков Галичины. Которые были православными только подчинялись Папе. Или же вот Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
Ну а полумусульман или полуидеев с чего ему принимать? Да и греко-католики сохранили только обряд и православными они перестали быть.
Неосториане которые сотни лет живут под мусульманами могут перейнять.
Только вот и сейчас не переняли.
Японские и китайские католики вас удивят. Хотя в отдельную церковь они и не выделились, - слишком малочисленны.
И что там у них?
Более того, элементы описанного есть во многих православных церквях, чего только стоит вера в домовых (младших божков, между прочим) и превращение Перуна в Илью-пророка.
Домовые - это часть народных поверий, а не часть православной религии. Перун в Илью-пророка не превращался. Обстоятельства "ухода" Ильи (на огненной колеснице - в небо) делают его так и напрашивающимся на роль громовержца. Это самостоятельный фольклорный сюжет, не надо преувеличивать влияние славянского язычества.
Религиозный запрет на многожёнство появился уже во времена Крестовых Походов,
Можно доказательство? В Евангелии написано прямо обратное.
Ссылка на комментарий

Каллиграф
Стоит ли добавлять возможность синкретизма? Например принять Христианство викингом но объявить скандинавских богов святыми духами. И приносить людей в жертву Иисуса или же грабить во имя Иисуса.Или сформировать Шиитских Алавитов которые являются синкретизмом Ислама и Христианства. Как думаете нужна ли такая функция в игре?

Зачем? Погыгыкать над результатом? Напишите мод и гыгыкайте вволю.

Изменено пользователем Каллиграф
Ссылка на комментарий

И что там у них?

Соблюдают католические обряды, но продолжают оставлять дары в своих святилищах. Плюс, домашние святилища, вместо икон. Что точно у китайцев не скажу, но их крестили францисканцы, которые полагали, что важен сам факт веры, а обряды можно и местные переделать.

Домовые - это часть народных поверий, а не часть православной религии. Перун в Илью-пророка не превращался. Обстоятельства "ухода" Ильи (на огненной колеснице - в небо) делают его так и напрашивающимся на роль громовержца. Это самостоятельный фольклорный сюжет, не надо преувеличивать влияние славянского язычества.

"Народные поверия" - это и есть отголоски языческих ритуалов. А домовые имели вполне конкретное место в славянской иерархии богов (в самом низу). Что касается Ильи -пророка - он слишком похож на Перуна, чтобы это было простым совпадением. Да и вообще, - святые слишком похожи на младших богов пантеона, на что иконоборцы вполне справедливо и указывали.

Можно доказательство? В Евангелии написано прямо обратное.

В моём посте была цитата, содержавшая ссылку. По ней разъяснения, с цитатами. Цитаты можете сверить сами, если думаете, что автор их исказил.

Зачем? Погыгыкать над результатом? Напишите мод и гыгыкайте вволю.


 i 

Прекращаем разговаривать в таком тоне. Ещё один подобный пост и полетят преды за провокацию.
 
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 39
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 8858

Лучшие авторы в этой теме

  • Falkenhayn

    6

  • Risto

    6

  • Ordox

    5

  • Falcssonn

    3

  • Doctor Tea

    3

  • Исмаил I

    2

  • Каллиграф

    2

  • Tempest

    2

  • motiff

    2

  • GunganKnight

    2

  • Alterus

    1

  • Elektor

    1

  • EugeneL

    1

  • Hadgar

    1

  • Simplicissimus

    1

  • resursator

    1

  • Мирислам

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Falkenhayn

Пожалуй, не нужно. Ибо будет сложно реализовать правильно, не обойтись без ляпов. Фича не такая уж значительная, а сил вкладывать придётся разработчикам очень много для правильной проработки. И ради ч

Alterus

Историчность здесь не главное, было бы интересно посмотреть на выдуманные сочетания религий, поэтому за мод. Есть же фентези-моды, чем хуже еще один мод, вносящий разнообразие в ванильную игру. Эх, е

Hadgar

Вот оно! То есть нам нужен не сам синкретизм, а уровень синкретизма для каждой религии и для недавно завоеванных провинций с другими религиями, который будет плавно менять религию провинции на нашу, в

resursator

Вопрос реализации идет напрямую к разработчикам модов/игры. Если делать по уму (ну, с моей недалекой колокольни) - чтобы сделать синкретизм, нужно вообще отходить от понятия религиозных групп как осно

Мирислам

больше понравилась идея этногенеза. создания культур. новых. вторглись половцы в русь. основали государство. образуются чтото новое. какая нить новая культура)))) с временем. притом изначальные культу

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...