Юрий Крижанич

[Falconette 5,479]

В последнее время я очень много читаю от "сапраудных" и "справжных" ценителей "старобелорусского государства" и "Руси Изначальной" о том, какой азиатской, неславянской, финно-угорской, монгольской, татарской и вообще была Северо-Восточная Русь.

В параллель с Северо-Восточной Русью всегда приводится Сербия - такая же немыслимая жуткая православная деспотия, которая всех угнетала и вообще имперские замашки.

Отдушину змагары и козаки всегда находят в Хорватии - истинно-европейской славянской державе, исповедующей не варварское православие, а чисто-лучистую католическую веру и, так сказать, составляющую единое целое со всем просвещенным человечеством.

Так вот, знакомьтесь, Юрий (Юрай) Крижанич, крупнейший хорватский историк, филолог и политический философ эпохи Ренессанса, считающийся национальным достоянием хорватской культуры. Как вы думаете, что этот хорватский гений писал о России, русском народе, московской системе управления и вообще? Вероятно, клеймил проклятую рабскую татарскую Азию и отрицал европейство русских?

ЗрадаНажмите здесь!

 «Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живет на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают. Поэтому, когда мы хотим называть себя общим именем, то не должны называть себя новым словянским, а стародавним и коренным русским именем. Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка. Наипаче тот язык, которым пишем книги, не может поистине называться словенским, но должен называться русским или древним книжным языком. Этот книжный язык более подобен нынешнему общенародному русскому языку, чем какому-нибудь другому словянскому. У болгаров нечего заимствовать, потому что там язык до того потерян, что едва остаются от него следы; у поляков половина слов заимствована из чужих языков; чешский язык чище ляшского, но также немало испорчен; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только о домашних делах, и кто-то написал, что они говорят на всех языках и никак не говорят. Одно речение у них русское, другое венгерское, третье немецкое, четвертое турецкое, пятое греческое или валашское, или альбанское, только между горами, где нет проезда для торговцев и инородных людей, уцелела чистота первобытного языка, как я помню из моего детства».

[Cкрыть]

ЗрадаНажмите здесь!

 Книга Крижанича обращена ко всем славянам, но прежде всего к русскому монарху. Именно в монархии он видит наиболее подходящую форму правления, обеспечивающую единство народа и государственную стабильность. Царя он считает наместником Бога на Земле, власть его — священной. Обращаясь к царю, Крижанич говорит не только о правах, но и об обязанностях правителя перед народом. Царь должен быть скромным, мудрым, спокойным, праведным, свято блюсти божеские законы и «не верить чужестранцам». Крижанич резко осуждает жестокость Ивана Грозного. В общем виде предлагаемую Крижаничем формулу успешного русского государства можно представить в таком виде: Самовладство (Самодержавие), Православие, Сословность.

[Cкрыть]

Вот такой он - первый крупный славянский филолог, выдающийся историк и мыслитель Юрий Крижанич, плоть от плоти хорватского народа и культуры. К слову, его реформа русского языка на целых 300 лет опережала реформу 1918-го года, будучи в сущности в основе своей такой же.

Изменено 22.06.2016, 21:34:19 пользователем Falconette

[Falconette 5,479]

Каким образом?

Ношением крестьянских вышиванок, выбором сельских диалектов (ну простите, не говорили в городах Белоруссии по-белорусски - по-польски говорили, по-русски говорили, на идише говорили) в качестве средства общения, почитанием третьесортных провинциальных поэтов, воспевавших крестьянство, ну и т.д. и т.п.

Изменено 23.06.2016, 17:06:16 пользователем Falconette

[László 559]

Так ничего кроме вышиванок и сельской гвирки вместо литературного языка-то не завезли.

Это совпало с процессом ликвидации в России однодворцев, нашей "застенковой шляхты". Так что ничего особенного.

Ну я так понимаю, что разговор сводится к оскорблениям "братского" народа, высмеивании его культуры. Об этом в принципе говорили еще в XIX веке, когда даже акцент беларуский высмеивался, не то что говорить или писать на нем. Только с чего вы решили, что лучше для нас?

Вот оно "заселючивание".

[Falkenhayn 907]

Ну я так понимаю, что разговор сводится к оскорблениям "братского" народа, высмеивании его культуры. Об этом в принципе говорили еще в XIX веке, когда даже акцент беларуский высмеивался, не то что говорить или писать на нем. Только с чего вы решили, что лучше для нас?

Вот оно "заселючивание".

Так над великорусским селючеством тоже стебались.

[Falconette 5,479]

Ну я так понимаю, что разговор сводится к оскорблениям "братского" народа, высмеивании его культуры. Об этом в принципе говорили еще в XIX веке, когда даже акцент беларуский высмеивался, не то что говорить или писать на нем. Только с чего вы решили, что лучше для нас?

Вот оно "заселючивание".

Ну тут нет высмеивания, просто эта культура сельская, а потому горожанам кажущаяся диковатой. Лучше? Потому что наша культура городская. Зачем отрицать очевидное?

Никакого "заселючивания" не было, эти люди по факту были крестьянами, только носили ничего не значащее дворянское звание.

[László 559]

Так над великорусским селючеством тоже стебались.

У русских селюков отдельный язык?

Ношением крестьянских вышиванок, выбором сельских диалектов (ну простите, не говорили в городах Белоруссии по-белорусски - по-польски говорили, по-русски говорили, на идише говорили) в качестве средства общения, почитанием третьесортных провинциальных поэтов, воспевавших крестьянство, ну и т.д. и т.п.

Ну правильно, сначала поляки выдавили наш язык, потом на это место другие шовинисты пришли.

Вообщем, я так понимаю, что диалог то можно заканчивать. Ибо все к чему свелось? У беларусов - не было и нет культуры, языка, истории, беларусы должны принять росс культуру как единственно правильную.

Ну тут нет высмеивания, просто эта культура сельская, а потому горожанам кажущаяся диковатой. Лучше? Потому что наша культура городская. Зачем отрицать очевидное?

Никакого "заселючивания" не было, эти люди по факту были крестьянами, только носили ничего не значащее дворянское звание.

Так и обмазывайтесь своей высокой культурой "браты", но только можно нам самим решит, что для нас лучше?.

Обедневший дворянин в России становился крестьянином?

[Falkenhayn 907]

У русских селюков отдельный язык?

Были всякие диалекты, ныне совершенно, к счастью, изжитые.

беларусы должны принять росс культуру как единственно правильную.

Конечно, нельзя в современном обществе вышиванкой вымазываться.

[Falcssonn 4,036]

Так и обмазывайтесь своей высокой культурой "браты", но только можно нам самим решит, что для нас лучше?. smile.gif

Нельзя.

Точно так же как и нельзя позволять детям совать пальцы в розетку, так и вам нельзя позволять барагозить.

Изменено 23.06.2016, 17:15:36 пользователем Ян Смит

[László 559]

Были всякие диалекты, ныне совершенно, к счастью, изжитые.

Конечно, нельзя в современном обществе вышиванкой вымазываться.

Ты столичный житель?

Дались тебе эти вышиванки

[Falkenhayn 907]

Ты столичный житель?

Живу в ближнем Подмосковье (полчаса до Москвы), предки из Рязанской и Тульской областей.

Дались тебе эти вышиванки

Это змагары чего-то в них рядятся, мне на них только интересно в музее посмотреть.

[László 559]

Нельзя.

Точно так же как и нельзя позволять детям совать пальцы в розетку, так и вам нельзя позволять барагозить.

Боишься, что люди вспомнят кто виноват в заселючивании, без опеки то?)

Живу в ближнем Подмосковье (полчаса до Москвы), предки из Рязанской и Тульской областей.

Это змагары чего-то в них рядятся, мне на них только интересно в музее посмотреть.

Не говори, что вы говорите на одном языке, я не поверю.

Ну нравится им, пусть носят, тебе какое дело? Не тебя же насильно заставляют носить

Изменено 23.06.2016, 17:27:01 пользователем László

[Falkenhayn 907]

Боишься что люди вспомнят кто виноват в заселичивании, без опеки то?)

Кто виноват? Поляки и литовцы, конечно, которые захватили Западную Русь и установили на ней иго хуже татарского.

[László 559]

Кто виноват? Поляки и литовцы, конечно, которые захватили Западную Русь и установили на ней иго хуже татарского.

Такое иго, что еще мой прадед был шляхтичем

Короче ясно, что ты типичный "освободитель селюков" от Панов.

Вопросов больше не имею.

Изменено 23.06.2016, 17:26:16 пользователем László

[Александрович 9,114]

i

Не отходим от темы.

А у тебя?

Отсутствие каких либо аргументов и дежурное разглагольствование на тему злобных москалей. Так и запишем.

[László 559]

Отсутствие каких либо аргументов и дежурное разглагольствование на тему злобных москалей. Так и запишем.

Ну если ты не заметил, я в принципе ничего и не опровергал. Был такой человек, считал так. Это его мнение, оно имеет место быть. Верно ли оно? Для каждого своя правда.

А вот про злобных москалей я что-то забыл, хорошо что напомнил.

[Ouwen 6,165]

Ну если ты не заметил, я в принципе ничего и не опровергал. Был такой человек, считал так. Это его мнение, оно имеет место быть. Верно ли оно? Для каждого своя правда.

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Одни кукарекали про московитов, другие до сих пор кукарекают про братскость и панское ярмо. Хрен редьки не слаще.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

На 1000 тех у кого в голове "хау-ноу" всегда есть один у которого в голове "заработать денег" или "создать своё дело". Беда в том, что при текущей власти им не дают нормально работать. А вместо этого прессуют проверками и отжимают бизнес.

Ну, можно подумать, те кто пресуют и отжимают - это какие-то инопланетные прищельцы засланные в Украину рептилоидами (или москалями, ага) - а не ее же собственный народ, с хау-ноу в голове.

Изменено 23.06.2016, 17:53:01 пользователем Ouwen

[László 559]

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

Нравилось если ему, почему бы и нет?

Никто и не говорил, что это не Русь или что-то такое. Во всяком случае не я. Так что к чему тут плачь?

Изменено 23.06.2016, 18:29:23 пользователем László

[Нехлеб 113]

Отдушину змагары и козаки всегда находят в Хорватии - истинно-европейской славянской державе, исповедующей не варварское православие, а чисто-лучистую католическую веру и, так сказать, составляющую единое целое со всем просвещенным человечеством

Сам придумал- сам подорвался. Класека.

[Zdrajca 6,553]

В 23.06.2016 at 21:52, Ouwen сказал:

Да разве обсуждается прав был Крижанич, или нет? Тут куда важнее, показательность этого мнения, с учетом времени в которое носитель жил, а также его проихождения и взглядов в других сферах бытия. И вот тут таки да.

Факт, есть факт. Для Западных путешественников и хронистов тех лет, все от Карпат до Белого моря - это одна, единственная Русь. Покромсанная политически, это верно. Примерно, как нынешняя Ирландия и Северная Ирландия.

Если вам не нравится этот факт - можете поплакать, глядиш полегчает.

Ну, можно подумать, те кто пресуют и отжимают - это какие-то инопланетные прищельцы засланные в Украину рептилоидами (или москалями, ага) - а не ее же собственный народ, с хау-ноу в голове.

Нет,Оувен. Про Герберштейна ты трошки зазвездел. У его или русия начиналась за Минском. На юге хз,врать не буду. 

[Zdrajca 6,553]

Если возникнет желание почитать Герберштейна Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Насмешили литовские люди и литовский язык. 

[Ouwen 6,165]

13 часа назад, Zdrajca сказал:

Нет,Оувен. Про Герберштейна ты трошки зазвездел. У его или русия начиналась за Минском. На юге хз,врать не буду. 

"Руссия граничит с сарматскими горами недалеко от Кракова и прежде простиралась по течению Тираса, который местные жители называют Днестром, до евксинского Понта и до реки Борисфена 5; но несколько лет тому назад турки заняли город Альбу, который называется иначе Монкастро и который, находясь при устьях Тираса, был под властью валахо-молдавов. Кроме того, царь Тавриды, перешедши Борисфен и опустошив всю землю на большом пространстве, выстроил там две крепости: одной из них, Очаковым, недалеко от устьев Борисфена, теперь владеют также турки. Ныне между устьями обеих рек ходятся пустыни. Если все подниматься по Борисфену, то придешь к городу Черкасам, лежащему на запад, а оттуда к весьма древнему городу Киеву, некогда столице России; там, за Борисфеном, лежит область северская, доселе обитаемая: если из нее пойдешь прямо на восток встретишь истоки Танаиса. Потом надобно проехать длин-ный путь по течению Танаиса, доехать до слияния рек Оки и Ра, перейти реку Ра; тогда, пройдя длиннейшее пространство, достигнешь наконец до Северного моря. Потом русская граница возвращается оттуда назад, мимо народов, подвластных королю Швеции, около caмой Финляндии и ливонского залива, через Ливонию, Само-гитию, Мазовию к Польше, и напоследок оканчивавается сарматскими горами, так что внутри ее лежат только две области, Литва и Самогития".

 

Оригинальная цитата. Из курса "учимся читать, для маленьких литвинов".

На "добавку":

 

"Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую ее часть; второй — великий князь [157] литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве".

Изменено 24.07.2016, 09:34:55 пользователем Ouwen