Русь принимает иудаизм

[GunganKnight 327]

Не нашел данную тему среди других тем серии "Русь принимает...", однако такой сценарий был возможен. Как? Вот таким вот образом: хазарская верхушка(а некоторые считают что все хазары) приняли иудаизм, а Киев платил дань хазаром. Так вот, не случись бы восточный поход Святослава, Русь, в теории, могла принять иудаизм. Было ли это возможно и каковы были бы последствия?

[Falcssonn 4,036]

20 минут назад, GunganKnight сказал:

Не нашел данную тему среди других тем серии "Русь принимает...", однако такой сценарий был возможен. Как? Вот таким вот образом: хазарская верхушка(а некоторые считают что все хазары) приняли иудаизм, а Киев платил дань хазаром. Так вот, не случись бы восточный поход Святослава, Русь, в теории, могла принять иудаизм. Было ли это возможно и каковы были бы последствия?

Христианский мир вымирает от смеха.

Хазария потеряла всякое влияние задолго до Славика, и виноват в этом климат.

Изменено 05.07.2016, 17:23:21 пользователем Falcssonn

[Ordox 1,258]

Никакой пользы это бы не принесло Русь бы отстала в Развитии и была бы отрезана от торговли. И скорее всего снесена Крестовым Походом.

[Lane Waver 179]

Вот вы смеетесь, а может получиться просто очешуенно.

В ранних этапах своей истории главной проблемой России были кочевники, регулярно налетавшие на княжества и сжигавшие города. Это затрудняло развитие и объединение русских земель после начала дробления. Если взять религию с одной из групп кочевников и вступить с ними в союз - это резко усилит русь на самых ранних этапах. К тому же в руках иудеев окажутся оба северных торговых пути (Путь Из варяг в греки и Путь по Волге). А это  - уже серьезная сила.

Появляется шанс, что и волжские булгары и всё ещё языческие печенеги, окруженные иудеями, теряют преимущества от ислама и либо тоже переходят в иудаизм (хотя бы временно), либо захватываются союзом славян и хазар. В итоге, хотя бы на время, славяне захватывают огромные земли уже к 11 веку и избавляются от угрозы со степей. Что до прихода монголов дает им огромную силу и огромный прирост. И без проблем с кочевниками оказываются в той же в целом благоприятной для развития ситуации, которая была под монголами (да, монголам нужно было платить дань, но при этом Русь была защищена от кочевников с востока).

Далее... проблема хазар в том, что они сами не могут в торговлю. Вот совсем. Хазары известны тем, что всю свою историю не торговали сами, а максимум брали пошлины с проплывавших мимо булгар. А значит кто займет их место? Либо те же булгары, перешедшие в иудаизм, либо (что куда более позитивно) захватившие их земли славянские княжества. И тут, при хорошей доле везения, славяне быстро подминают под себя умирающих хазар силой своей экономики и получают под свой контроль все земли европейской России (кроме финно-угорских регионов) и ещё небольшой кусок Казахстана.

Центром империи явно станут реки Дон и Днепр (это дело ещё и свяжут с еврейским коленом Дан, одним из 10 потерянных.Из-за созвучия. И объявят себя их потомками. а других славян потомками других 9 колен). Дан по своему интересен тем, что он по некоторым теориям (котоыре ещё в средние века ходили, вроде бы) произошел не от семитов, а от греков, присоединившихся к израильской конфедерации племен. И Дан создавал собственно святилище в противовес храму Соломона. И этот факт могут использовать чтобы сильно реформировать дичайше неудобный классический иудаизм. К тому же Дан считается коленом бесстрашных воинов, что хорошо перекликается с традициями викингов среди правителей Руси. Так что возможно славяне создадут собственную религию на основе Иудаизма, называя себя истинными евреями, не испорченными иудаизмом (назовем эту религию "Данизмом"). Славянские языки будут названы священными, и подобно арабам на юге с их исламским завоеванием славяне с уже сильной экономической мощью начнут свои завоевательные походы, захватят как минимум часть славян Европы, опираясь на славянские языческие традиции (которые всё ещё сохранены в головах людей и в Богемии, и в Польше, и в Сербии), которые они назовут традициями Дана. В итоге, у нас рождается собственный славяно-скандинавский аналог Христианства и Ислама, основанный на иудаизме и не разрывающий связей с иудаизмом и уважающих их, но активно настаивающий на том, чтобы адаптировать их ложную ветвь религии под истинные традиции Дана (хотя... может получиться не лучше, чем у христиан с иудаизмом. И тогда ситуация будет похожа на взаимоотношение этих религий). Ну и свой собственный северный славянский халифат без бредовых для славян идей вроде запрета на алкоголь.

По моему. неплохой вариант :3

[Ordox 11]

10 минут назад, Lane Waver сказал:

Вот вы смеетесь, а может получиться просто очешуенно.

В ранних этапах своей истории главной проблемой России были кочевники, регулярно налетавшие на княжества и сжигавшие города. Это затрудняло развитие и объединение русских земель после начала дробления. Если взять религию с одной из групп кочевников и вступить с ними в союз - это резко усилит русь на самых ранних этапах. К тому же в руках иудеев окажутся оба северных торговых пути (Путь Из варяг в греки и Путь по Волге). А это  - уже серьезная сила.

Появляется шанс, что и волжские булгары и всё ещё языческие печенеги, окруженные иудеями, теряют преимущества от ислама и либо тоже переходят в иудаизм (хотя бы временно), либо захватываются союзом славян и хазар. В итоге, хотя бы на время, славяне захватывают огромные земли уже к 11 веку и избавляются от угрозы со степей. Что до прихода монголов дает им огромную силу и огромный прирост. И без проблем с кочевниками оказываются в той же в целом благоприятной для развития ситуации, которая была под монголами (да, монголам нужно было платить дань, но при этом Русь была защищена от кочевников с востока).

Далее... проблема хазар в том, что они сами не могут в торговлю. Вот совсем. Хазары известны тем, что всю свою историю не торговали сами, а максимум брали пошлины с проплывавших мимо булгар. А значит кто займет их место? Либо те же булгары, перешедшие в иудаизм, либо (что куда более позитивно) захватившие их земли славянские княжества. И тут, при хорошей доле везения, славяне быстро подминают под себя умирающих хазар силой своей экономики и получают под свой контроль все земли европейской России (кроме финно-угорских регионов) и ещё небольшой кусок Казахстана.

Центром империи явно станут реки Дон и Днепр (это дело ещё и свяжут с еврейским коленом Дан, одним из 10 потерянных.Из-за созвучия. И объявят себя их потомками. а других славян потомками других 9 колен). Дан по своему интересен тем, что он по некоторым теориям (котоыре ещё в средние века ходили, вроде бы) произошел не от семитов, а от греков, присоединившихся к израильской конфедерации племен. И Дан создавал собственно святилище в противовес храму Соломона. И этот факт могут использовать чтобы сильно реформировать дичайше неудобный классический иудаизм. К тому же Дан считается коленом бесстрашных воинов, что хорошо перекликается с традициями викингов среди правителей Руси. Так что возможно славяне создадут собственную религию на основе Иудаизма, называя себя истинными евреями, не испорченными иудаизмом (назовем эту религию "Данизмом"). Славянские языки будут названы священными, и подобно арабам на юге с их исламским завоеванием славяне с уже сильной экономической мощью начнут свои завоевательные походы, захватят как минимум часть славян Европы, опираясь на славянские языческие традиции (которые всё ещё сохранены в головах людей и в Богемии, и в Польше, и в Сербии), которые они назовут традициями Дана. В итоге, у нас рождается собственный славяно-скандинавский аналог Христианства и Ислама, основанный на иудаизме и не разрывающий связей с иудаизмом и уважающих их, но активно настаивающий на том, чтобы адаптировать их ложную ветвь религии под истинные традиции Дана (хотя... может получиться не лучше, чем у христиан с иудаизмом. И тогда ситуация будет похожа на взаимоотношение этих религий). Ну и свой собственный северный славянский халифат без бредовых для славян идей вроде запрета на алкоголь.

По моему. неплохой вариант :3

1.После похода на Хазар кочевники не представляют угрозы и до Монголов с ними проблем не было.
2.Возможно но зачем лишать себя плюшек от торговли и науки с Византией ради псевдовыгоды?
3. Мы в феодальной раздробленности приходят крестоносцы и тупо сносят нас .
4. Дальше идут глупые фантазии.

[Lane Waver 179]

Quote

1.После похода на Хазар кочевники не представляют угрозы и до Монголов с ними проблем не было.

Одно слово. Куманы. Они же половцы. Которые часто представляли из себя куда большую угрозу, чем хазары в худшие свои времена.

 

Quote

2.Возможно но зачем лишать себя плюшек от торговли и науки с Византией ради псевдовыгоды?

Многие считают, что походы славян-налетчиков на юг приносили куда больший доход, нежели мир и спокойствие. После принятия христианства фиксируются просто многочисленные случаи продажи людьми себя в рабы.

 

Quote

3. Мы в феодальной раздробленности приходят крестоносцы и тупо сносят нас .

Крестоносцы, выбравшие идти не на Иерусалим и Египет, а на бедные и малопригодные для обработки земли Руси? Не верю.

Возможны походы германских орденов, но если у нас там не раздробленные и слабые (да и зависимые от монголов) Новгород и Псков, а более сильные и связанные религией государства - крестоносцы трижды подумают, прежде чем пойти.

Я верю в бои между "Русским Каганатом" (понимаю что термин не логичен, но просто называю его так по аналогии с иудейской Хазарией). на территории Польши, Галича или Волыни. Максимум где-то на землях Киева. В худшем сценарии. Севернее - не верю.

 

Quote

4. Дальше идут глупые фантазии.

Просто вариант, в котором Иудейская Русь взлетела бы.

[PendehoRush 46]

18 hours ago, Lane Waver said:

Вот вы смеетесь, а может получиться просто очешуенно.

В ранних этапах своей истории главной проблемой России были кочевники, регулярно налетавшие на княжества и сжигавшие города. Это затрудняло развитие и объединение русских земель после начала дробления. Если взять религию с одной из групп кочевников и вступить с ними в союз - это резко усилит русь на самых ранних этапах. К тому же в руках иудеев окажутся оба северных торговых пути (Путь Из варяг в греки и Путь по Волге). А это  - уже серьезная сила.

Появляется шанс, что и волжские булгары и всё ещё языческие печенеги, окруженные иудеями, теряют преимущества от ислама и либо тоже переходят в иудаизм (хотя бы временно), либо захватываются союзом славян и хазар. В итоге, хотя бы на время, славяне захватывают огромные земли уже к 11 веку и избавляются от угрозы со степей. Что до прихода монголов дает им огромную силу и огромный прирост. И без проблем с кочевниками оказываются в той же в целом благоприятной для развития ситуации, которая была под монголами (да, монголам нужно было платить дань, но при этом Русь была защищена от кочевников с востока).

Далее... проблема хазар в том, что они сами не могут в торговлю. Вот совсем. Хазары известны тем, что всю свою историю не торговали сами, а максимум брали пошлины с проплывавших мимо булгар. А значит кто займет их место? Либо те же булгары, перешедшие в иудаизм, либо (что куда более позитивно) захватившие их земли славянские княжества. И тут, при хорошей доле везения, славяне быстро подминают под себя умирающих хазар силой своей экономики и получают под свой контроль все земли европейской России (кроме финно-угорских регионов) и ещё небольшой кусок Казахстана.

Центром империи явно станут реки Дон и Днепр (это дело ещё и свяжут с еврейским коленом Дан, одним из 10 потерянных.Из-за созвучия. И объявят себя их потомками. а других славян потомками других 9 колен). Дан по своему интересен тем, что он по некоторым теориям (котоыре ещё в средние века ходили, вроде бы) произошел не от семитов, а от греков, присоединившихся к израильской конфедерации племен. И Дан создавал собственно святилище в противовес храму Соломона. И этот факт могут использовать чтобы сильно реформировать дичайше неудобный классический иудаизм. К тому же Дан считается коленом бесстрашных воинов, что хорошо перекликается с традициями викингов среди правителей Руси. Так что возможно славяне создадут собственную религию на основе Иудаизма, называя себя истинными евреями, не испорченными иудаизмом (назовем эту религию "Данизмом"). Славянские языки будут названы священными, и подобно арабам на юге с их исламским завоеванием славяне с уже сильной экономической мощью начнут свои завоевательные походы, захватят как минимум часть славян Европы, опираясь на славянские языческие традиции (которые всё ещё сохранены в головах людей и в Богемии, и в Польше, и в Сербии), которые они назовут традициями Дана. В итоге, у нас рождается собственный славяно-скандинавский аналог Христианства и Ислама, основанный на иудаизме и не разрывающий связей с иудаизмом и уважающих их, но активно настаивающий на том, чтобы адаптировать их ложную ветвь религии под истинные традиции Дана (хотя... может получиться не лучше, чем у христиан с иудаизмом. И тогда ситуация будет похожа на взаимоотношение этих религий). Ну и свой собственный северный славянский халифат без бредовых для славян идей вроде запрета на алкоголь.

По моему. неплохой вариант :3

Даже если предположить, что Рузке приняли иудаизм, то даже при этом такой расклад событий маловероятен. Любая мелочь - и ваш план рассыпается как карточный домик. И если не одна из этих мелочей не произойдет и Русские действительно оккупируют Хазар, то тогда вы забыли про арабов, которым явно не понравится огромное гос-во на севере.

[Lane Waver 179]

Quote

Даже если предположить, что Рузке приняли иудаизм, то даже при этом такой расклад событий маловероятен. Любая мелочь - и ваш план рассыпается как карточный домик. И если не одна из этих мелочей не произойдет и Русские действительно оккупируют Хазар, то тогда вы забыли про арабов, которым явно не понравится огромное гос-во на севере.

Во первых арабам атаковать иудеев с точки зрения их религии тяжелее, чем язычников. С этим связано множество правил и ограничений.

Во вторых... арабы когда? В 11 веке, когда их и персов по полной громят пришедшие со степей тюрки? Им явно не до того.

10-11 века - идеальное время для создания новой силы.

И да. Я описал лучший сценарий. В худшем из сценариев при принятии иудаизма Россия закончит примерно так же, как закончила при вторжении монголов. И история в целом будет похожа. Разве что кроме того, что налёты на Византию никто не отменял.

В лучшем - всё равно выйдет сильное и влиятельное государство на севере. Хоть и не несокрушимый халифат, как в реальной истории.

[Ordox 11]

Цитата

 

рестоносцы, выбравшие идти не на Иерусалим и Египет, а на бедные и малопригодные для обработки земли Руси? Не верю.

Возможны походы германских орденов, но если у нас там не раздробленные и слабые (да и зависимые от монголов) Новгород и Псков, а более сильные и связанные религией государства - крестоносцы трижды подумают, прежде чем пойти.

Я верю в бои между "Русским Каганатом" (понимаю что термин не логичен, но просто называю его так по аналогии с иудейской Хазарией). на территории Польши, Галича или Волыни. Максимум где-то на землях Киева. В худшем сценарии. Севернее - не верю

 

А с чего ты взял что феодальное государство может организовать нормальное сопротивление ? И Русь легче захватить чем Арабов и земли довольно богатые.

[GunganKnight 327]

В 09.07.2016 at 20:40, Lane Waver сказал:

"Русским Каганатом" (понимаю что термин не логичен, но просто называю его так по аналогии с иудейской Хазарией)

Ну, каганатом это называть нельзя. "Каганат" - термин абсолютно не связанный с иудаизмом, несмотря на схожести со словом "коген". Если уже делать по аналогии с какими-то еврейскими нациями, то только "царство". Или, на крайний случай, что-то связанное с судьями.

[UBooT 18,077]

1 час назад, GunganKnight сказал:

Ну, каганатом это называть нельзя. "Каганат" - термин абсолютно не связанный с иудаизмом, несмотря на схожести со словом "коген". Если уже делать по аналогии с какими-то еврейскими нациями, то только "царство". Или, на крайний случай, что-то связанное с судьями.

Вот-вот, судей будет достаточно... Заранее извиняюсь за мой русский...

[Lane Waver 179]

Quote

Ну, каганатом это называть нельзя. "Каганат" - термин абсолютно не связанный с иудаизмом, несмотря на схожести со словом "коген". Если уже делать по аналогии с какими-то еврейскими нациями, то только "царство". Или, на крайний случай, что-то связанное с судьями.

Я знаю. Но каганат - слово всем известное. А вот если бы я использовал слово типа "мамлаха" ("Царство" на иврите), то все бы не поняли и ещё две страницы переспрашивали про странное слово

[GunganKnight 327]

Только что, Lane Waver сказал:

Я знаю. Но каганат - слово всем известное. А вот если бы я использовал слово типа "мамлаха" ("Царство" на иврите), то все бы не поняли и ещё две страницы переспрашивали про странное слово

Эммм... Царство же "Малхут", не? Хотя, "Малхут Славянит" это чересчур жестоко

[UBooT 18,077]

13 минуты назад, Lane Waver сказал:

Я знаю. Но каганат - слово всем известное. А вот если бы я использовал слово типа "мамлаха" ("Царство" на иврите), то все бы не поняли и ещё две страницы переспрашивали про странное слово

Ты уж прости пацанов, в средней школе такое не преподают...

[Lane Waver 179]

Quote

Эммм... Царство же "Малхут", не? Хотя, "Малхут Славянит" это чересчур жестоко

Малхут тоже можно использовать. Корневая основа та же - мем, ламед, каф.

Как я это понимаю (а у меня иврит не родной и я вообще ещё 10 лет назад и подумать не мог, что в Израиле окажусь) - "малхут" это скорее "царствование" или "монархия", а "мамлаха" или "мамлэхэт" всё-таки ближе к "царству" в смысле государства или территориальной единицы.

Но тут есть путаница. Я видел использование обоих слов для обозначения обеих вещей, в теории. Но чаще всего используют как я описал.

 

Quote

Ты уж прости пацанов, в средней школе такое не преподают...

Я бы вообще удивился, если бы кто-то тут знал ивритские термины и сам язык.

По моему, весьма малополезные знания за пределами Израиля.

[GunganKnight 327]

1 минуту назад, Lane Waver сказал:

Малхут тоже можно использовать. Корневая основа та же - мем, ламед, каф.

Как я это понимаю (а у меня иврит не родной и я вообще ещё 10 лет назад и подумать не мог, что в Израиле окажусь) - "малхут" это скорее "царствование" или "монархия", а "мамлаха" или "мамлэхэт" всё-таки ближе к "царству" в смысле государства или территориальной единицы.

Но тут есть путаница. Я видел использование обоих слов для обозначения обеих вещей, в теории. Но чаще всего используют как я описал.

 

Я бы вообще удивился, если бы кто-то тут знал ивритские термины и сам язык.

По моему, весьма малополезные знания за пределами Израиля.

У меня иврит так же не родной, но учу я его по причине своего вероисповедания. По Сидуру и ТаНаХу. В буквальном смысле. А там чаще всего используется именно "Малхут".

[Lane Waver 179]

Но ведь традиционно все еврейские и соседние царства записываются как "мамлехет".

Пример:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да и в википедии на иврите все царства записаны как "мамлехет".

Даже Хазария, например

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[GunganKnight 327]

2 минуты назад, Lane Waver сказал:

Но ведь традиционно все еврейские и соседние царства записываются как "мамлехет".

Пример:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Да и в википедии на иврите все царства записаны как "мамлехет".

Даже Хазария, например

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Дело в том, что "Малхут" в молитве упоминается только в двух контекстах: там, где говорится про Царство Вс-вышнего, и "Малхут hаРиша"("Царство Зла", Рим).

[Lane Waver 179]

Quote

Дело в том, что "Малхут" в молитве упоминается только в двух контекстах: там, где говорится про Царство Вс-вышнего, и "Малхут hаРиша"("Царство Зла", Рим).

Любопытно.

Скажу честно, язык учил скорее современный, а не классический религиозный. Я вообще в религию не лез. Узнал о своих иудейских корнях, свалил в Израиль (правильнее будет сказать "принципиально свалил из Рашки", а не "принципиально свалил именно в Израиль") и стараюсь в дела религиозные не лезть.

И знаю, что сейчас используют в основном "Мамлехет" или "Мамлаха", если без связей с каким-либо народом или территорией.

[GunganKnight 327]

7 минут назад, Lane Waver сказал:

Любопытно.

Скажу честно, язык учил скорее современный, а не классический религиозный. Я вообще в религию не лез. Узнал о своих иудейских корнях, свалил в Израиль (правильнее будет сказать "принципиально свалил из Рашки", а не "принципиально свалил именно в Израиль") и стараюсь в дела религиозные не лезть.

И знаю, что сейчас используют в основном "Мамлехет" или "Мамлаха", если без связей с каким-либо народом или территорией.

Ну, так как современный язык сформировался очень недавно, то славяне бы скорее назвались именно "Малхут Славянит"