Почему так мало рассуждений про ПМВ???

[Иммануил_Кант 8,458]

Почему так мало рассуждений про ПМВ??? Или позор 1915 года - когда не хватало снарядов и патронов не позоляет оценивать Первую Мировую со стороны России? Ведь были Герои - хотя бы "атака мертвецов".

[Кошмар Петрович 1]

Убийство наследника - повод, а причины - в противоречиях и конликте между странами

[Nord 417]

И в правду мало о ней размышляем, а ведь мы до сих пор живем в мире который создался благодаря цепной реакции от первой мировой.

[maksyutar 712]

1 час назад, Odin сказал:

 

а как объясняют зачем Россия положила миллионы жизней в  Великую Отечественную?

 

в ПМВ ведь Германия точно также объявила войну России.... Или что надо было сразу капитулировать???? Чтобы не воевать как тут кто-то написал "за прибыль буржуев"?????

Вообще-то в остальном мире это называется восточный фронт (Второй Мировой Войны) или проще немецко-советская 

 

За то что царизм объявил мобилизацию, а как известно мобилизация = война. Так что нефиг прибеднять своих идолов 

Изменено 15.07.2016, 10:39:15 пользователем maksyutar

[Odin 830]

10 minutes ago, maksyutar said:

Вообще-то в остальном мире это называется восточный фронт (Второй Мировой Войны) или проще немецко-советская 

 

За то что царизм объявил мобилизацию, а как известно мобилизация = война. Так что нефиг прибеднять своих идолов 

весь остальной мир - это запад?))))) и этот "остальной мир" считает что Германию победили США?))))))) ну-ну.... говорю же марксисты - русофобы (а что удивляться Маркс то был ярым русофобом)

 

А насчёт русской мобилизации в ПМВ, так на момент отдачи приказа уже было известно, что Кайзер обещал поддержать Австро-Венгрию требуя не соглашаться ни на какие "предложения русских"....

Германии очень хотелось воспользоваться случаем и разгромить.... Францию))) Кайзер был уверен, что если он развяжет войну с РИ, то Англия на помощь России не вступит, а Франция связанная договором будет вынуждена. Недаром весь рейсвер в 14-м был направлен на запад. Не потому что Кайзер не хотел воевать с РИ, а потому что очень хотел разгромить Францию.

 

Мобилизация в РИ (из-за размеров и дорожной сети) по срокам была вроде в 2 раза дольше чем в Германии.

 

ЗЫ Вроде у Пурталеса были ноты на случай отказа от мобилизации и продолжения мобилизации... И в обоих случаях это было объявление войны))))

[OmarBradley 1,075]

Потому, что форум - не место для дискасов. И нечего там обсуждать. Тем более с местными. 

[maksyutar 712]

 

15 часов назад, Odin сказал:

весь остальной мир - это запад?))))) и этот "остальной мир" считает что Германию победили США?))))))) ну-ну.... говорю же марксисты - русофобы (а что удивляться Маркс то был ярым русофобом)

 

А насчёт русской мобилизации в ПМВ, так на момент отдачи приказа уже было известно, что Кайзер обещал поддержать Австро-Венгрию требуя не соглашаться ни на какие "предложения русских"....

Германии очень хотелось воспользоваться случаем и разгромить.... Францию))) Кайзер был уверен, что если он развяжет войну с РИ, то Англия на помощь России не вступит, а Франция связанная договором будет вынуждена. Недаром весь рейсвер в 14-м был направлен на запад. Не потому что Кайзер не хотел воевать с РИ, а потому что очень хотел разгромить Францию.

 

Мобилизация в РИ (из-за размеров и дорожной сети) по срокам была вроде в 2 раза дольше чем в Германии.

 

ЗЫ Вроде у Пурталеса были ноты на случай отказа от мобилизации и продолжения мобилизации... И в обоих случаях это было объявление войны))))

Весь остальной мир это весь мир за исключением победобесов из СНГ  Нефиг меня перевирать 

Германию-Италию-Японию победили США Британия и СССР вместе - их доли в победе над ними примерно равны. Но рашистам этого не понять, у них ввод таких данных вызывает синий экран 

Сказали бы хоть что Энгельс русофоб - было бы очень жидко, но как единственный аргумент сойдет, ну а так ни о чем 

 

И что дальше? Австро-Венгрия решила присоединить к себе Сербию чтобы прекратить поддержку сепаратистов её правительством, а у царистов от этого загорело белым пламенем, вот они и развязали мировую ради защиты братской страны... Но мы об этом не знаем, покуда Германия не собиралась ждать пока РИ мобилизуется на 100% с известной целью, а напала первой. 

 

Германии воевать с РИ ни к чему, т.к она слабая и бедная, а территории присоединять один убыток. С точки зрения экономики бессмыслица 

Если бы Германия и вправду захотела завалить РИ, то она бы окопалась на западном фронте, соответственно РИ падает за 3 месяца 

 

Потому то РИ первой и не напала. А дороги отсутствуют потому что ваш вшивый царизм их почти не строил. 

 

На вроде и воза нет. Если бы РИ дало Австро-Венгрии взять Сербию то война так и осталась бы региональной мелкотой. 

 

 

 

 

 

Изменено 16.07.2016, 02:38:56 пользователем maksyutar

[Александрович 9,116]

On 14.07.2016 at 11:57 PM, Volchenock said:

В какой к черту памяти? Кто из молодежи может помнить ВМВ? Ты чтоли? ЧТо пропаганда нам несет то и знают, про ПМВ пропаганда молчит, неудобно ей. Также как и про русско-японскую вобще ничего нет.

Если болен социальным склерозом, то это твои проблемы.

[Volchenock 2,998]

1 минуту назад, Александрович сказал:

Если болен социальным склерозом, то это твои проблемы.

Это ты болен, пообщайся с людьми на улице кто и что помнит про ПМВ, особенно с молодежью, они блин знать о ней не знают. "деды воевали", а то что в ПМВ их же деды воевали уже насрать, про это по ящику не сказали.

[maksyutar 712]

Вопрос не в том что о ней никто не помнит, а в том что никого она не волнует - пресса слишком долго не сдувала с неё пыль 

[Roger Young 7,687]

А кто сказал, что их мало? Вася Пупкин из пятого подъезда? Так может эту тему лучше у бабок на скамейке обсудить?

[Александрович 9,116]

14 hours ago, Volchenock said:

Это ты болен, 

Не перекладывай с больной головы на здоровую.

[Volchenock 2,998]

1 час назад, Александрович сказал:

Не перекладывай с больной головы на здоровую.

Че ты бухтишь префект? ПО сути есть что сказать? Наша пропаганда про ПМВ и русско-японскую молчит как рыба. Ты тут встрял с оскорблениями своими.

16 часов назад, maksyutar сказал:

Вопрос не в том что о ней никто не помнит, а в том что никого она не волнует - пресса слишком долго не сдувала с неё пыль 

Да и не знает никто. Молодежь, особенно кто в инете не торчит самообразованием заниматься, а котиков в одноклассниках смотрит, так те вобще ничего не знают. Им что пропаганда в уши насрет то и будут знать.

[Jean-Paul Marat 806]

On 7/15/2016 at 1:57 PM, Odin said:

Германии очень хотелось воспользоваться случаем и разгромить.... Францию))) Кайзер был уверен, что если он развяжет войну с РИ, то Англия на помощь России не вступит, а Франция связанная договором будет вынуждена. Недаром весь рейсвер в 14-м был направлен на запад. Не потому что Кайзер не хотел воевать с РИ, а потому что очень хотел разгромить Францию.

Просто давно выработанный план Шлифена предполагал по началу разгромить Францию, вот и немцы сконцентировали силы на Западе. То что хотел Кайзер тут не при чём. 

[Александрович 9,116]

В 16.07.2016 at 23:03, Volchenock сказал:

Че ты бухтишь префект? ПО сути есть что сказать? Наша пропаганда про ПМВ и русско-японскую молчит как рыба. Ты тут встрял с оскорблениями своими.

 

Бухтишь здесь только ты. Впрочем, ничего нового...

[romarchi 4,284]

On 15.07.2016 at 1:44 PM, Odin said:

 

а как объясняют зачем Россия положила миллионы жизней в  Великую Отечественную?

 

в ПМВ ведь Германия точно также объявила войну России.... Или что надо было сразу капитулировать???? Чтобы не воевать как тут кто-то написал "за прибыль буржуев"?????

Собственно на вопрос то вы не ответили. Объяснения, зачем миллионы мужиков погибли я не увидел.

ВОВ - другой вопрос, и разговор не о ней.

Германия объявила войну РИ, после того, как последняя объявила о всеобщей мобилизации. Причем посол ГИ в ультиматуме ясно дал понять, если РИ не отменит мобилизацию - будет война. Получаем, что РИ умышленно провоцировала ГИ на войну, и сознательно на эту войну пошла. Так что, ГИ в 1914 объявила войну не точно так же.

 

[romarchi 4,284]

On 17.07.2016 at 9:20 PM, Jean-Paul Marat said:

Просто давно выработанный план Шлифена предполагал по началу разгромить Францию, вот и немцы сконцентировали силы на Западе. То что хотел Кайзер тут не при чём. 

А разве план Шлиффена не разрабатывали исходя из того, что хочет Кайзер?

[Влад93 52]

18 hours ago, romarchi said:

Собственно на вопрос то вы не ответили. Объяснения, зачем миллионы мужиков погибли я не увидел.

ВОВ - другой вопрос, и разговор не о ней.

Германия объявила войну РИ, после того, как последняя объявила о всеобщей мобилизации. Причем посол ГИ в ультиматуме ясно дал понять, если РИ не отменит мобилизацию - будет война. Получаем, что РИ умышленно провоцировала ГИ на войну, и сознательно на эту войну пошла. Так что, ГИ в 1914 объявила войну не точно так же.

 

Почему-то вы забываете о том, что на границе с Россией была еще и Австро-Венгрия, начавшая мобилизацию 26 июля и напавшая на Сербию 28 июля. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Исходя из вышесказанного, ультиматум Германии по сути был невыполним и являлся лишь предлогом к вступлению в войну. Не следует забывать и об игнорировании мирной инициативы Николая II (предложение рассмотреть конфликт Австро-Венгрии и Сербии в Гаагском суде). Еще стоит вспомнить о том, что убийство Франца Фердинанда было всего лишь поводом, а конфликт между ведущими державами намечался задолго до этого.

[romarchi 4,284]

4 hours ago, Влад93 said:

Почему-то вы забываете о том, что на границе с Россией была еще и Австро-Венгрия, начавшая мобилизацию 26 июля и напавшая на Сербию 28 июля. Россия заявила, что не допустит оккупации Сербии. Исходя из вышесказанного, ультиматум Германии по сути был невыполним и являлся лишь предлогом к вступлению в войну. Не следует забывать и об игнорировании мирной инициативы Николая II (предложение рассмотреть конфликт Австро-Венгрии и Сербии в Гаагском суде). Еще стоит вспомнить о том, что убийство Франца Фердинанда было всего лишь поводом, а конфликт между ведущими державами намечался задолго до этого.

У нас тут телепаты... Вы знаете что я помню, а что я забыл)))

Ну давайте по датам пробежим.

Объявление всеобщей мобилизации в А-В  - 18(31)июля. 

Объявление всеобщей мобилизации в РИ  - 17(30)июля. 

 

А 26-го австрийцы начали частичную мобилизацию. После ответа сербов на ультиматум. 

 

Собственно, к чему вы писали пост? Хотите сказать, что ГИ объявила войну РИ так же как и в 1941-ом? Ведь речь была об этом, если что...

[Влад93 52]

14 часа назад, romarchi сказал:

У нас тут телепаты... Вы знаете что я помню, а что я забыл)))

Ну телепатию я как-то не освоил (

А вот ваш вывод о провокации со стороны РИ, сделанный на основании отклонения ультиматума ГИ, натолкнул на размышления.

 

14 часа назад, romarchi сказал:

Ну давайте по датам пробежим.

Объявление всеобщей мобилизации в А-В  - 18(31)июля. 

Объявление всеобщей мобилизации в РИ  - 17(30)июля. 

 

А 26-го австрийцы начали частичную мобилизацию. После ответа сербов на ультиматум. 

Так от частичной до полной один шаг (войска приведены в боевую готовность, подразделения на угрожаемых направлениях доукомплектованы, проводится передислокация частей согласно плана). Полная мобилизация после частичной это дело техники и времени, поскольку система уже перестроена на работу в режиме военного времени.

Кстати, мобилизация в РИ заметно более длительный процесс, чем в А-В, так что промедление на 4 дня для РИ это значительная демонстрация мирных намерений.

 

15 часов назад, romarchi сказал:

Собственно, к чему вы писали пост? Хотите сказать, что ГИ объявила войну РИ так же как и в 1941-ом? Ведь речь была об этом, если что...

Не так же, однако нападение на РИ имело место быть. Вариантов немного:

1. Воевать (самый логичный).

2. Капитулировать (абсолютно нелогичный).

3. Подчиниться ультиматуму, свернуть мобилизацию, показать свою неготовность к войне и гадать: нападут или удовлетворятся установлением своего влияния на Балканах (тоже неразумно - увидят неспособность дать отпор и рано или поздно нападут как впоследствии Гитлер, которого умиротворяли, умиротворяли и не умиротворили).

Таким образом получается, что на войну пошли сознательно за неимением альтернатив, ведь предложения по урегулированию конфликта были проигнорированы.

Собственно это объяснение

 

В 19.07.2016 at 08:05, romarchi сказал:

зачем миллионы мужиков погибли

 

[romarchi 4,284]

6 часов назад, Влад93 сказал:

Ну телепатию я как-то не освоил (

А вот ваш вывод о провокации со стороны РИ, сделанный на основании отклонения ультиматума ГИ, натолкнул на размышления.

Мой вывод? РИ первая объявила именно всеобщую мобилизацию. Чем спровоцировала на такие же меры А-В и ГИ. И спровоцировала ультиматум со стороны ГИ. Это факт - а не мой вывод.

6 часов назад, Влад93 сказал:

Так от частичной до полной один шаг (войска приведены в боевую готовность, подразделения на угрожаемых направлениях доукомплектованы, проводится передислокация частей согласно плана). Полная мобилизация после частичной это дело техники и времени, поскольку система уже перестроена на работу в режиме военного времени.

Кстати, мобилизация в РИ заметно более длительный процесс, чем в А-В, так что промедление на 4 дня для РИ это значительная демонстрация мирных намерений.

Да хоть пол шага. Частичная моб-ция, это ещё не повод ставить ультиматумы. Мобилизовать пару округов вместо 13-ти, это ещё не война. 

Какое ещё промедление на 4 дня??? РИ первая объявила всеобщую, где тут мирные намерения?

7 часов назад, Влад93 сказал:

Не так же, однако нападение на РИ имело место быть. Вариантов немного:

1. Воевать (самый логичный).

2. Капитулировать (абсолютно нелогичный).

3. Подчиниться ультиматуму, свернуть мобилизацию, показать свою неготовность к войне и гадать: нападут или удовлетворятся установлением своего влияния на Балканах (тоже неразумно - увидят неспособность дать отпор и рано или поздно нападут как впоследствии Гитлер, которого умиротворяли, умиротворяли и не умиротворили).

Таким образом получается, что на войну пошли сознательно за неимением альтернатив, ведь предложения по урегулированию конфликта были проигнорированы.

Собственно это объяснение

А вариант - не объявлять всеобщую и частичные мобилизации? Упустили этот вариант?

Нападение на РИ имело место? Может тогда и вторжение имело место? То есть это не мы в Вост. Пруссию вторгались, а немцы в Прибалтику? 

Называйте вещи своими именами. Не нападение, а объявление войны. Причем объявление де юре. Де факто объявление войны в 1914 считалось - начало всеобщей мобилизации.

Увидят неспособность дать отпор? Отпор кому? Что-то я не помню атак немцев наших границ в самом начале ПМВ.

Сравнивать с бесноватым некорректно. Тот ещё в своей книжонке описал место славян в новом мире Рейха. А вот алчной жажды земель РИ, у кайзера не наблюдалось. Собственно по планам, немцы хотели быстро вывести РИ из игры, даже на сепаратных условиях.

 

Да, на войну шли сознательно, но альтернатива была. Вы действительно считаете, что верха РИ хотели мира? И войну им прям навязали? Что никто не грезил скорой победой над немцами, и не толкал свою страну в эту мясорубку? 

 

Собственно это было бы объяснение почему миллионы мужиков были вовлечены в ПМВ и погибли. Но вопрос был - зачем, или ради чего?