Новости Турции - Страница 20 - Политика в мире и международные отношения - Strategium.ru Перейти к содержимому

Новости Турции

Рекомендованные сообщения

Mr. Eco

НОВОСТИ ТУРЦИИ

Раздел «Политика в мире и международные отношения»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

---

 

оффтоп запрещен 

 

Изменено пользователем 27wolf
оффтоп запрещен
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Deceased WhiteBear
7 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть кто что конкретно сказал вы не знаете и как обычно поверили кому то наслово? Да уж, ничего не меняется... 

ОМГ, опять это чюдо русофобское вылезло и вещает абы что, лишь бы поперёк русским.

 

42 минуты назад, BearLies сказал:

Турция вышла из НАТО? Нет. А заявления могут быть какие угодно

Она и не выйдет из НАТО. И разрыв с США будет не больше, чем у саудитов.

 

Если и искать в Турции друзяшек, то среди армян и курдов.

Все остальные такие же друзья, как ЖПМ/волчёнок и кучка им подобных.

Ссылка на комментарий

ROTOR
8 часов назад, Jean-Paul Marat сказал:

То есть кто что конкретно сказал вы не знаете и как обычно поверили кому то наслово? Да уж, ничего не меняется... 

 

Они не просто конкретно сказали они конкретно обесточили базу ВВС США. И это важнее тысячи слов.

Ну и конечно наивность адептов ГОСДЕПА просто умиляет, вы серьезно ждете открытого заявления - мы обвиняем США!

Только это для вас будет доказательством?:)

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

Jean-Paul Marat
4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Они не просто конкретно сказали они конкретно обесточили базу ВВС США. И это важнее тысячи слов.

Ну и конечно наивность адептов ГОСДЕПА просто умиляет, вы серьезно ждете открытого заявления - мы обвиняем США!

Только это для вас будет доказательством?:)

 

 

То есть всё таки никто нечего не заявлял и нам негде смотреть на заявления турецких политиков  которые по вашим словам заявили, что США для Турции больше не друзья? Только база якобы осталась без электричества, что не факт, ибо я уверен что у базы США есть алтернативный генератор электричества и ей так просто электричество не отключишь.

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад
1 час назад, WhiteBear сказал:

ОМГ, опять это чюдо русофобское вылезло и вещает абы что, лишь бы поперёк русским.

Русофобское?  Это наверное универальное обозначения всех кто не нравится для тех, кому можно втюхоивать всё что угодно в нинешной России? 

Ссылка на комментарий

3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Они не просто конкретно сказали они конкретно обесточили базу ВВС США. И это важнее тысячи слов.

Ну и конечно наивность адептов ГОСДЕПА просто умиляет, вы серьезно ждете открытого заявления - мы обвиняем США!

Только это для вас будет доказательством?:)

Зря распыляете свои силы на этого индивида. Он не читает и не смотрит на ту информацию, что вы ему любезно преподносите на блюдечке с голубой каёмочкой. У него есть определенный набор шаблонов о множестве общественных деятелей, заложенных в его мозг сторонними пользователями. У вас, как и у меня есть множество версий произошедшего в Турции и мы с вами открыты для разумных рассуждений. У данных же индивидов есть только один, запрограммированный шаблонный образ мысли. Упоминание и предложение ознакомится с мнением "не рукопожатных" личностей действует на них как красная тряпка на молочного телёнка.) 

Ссылка на комментарий

ROTOR
16 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

 

 

То есть всё таки никто нечего не заявлял и нам негде смотреть на заявления турецких политиков  которые по вашим словам заявили, что США для Турции больше не друзья? Только база якобы осталась без электричества, что не факт, ибо я уверен что у базы США есть алтернативный генератор электричества и ей так просто электричество не отключишь.

________________________________________________________________________________________________________________________________
 

 

У база США безусловно есть генераторы, у них даже есть жвачки и пиво, но разве мы обсуждаем базу США?

Мы обсуждаем реакцию Эрдогана на попытку переворота. И по ряду заявлений с намеками и по действиям Анкары, можно смело утверждать они знают, что за переворотом торчат уши ЦРУ.

Ссылка на комментарий

Jean-Paul Marat
2 минуты назад, ROTOR сказал:

 

У база США безусловно есть генераторы, у них даже есть жвачки и пиво, но разве мы обсуждаем базу США?

Мы обсуждаем реакцию Эрдогана на попытку переворота. И по ряду заявлений с намеками и по действиям Анкары, можно смело утверждать они знают, что за переворотом торчат уши ЦРУ.

Ну это вы базу обсуждайте. Это вы делайте голословные утверждения о том, что турецкие политики заявили, что США для Турции больше не друзья, вот и хотел узнать, кто за политики. Конечно же оказалось, что никто ничего подобного не заявлял. А теперь вам уже Ердоган чего то там намекает, он что, глазом вам подмигивал или как то по другому намекал, что  можно смело утверждать они знают, что за переворотом торчат уши ЦРУ? 

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад
18 минут назад, wboson сказал:

Зря распыляете свои силы на этого индивида. Он не читает и не смотрит на ту информацию, что вы ему любезно преподносите на блюдечке с голубой каёмочкой. У него есть определенный набор шаблонов о множестве общественных деятелей, заложенных в его мозг сторонними пользователями. У вас, как и у меня есть множество версий произошедшего в Турции и мы с вами открыты для разумных рассуждений. У данных же индивидов есть только один, запрограммированный шаблонный образ мысли. Упоминание и предложение ознакомится с мнением "не рукопожатных" личностей действует на них как красная тряпка на молочного телёнка.) 

 

Вот и хорошо что вы здесь такие умные и месте со Стариковым, у которого множество версий как во всём всегда виноваты англосаксы, несёте луч света в тёмном болоте невежества. :D

Ссылка на комментарий

4 минуты назад, ROTOR сказал:

 

У база США безусловно есть генераторы, у них даже есть жвачки и пиво, но разве мы обсуждаем базу США?

Мы обсуждаем реакцию Эрдогана на попытку переворота. И по ряду заявлений с намеками и по действиям Анкары, можно смело утверждать они знают, что за переворотом торчат уши ЦРУ.

Да только дурак будет отрицать, или тот кто боится в открытую сознаться. То что он знал про заговор, свидетельствует тот факт, в считанные часы после путча была задержано несколько тысяч военных и СУДЕЙ ! Судей КАРЛ, додумайте уже сами господа либералы. Рука США совсем не видна, особенно при том факте, что заговорщик ПРЯЧЕТСЯ в США, и выдавать его, своему партнеру не собираются до предоставления доказательств, а доказательств в несколько ТЫСЯЧ заявлений от заговорщиков им МАЛО. Это у США просто месячные, но никак не антиправительственные действия против Турции

Ссылка на комментарий

ROTOR
8 минут назад, Jean-Paul Marat сказал:

Ну это вы базу обсуждайте. Это вы делайте голословные утверждения о том, что турецкие политики заявили, что США для Турции больше не друзья, вот и хотел узнать, кто за политики. Конечно же оказалось, что никто ничего подобного не заявлял. А теперь вам уже Ердоган чего то там намекает, он что, глазом вам подмигивал или как то по другому намекал, что  можно смело утверждать они знают, что за переворотом торчат уши ЦРУ? 

________________________________________________________________________________________________________________________________
добавлено 2 минуты назад

 

Вот и хорошо что вы здесь такие умные и месте со Стариковым, у которого множество версий как во всём всегда виноваты англосаксы, несёте луч света в тёмном болоте невежества. :D

 

Никакого ГОСДЕПА НЕТ вы все вретиииииии! xD

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
1 час назад, Jean-Paul Marat сказал:

Это наверное универальное обозначения всех кто не нравится для тех, кому можно втюхоивать всё что угодно в нинешной России?

Безграмотный ЖПМ, не надо ничего выдумывать - русофоб это лицо, ненавидящее всё русское.

Русофоб косит под уберменша и считает русских крайне вредными унтерменшами.

 

У некоторых "латышей" крышу сорвало от незаслуженной независимости,

и хотя она получена от русских - но виноваты во всём всё равно русские.

 

Вы по факту ничем не отличаетесь от Эрдогана - разве что моск помене ;)

Ссылка на комментарий

ROTOR
15 минут назад, WhiteBear сказал:

Безграмотный ЖПМ, не надо ничего выдумывать - русофоб это лицо, ненавидящее всё русское.

Русофоб косит под уберменша и считает русских крайне вредными унтерменшами.

 

У некоторых "латышей" крышу сорвало от незаслуженной независимости,

и хотя она получена от русских - но виноваты во всём всё равно русские.

 

Вы по факту ничем не отличаетесь от Эрдогана - разве что моск помене ;)

 

Все они прекрасное знают, тем более этот индивидуум из Прибалтики.

Они нас называют ватниками, путинистами, итд… хотя сами ни одного раза, НИ ОДНОГО раза не пошли на уступки и компромисс в диалоге и споре.

Это говорит либо о зомбированности мозга этих людей, либо о том, что они просто следуют четким инструкциям. Турки практически в открытую показывают, что в путче участвовало США, а они этого не видят.

Ссылка на комментарий

5 часов назад, BearLies сказал:

 

Как можно черпать "интересные версии" в пропагандистских помойках.

 

 

Поменьше доверяй заявлениям политиков, и уж тем более заявлениям политиков, перевранным нашей пропагандой. Турция вышла из НАТО? Нет. А заявления могут быть какие угодно.

 

Ты правильно говоришь, нечего читать "интересные версии" в западных СМИ. Потому-что там агитпроп со времен холодной войны пашет под 100%.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
2 часа назад, ROTOR сказал:

Это говорит либо о зомбированности мозга этих людей, либо о том, что они просто следуют четким инструкциям

Это самозомбирование, основанное на чрезмерно развитом ЧСВ.

Десятилетиями мечтали о независимости, и хаяли русских, которые её не дают.

Минимум три поколения никаких других мантр в своей голове не имеют.

Даже при желании, с полным напряжением, других мыслей родить не могут.

 

В итоге полная похабень: русские дали им независимость, НО РУССКИЕ ВИНОВАТЫ ВО ВСЁМ И СЕЙЧАС.

Ссылка на комментарий

2 минуты назад, WhiteBear сказал:

русские дали им независимость

А что самое главное, без единого выстрела, без вмешательства во внутренние дела, без организации пророссийского правительства, а нынешние "друзья" залезли им и в политику, и в экономику, а они им еще и мозги с сердцами дарят 

Ссылка на комментарий

BearLies
23 минуты назад, NORDSTORM сказал:

Ты правильно говоришь, нечего читать "интересные версии" в западных СМИ. Потому-что там агитпроп со времен холодной войны пашет под 100%.

 

Как человек, который некоторое время изучал как российские СМИ, так и "западные", агитпропа времен холодной войны в "западных" нет. Есть пропаганда типа CNN, но даже она меньше разжижает ее потребителям мозг, чем насквозь лживые передачки типа Стариковых или нашего российского телевизора. Ну а в остальном, в американском и европейском эфире и газетах можно найти самые разные точки зрения, даже наш пропагандистский канал "Россия Сегодня" спокойно вещает на штаты, американцы им выделили эфирную частоту. Только ради политических новостей эту помойку смотрят полтора землекопа, лол.

 

Вот что действительно отличает их СМИ - это зависимость от общественного мнения. Если в РФ телевизор в большей степени формирует общественное мнение (потому что монополия, на всех каналах одна и та же пропаганда), то у них невозможно слишком сильно воздействовать общественное мнение, потому что зритель просто переключит канал на более адекватный, прежде чем подвергнется воздействию чьей-либо бредовой пропаганды. Что безусловно хорошо для психики американцев.

 

Но есть и обратная сторона, США могут быть втянуты в конфликты, которые им нафиг не сдались. Если кто-то проводит агрессивную политику, у таких событий большие рейтинги, их будут много показывать. Может возникнуть замкнутый круг, резко и надолго отрицательно настраивающий американцев.

 

Ах да. Американские и европейские СМИ всегда позволяют критику политиков и особенно первых лиц. Там есть четкое понимание, что страна и президент - не одно и то же. Президент - временный, ему надо бить по рукам за каждую ошибку и он должен уйти точно в срок.

Изменено пользователем BearLies
Ссылка на комментарий

14 минуты назад, BearLies сказал:

 

Как человек, который некоторое время изучал как российские СМИ, так и "западные", агитпропа времен холодной войны в "западных" нет. Есть пропаганда типа CNN, но даже она меньше разжижает ее потребителям мозг, чем насквозь лживые передачки типа Стариковых или нашего российского телевизора. Ну а в остальном, в американском и европейском эфире и газетах можно найти самые разные точки зрения, даже наш пропагандистский канал "Россия Сегодня" спокойно вещает на штаты, американцы им выделили эфирную частоту. Только ради политических новостей эту помойку смотрят полтора землекопа, лол.

 

Вот что действительно отличает их СМИ - это зависимость от общественного мнения. Если в РФ телевизор в большей степени формирует общественное мнение (потому что монополия, на всех каналах одна и та же пропаганда), то у них невозможно слишком сильно воздействовать общественное мнение, потому что зритель просто переключит канал на более адекватный, прежде чем подвергнется воздействию чьей-либо бредовой пропаганды. Что безусловно хорошо для психики американцев.

 

Но есть и обратная сторона, США могут быть втянуты в конфликты, которые им нафиг не сдались. Если кто-то проводит агрессивную политику, у таких событий большие рейтинги, их будут много показывать. Может возникнуть замкнутый круг, резко и надолго отрицательно настраивающий американцев.

 

Ах да. Американские и европейские СМИ всегда позволяют критику политиков и особенно первых лиц. Там есть четкое понимание, что страна и президент - не одно и то же. Президент - временный, ему надо бить по рукам за каждую ошибку и он должен уйти точно в срок.

Ну ты и эксперт, на западе печатается только то, что не запрещено, а у нас до сих пор рот не хотят не могут заткнуть "внесистемной оппозиции"(читай врагам народа) рот ни на радио, ни по телику, ни в печатных изданиях, откуда вы тогда свое говно антироссийское мнение берете если ни от туда? Прочитать мнение "эксперта", который пишет ради грантов из за бугра может каждый, а как насчет чтобы проверить, чтобы по настоящему изучить источники и головой поработать?   

Рот у нас закрывают только тем, кто пропагандирует насильственную смену власти и продвигает сепаратизм, так как это НЕЗАКОННО ! 

Ссылка на комментарий

BearLies
27 минут назад, Iberia сказал:

на западе печатается только то, что не запрещено

 

 

К счастью, это правда, ведь так устроена современная правовая система - можно все, что не запрещено. Запрещается там весьма немногое, пропаганда нацизма с призывами к убийству, например.

 

27 минут назад, Iberia сказал:

, а у нас до сих пор рот не хотят не могут заткнуть "внесистемной оппозиции"(читай врагам народа) рот ни на радио, ни по телику, ни в печатных изданиях, откуда вы тогда свое говно антироссийское мнение берете если ни от туда?

 

Возможно, что даже ваши взгляды, почти дословно скопированные из нацистской пропаганды с ее "врагами народа" и прочей бредятиной не будут запрещены, поскольку от трепа вреда не так много.

 

Ссылка на комментарий

1 минуту назад, BearLies сказал:

 

К счастью, это правда, ведь так устроена современная правовая система - можно все, что не запрещено. Запрещается там весьма немногое, пропаганда нацизма с призывами к убийству, например.

 

Возможно, что даже ваши взгляды, почти дословно скопированные из нацистской пропаганды с ее "врагами народа" и прочей бредятиной не будут запрещены, поскольку от трепа вреда не так много.

 

Никакого нацизма я не пропагандировал в своей жизни. Термин "враг народа" еще можно было бы приписать к национализму,  я даже американцев не обзываю, только ее внешнюю политику критикую, даю аргументы. Еще раз, в третий или в четвертый раз вам говорю, если критиковать, то объективно, а не как это делаете вы. Полная бредятина это то что вы говорите насчет "честных" западных СМИ и "ротозатыкателей" в России, ну ведь бред откровенный. Антипутинская пропаганда открыта, и вот на западе за такие высказывания как раз таки и получают пулю в лоб, или сажаются в тюрьмы. Согласно определению вот что такое свобода слова в прессе

 

  • Свободно получать информацию и доводить свою точку зрения до потребителя в рамках действующего законодательства.
  • Критиковать власть и указывать на ее ошибки
  • Высказывать жестко оппозиционное мнение

Что из этого в России отсутствует ? Можете ответить с примерами ? Тогда это будет диалог, конструктивный и адекватный, а иначе получится пустословие, на которое возможно отвечать исключительно критикой и нелестными высказываниями. Сами провоцируете

Ссылка на комментарий

1 час назад, BearLies сказал:

 

Как человек, который некоторое время изучал как российские СМИ, так и "западные", агитпропа времен холодной войны в "западных" нет. Есть пропаганда типа CNN, но даже она меньше разжижает ее потребителям мозг, чем насквозь лживые передачки типа Стариковых или нашего российского телевизора. Ну а в остальном, в американском и европейском эфире и газетах можно найти самые разные точки зрения, даже наш пропагандистский канал "Россия Сегодня" спокойно вещает на штаты, американцы им выделили эфирную частоту. Только ради политических новостей эту помойку смотрят полтора землекопа, лол.

 

Вот что действительно отличает их СМИ - это зависимость от общественного мнения. Если в РФ телевизор в большей степени формирует общественное мнение (потому что монополия, на всех каналах одна и та же пропаганда), то у них невозможно слишком сильно воздействовать общественное мнение, потому что зритель просто переключит канал на более адекватный, прежде чем подвергнется воздействию чьей-либо бредовой пропаганды. Что безусловно хорошо для психики американцев.

 

Но есть и обратная сторона, США могут быть втянуты в конфликты, которые им нафиг не сдались. Если кто-то проводит агрессивную политику, у таких событий большие рейтинги, их будут много показывать. Может возникнуть замкнутый круг, резко и надолго отрицательно настраивающий американцев.

 

Ах да. Американские и европейские СМИ всегда позволяют критику политиков и особенно первых лиц. Там есть четкое понимание, что страна и президент - не одно и то же. Президент - временный, ему надо бить по рукам за каждую ошибку и он должен уйти точно в срок.

Проезжал Ярославскую область, врубил местное Эхо Москвы, а там товарищ Гонопольский орет чуть ли не матом на Путина, и гнобит Россию. Этот товарищ родом из Львова если что, и только недавно получил хохлятское гражданство и свалил наконец восвояси. В тотатитарной диктаторской России, даже таким упырям место находится. 

Ты мне предлагаешь таких слушать?

Ссылка на комментарий

 

4 минуты назад, NORDSTORM сказал:

 

 

Гоно Польское

Изменено пользователем Iberia
Ссылка на комментарий

BearLies
3 минуты назад, Iberia сказал:

Никакого нацизма я не пропагандировал в своей жизни. Термин "враг народа"

 

Вы только что это делали. Записывание оппозиции во "враги народа" - одна из составляющих нацистской идеологии. Если вы ошибочно полагали, что это нормальное поведение, я вас только что проинформировал, что такие представления о норме характерны для нацистских режимов.

 

 

3 минуты назад, Iberia сказал:

Антипутинская пропаганда открыта

 

Ахахаха. Ну дайте же ссылку на эту открытую антипутинскую пропаганду на российском телевидении.

 

 

12 минуты назад, Iberia сказал:
  • Свободно получать информацию и доводить свою точку зрения до потребителя в рамках действующего законодательства.
  • Критиковать власть и указывать на ее ошибки
  • Высказывать жестко оппозиционное мнение

Можете ответить с примерами

 

Невозможно привести примеры того, чего нет. Логику сейчас преподают?

 

На российском телевидении почти нет таких форматов, где можно свободно получать информацию, высказывать оппозиционное мнение, критиковать власть и указывать на ее ошибки. Новости вообще без альтернативных точек зрения, а в других политически значимых сплошной гвалт стоит, на 99% эфиров ведущий пропагандист, приглашают на 10 человек таких же пропагандистов слегка несогласного человека. Такая структура эфиров характерна для лживой пропаганды. А для российского общества такая структура не характерна, у нас почти по любому вопросу в обществе есть относительно небольшие группы с полярными мнениями и умеренное большинство

 

Но самое главное - нет ни одной передачи, где можно что-то предложить. Страна в экономическом кризисе. Эта тема волнует 70-80% населения, причем волнует не абстрактно, а очень насущно, через рост цен, безработицу и прочее "счастье", но особенно через рост цен. И что, где 70% эфиров, в которых профессиональные экономисты предлагают разные программы выхода из кризиса?

 

При свободном телевидении у такой программы были бы запредельные рейтинги, но у нас телевидение государственное, пропагандистское и дотационное. Плевать они хотели, что людей волнует.

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 996
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 84612

Лучшие авторы в этой теме

  • MihaLbl4

    110

  • ROTOR

    82

  • Хоттабыч

    71

  • Deceased WhiteBear

    66

  • Volchenock

    47

  • Дoбро

    35

  • skelet

    32

  • Iberia

    28

  • nelsonV

    26

  • belogvardeec

    25

  • Jean-Paul Marat

    24

  • irbis09sk

    23

  • UBooT

    22

  • Brenn

    22

  • WolfRus

    20

  • Nord

    19

  • wboson

    16

  • Rybinsk

    15

  • Daniel13

    15

  • maksyutar

    15

  • Chestr

    14

  • Jean

    14

  • Mr. Eco

    10

  • László

    10

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Rybinsk

Без захвата в плен самого Пердогана, все это пердёж в лужу, изначально было понятно, что стрелять в простых людей вояки не будут, а временный захват стратегических точек в главных городах ничего не да

Pshek

А турецкия народ не устал от Эрдогана. Он вполне хочет немного шариата и восстановления мощи турецушки. Восстали кемалисты, которые сейчас не на высоте.

Pshek

Какое нам дело до демократии?   Майдан не в наших интересах, переворот в наших. Забавно что многие наши либералы за Эрдогашу)

Nord

В ряде новостных агентств сообщили о том что в Турции Генштаб устроил переворот, и арестовал все руководство страны.  Об этом объявило RT, REUTERS, ТАСС. Что думаете по этому поводу? 

Pshek

Военные стреляют в полицию, полиция арестовывает военных, самолёты сбивают вертолёты.. Войска из Ирака спешат на помощь, ССА атакует позиции турецкой армии, Дамаск празднует, греки совещаются..  

ryazanov

Размякли турецкие вояки. Это ж надо устроить переворот и не суметь захватить ердогана. Теперь пердоган окончательно зачистит армию под себя. Тьфу, турки похоже потеряли последнюю возможность стать нор

MihaLbl4

А покушение на Гитлера надо одобрять? Или все на него покушения являются нелегетимным свержение избранного народом фюрера?

MihaLbl4

Москва, 16 июля. Решение о предоставлении убежища президенту Турции Реджепу Тайипу Эрдогану, в случаи его обращения, будет принимать российский глава Владимир Путин. Об этом заявил пресс-секретарь гла

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...