Как нам отбиться в информационной войне

[Mikhail M. 45]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Недавно начал читать книгу Кара-Мурзы Манипуляция сознанием - был поражён. Пошёл в интернет - а там ровно то и происходит. Нам вбивают в голову своё, украинцам - что Россия напала на Украину путём публикации всякой антироссийской хрени, а на страже этого стоят тролли. Модераторы поддерживают не людей, которые пытаются разобраться, а необоснованно ругающихся троллей: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В паблике 34000 подписчиков. А на Эхо Москвы вообще 90% - боты. Я сначала пытался их осторожно разговорить, они мой тест Тьюринга прошли, а ночью там как будто кто-то как будто забыл роботов выключить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Пришло утро - сообщения потёрли, их Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А там 84000 подписчиков, люди читают их х№%?ю, а есть ещё Эхо Санкт-Петербурга... На первом Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. : боту на Эхо Москвы задают неадекватный вопрос, он спокойно отвечает, а никто вокруг не реагирует, они трендят своё. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

В книге написано, что шоры снимаются довольно легко. Допустим, можно показать нелогичность суждений, которые читателю/зрителю скармливают. Но как это сделать эффективней, не хватая каждого за пуговицу? Если каждый здравомыслящий человек напишет по одному обличающему посту, этого будет мало?

Получается что, у нас настолько малый % людей понимает, что происходит, что их возгласы тонут в толпе? Сколько, 0.1% что ли? А что ещё можно сделать, какие у вас есть идеи?

 

 

Я знаю, можно делать сообщества, завлекать туда людей интересными постами, но это довольно долго и муторно. Некоторые так делают, но пока что-то далеко до победы. Допустим, можно попробовать "переиграть" троллей, разведя флейм в их паблике, заинтересовать реальных посетителей (% от людей, которые хозяева заманили, потратив время и деньги) и затем внезапно (или не внезапно) объявить, что народ, слушайте сюда... Но с большим количеством троллей, похоже, это не прокатит, слишком обсуждения замусориваются. Должно что-то быть.

Может флэш-моб поможет? Может вирусная игра? "Разоблачи трёх манипуляторов и передай эстафету дальше" 

Изменено 28.08.2016, 06:47:50 пользователем Mikhail M.
Cмайлик раздражает

[Mikhail M. 45]

Буквально сегодня нашёл товарища, который систематически, с юмором и по делу критикует власти. Тем самым показывая как нам пудрят мозги. У него 750 тысяч подписчиков! И сотни тысяч-миллионы просмотров! Странно, что народ до сих пор не проснулся.

Немного систематизации и призвать народ "не сидите по углам, видите враньё - напишите комментарий "у вас враньё потому-то потому-то"!" и схлынет эта ложь повсеместная.

 

Kamikadzedead... Ну я понял, что отстал от жизни . Я его видел раньше, но не замечал масштаба. Вот довольно позитивный Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (немного нецензурно, про трюки ЕР перед выборами), а Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. он уже убирает юмор и рассказывает, как у нас власти мочат фермеров и те потом реально лезут в петлю.

 

[belogvardeec 18,238]

5 часов назад, Mikhail M. сказал:

Буквально сегодня нашёл товарища, который систематически, с юмором и по делу критикует власти.

 

Kamikadzedead...Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

 

 

[Mikhail M. 45]

Попалось неплохое видео на тему

 

Не сказать что прямо глаза открывает и чётко говорит, что делать, но всё-таки. "Даже если каждый день будешь на каком-то интернет-форуме оставлять один содержательный комментарий, это изменит общее информационное поле". Так же чуть-чуть говорит про то, что ТВ-радио всё-таки люди воспринимают как пропаганду, а мнение очень в большой степени формируется в интернет.

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Стариков подробно рассказывает технологию - кто такие тролли и как с ними бороться. Всем рекомендую.

Изменено 25.09.2016, 11:41:15 пользователем Mikhail M.

[belogvardeec 18,238]

12 часа назад, Mikhail M. сказал:

 

В Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Стариков подробно рассказывает технологию - кто такие тролли и как с ними бороться. Всем рекомендую.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Сам Стариков тролль отрицающий)

[Nord 417]

Радио свобода, камикадзе д, всякие Мальцевы, Эхо Москвы, Дожди, их удел тявкать, это издержки демократии, тут на форуме таких тоже пруд пруди, нынешние выборы показали, что народ плевать хотел на них, думаю если они перейдут черту, их прикроют всех. 

[Ричард 3,189]

В 07.09.2016 at 23:58, belogvardeec сказал:

 

А что нет-то? Боишься что Миша станет Лебером?

[NeoNaft 930]

Победить в информационной войне практически невозможно, эта война разрушает семьи и слишком много людей в ней участвуют. Единственное что ты можешь, это изучить принципы работы современной пропаганды и научиться распознавать ее на подлете. Так ты сможешь оградить себя и своих близких.

[Red rain 1,317]

>Как нам отбиться в информационной войне?

Одеть шапочку из фольги)))

[Volchenock 2,998]

1 час назад, NORDSTORM сказал:

Радио свобода, камикадзе д, всякие Мальцевы, Эхо Москвы, Дожди, их удел тявкать, это издержки демократии, тут на форуме таких тоже пруд пруди, нынешние выборы показали, что народ плевать хотел на них, думаю если они перейдут черту, их прикроют всех. 

А удел путинистов тявкать про то какой путинг маладец как он классно строит моськи по зомбоящику и грозит пальчиком пока взрослые дяди не видят.

[NeoNaft 930]

5 минут назад, Volchenock сказал:

А удел путинистов тявкать про то какой путинг маладец как он классно строит моськи по зомбоящику и грозит пальчиком пока взрослые дяди не видят.

Да все тут хороши, и каждый по своему отвратителен. Одни системно, с толком и чувством моют мозги всей стране. Другие тыкают в говно посредине улицы и поднимают по этому вой как будто их убивают. А ты стоишь между двумя этими фронтами и не понимаешь, толи ты сошел сума, толи все вокруг

[Mikhail M. 45]

6 часов назад, NORDSTORM сказал:

Радио свобода, камикадзе д, всякие Мальцевы, Эхо Москвы, Дожди, их удел тявкать, это издержки демократии, тут на форуме таких тоже пруд пруди, нынешние выборы показали, что народ плевать хотел на них, думаю если они перейдут черту, их прикроют всех. 

Т.е., считаете, не стоит их слушать т.к. "их всё равно могут прикрыть"? Другими словами, просто сдаться? По-моему (для чего я таблицу уровней городил), надо наоборот поддерживать адекватных за конструктив и ругать за специальные/не специальные ошибки:

 

Есть ли альтернатива? Конечно, есть. Но вы ее опять не выбираете. Повозмущаться на кухне или в "Фейсбуке" для многих – любимое занятие. Но когда дело доходит до выборов, все делают вид, что их это не касается.

 

У власти есть куча ресурсов. Они контролируют основные СМИ. Они принимают удобные для себя законы. У оппозиции нет ничего и никого, кроме вас. А вы не участвуете.

Вот один только пример. Я слежу за кампанией, которую ведет Максим Кац для Дмитрия Гудкова. Дмитрий Гудков избирается по Северо-Западному округу в Москве. У Гудкова есть реальные шансы победить сильного кандидата от ЕдРа. Это будет невероятный прецедент, когда независимый политик пройдет в Думу.

Против Гудкова брошены сейчас все силы. Его главный оппонент – Геннадий Онищенко. Человек, которого лично я не люблю за запрет молдавского вина 10 лет назад. На Онищенко работает весь админресурс. Дворники заклеивают его плакатами все подъезды. Все основные СМИ начали неожиданно уделять ему внимание.

 

А есть оппозиционный кандидат. И, казалось бы, его должны поддерживать другие СМИ и другие люди. Те, кто не хочет, чтобы у "Единой России" было большинство в Думе. Но Гудкова никто не поддерживает. Вот Навальный последний раз упоминал Гудкова в твиттере 26 сентября 2014 года. Это простой поиск по твиттеру, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Может быть, "Открытая Россия"? Медуза? Наш любимый "Дождь"? 3 июля "Дождь" сухо упомянул, что Гудков пойдёт на выборы в Думу от "Яблока", и всё, с тех пор никаких обновлений... Ни одного упоминания Гудкова за последние месяцы... вообще! Как будто его нет. Ни про его законодательные инициативы, ни про его участие в выборах в самом сложном округе в Москве. Я знаю, некоторые журналисты "Медузы" хотели освещать эту кампанию, но на уровне редакции это не посчитали важным.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , фрагменты

 

Остаётся интернет - strategium и forum.ixbt...

________________________

добавлено 1 минуту назад

7 часов назад, belogvardeec сказал:

Сам Стариков тролль отрицающий)

Потому что "мы боремся, а власть нас на выборы не пускает"? Он, кстати, под шумок 900 000 е-мейлов в день выборов собрал

[NeoNaft 930]

Кстати вот видео неплохо раскладывающее как устроена пропаганда и на что она опирается

 

 

Основа пропаганды это "Твое мнение". Информацию специально подают в таком ключе, что ты начинаешь сам думать определенным способом. Именно этой реакции и добивается данное сообщение или ролик, ведь мнение до которого ты дошел сам, является самым стойким. Если кто тебе скажет что "Ты не прав" естественная реакция это "Ты сам не прав". Хотя все это изначально и было запрограммировано.

[BearLies 253]

Цитата

21 июля 2014 года российское Минобороны представило приведенную ниже схему, заявив следующее: «Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777»

 

Цитата

На пресс-конференции, проведенной сегодня, 26 сентября, была изложена совсем другая версия. Российское Минобороны более не упоминало Су-25. По их словам, оказалось, что возле MH17 не было вообще никаких самолетов или каких-либо других объектов

 

Одна из характерных черт пропаганды - она противоречит сама себе.

 

[Mikhail M. 45]

В 26.09.2016 at 17:17, NeoNaft сказал:

Кстати вот видео неплохо раскладывающее как устроена пропаганда и на что она опирается

 

Основа пропаганды это "Твое мнение". Информацию специально подают в таком ключе, что ты начинаешь сам думать определенным способом. Именно этой реакции и добивается данное сообщение или ролик, ведь мнение до которого ты дошел сам, является самым стойким. Если кто тебе скажет что "Ты не прав" естественная реакция это "Ты сам не прав". Хотя все это изначально и было запрограммировано.

Хорошее видео, кратенько примерно о том же, о чём пишет Кура-Мурза. В основном он рассказывал, насколько я понимаю, про "поляризацию" - когда СМИ предают некоторую нужную им эмоциональную окраску всем новостям и их участникам.

 

Интересные тезисы лектора, с которыми я не согласен, но нормальных аргументов не имею:

1. Наши СМИ становятся всё более профессиональны в деле пропаганды и начинают по профессионализму переигрывать США. Позитивненько так.
2. Очень профессионален в этом смысле Киселёв.
3. В мире, в отношениях между странами в основном решают случайности и простые чувства отдельных личностей, а не трезвый расчёт.

В принципе 1. возможно, всё-таки, считаю, советское образование было отличным. Яндекс вон по некоторым параметрам, как я слышал, превосходит Гугл. Только у тех серверов больше раз в 100, соответственно индексируется всё и быстрее. А наши в русскоязычной зоне рулят.

[Rybinsk 21,348]

19 часов назад, BearLies сказал:

 

 

Одна из характерных черт пропаганды - она противоречит сама себе.

 

Вот кстати на счет Боинга, забавно получилось, будто бы МО облажалось выдавая через 2 года совсем другую инфу. Однако если подумать и вспомнить что выдавали тогда и что рассказали вчера, то получается следующее: в 2014-м СОК выдавали некий самолет рядом, а в 2016-м данные гражданского радара показали, что ничего рядом нет, внимание вопрос кто ж шарахнул по боингу если рядом ничего не было? Все просто, данные опубликованные вчера с гражданского радара, который имеет радиус действия 350 км и находящийся где-то в Ростове сумел захватить лишь последние секунды полета МН17 и его разрушение в воздухе, плюс доказана непричастность восточных территорий с которых якобы был произведен пуск (опять же как утверждают данные радара подделать никоим образом нельзя), теперь вспоминаем что говорили нам в 2014-м, был самолет, но если подумать головой, а не жопой, то можно хотя-бы предположить, что летел он никак не с востока и после пуска ракет (если таковые были конечно, как утверждало тогда МО) ушел в сторону и вполне мог не попасть в радиус действия радара, как собственно и ракета от Бука если все-таки это был он.

[Volchenock 2,998]

57 минут назад, Mikhail M. сказал:

Хорошее видео, кратенько примерно о том же, о чём пишет Кура-Мурза. В основном он рассказывал, насколько я понимаю, про "поляризацию" - когда СМИ предают некоторую нужную им эмоциональную окраску всем новостям и их участникам.

 

Интересные тезисы лектора, с которыми я не согласен, но нормальных аргументов не имею:

1. Наши СМИ становятся всё более профессиональны в деле пропаганды и начинают по профессионализму переигрывать США. Позитивненько так.
2. Очень профессионален в этом смысле Киселёв.
3. В мире, в отношениях между странами в основном решают случайности и простые чувства отдельных личностей, а не трезвый расчёт.

В принципе 1. возможно, всё-таки, считаю, советское образование было отличным. Яндекс вон по некоторым параметрам, как я слышал, превосходит Гугл. Только у тех серверов больше раз в 100, соответственно индексируется всё и быстрее. А наши в русскоязычной зоне рулят.

Ну засрешь ты чуваку голову, он же все равно рано или поздно откроет холодильник и выйдет на улицу, что тогда? Опять долго и упорно пытаться засирать ему голову? Непродуктивно это. Да и не факт вобще что сработает, на форуме нет НИ ОДНОГО человека которого ты бы переубедил относительно его первоначальных взглядов. Ты хоть кого можешь переубедить???

________________________

добавлено 2 минуты назад

1 минуту назад, Rybinsk сказал:

Вот кстати на счет Боинга, забавно получилось, будто бы МО облажалось выдавая через 2 года совсем другую инфу. Однако если подумать и вспомнить что выдавали тогда и что рассказали вчера, то получается следующее: в 2014-м СОК выдавали некий самолет рядом, а в 2016-м данные гражданского радара показали, что ничего рядом нет, внимание вопрос кто ж шарахнул по боингу если рядом ничего не было? Все просто, данные опубликованные вчера с гражданского радара, который имеет радиус действия 350 км и находящийся где-то в Ростове сумел захватить лишь последние секунды полета МН17 и его разрушение в воздухе, плюс доказана непричастность восточных территорий с которых якобы был произведен пуск (опять же как утверждают данные радара подделать никоим образом нельзя), теперь вспоминаем что говорили нам в 2014-м, был самолет, но если подумать головой, а не жопой, то можно хотя-бы предположить, что летел он никак не с востока и после пуска ракет (если таковые были конечно, как утверждало тогда МО) ушел в сторону и вполне мог не попасть в радиус действия радара, как собственно и ракета от Бука если все-таки это был он.

Да нету никаких военных и гражданских радаров, просто радары и все. Данные по гражданским самолетам обрабатывают и военные в том числе, я в армии такой шляпой одно время и занимался.

[Rybinsk 21,348]

3 минуты назад, Volchenock сказал:

Да нету никаких военных и гражданских радаров, просто радары и все. Данные по гражданским самолетам обрабатывают и военные в том числе, я в армии такой шляпой одно время и занимался.

Не суть какой радар. Я лишь подчеркиваю, что инфа 2014 и инфа 2016 в принципе не пересекается между собой, ну кроме самого боинга разумеется.

Лично я могу предположить, что были и Су (как страховка) и выстрел Бука, исключаю наше РФ участие в этом беспределе в принципе, а значит это была спланированная акция ВСУ, ошибки укровоенных быть не может тоже, ибо у ЛДНР авиации нет и не было.

[Volchenock 2,998]

Только что, Rybinsk сказал:

Не суть какой радар. Я лишь подчеркиваю, что инфа 2014 и инфа 2016 в принципе не пересекается между собой, ну кроме самого боинга разумеется.

Лично я могу предположить, что были и Су (как страховка) и выстрел Бука, исключаю наше РФ участие в этом беспределе в принципе, а значит это была спланированная акция ВСУ, ошибки укровоенных быть не может тоже, ибо у ЛДНР авиации нет и не было.

Нашим с самолетов бомбить боинг незачем, просто потому что сбивать украинские самолеты можно было и с земли, самолеты никто бы посылать ради этого не стал, да и боинг и сушки на разных высотах летают, хохлам вобще не вижу смысла, если только паранойя не случилась на счет российской агрессии... Я все таки думаю что ополы.

А вобще у вояк происходит все так - есть радар, он видит только одно - цель y во время x летит по коридору z, вот что кто-то где-то летит он и показывает. Что именно летит никто не знает. Сверяются потом с разрешенными коридорами и смотрят должен ли кто там летать в это время. Примерно исходя из скорости y делают вывод о том что это такое если оно летит явно не по плану. Все. Никаких других супер-технологий у нашей Нигерии нет. Отличие США в том что инфу обрабатывают компы а не в ручную как у нас, в остальном примерно также все обстоит. Так что я допускаю что данные могут разнится, но конкретно в в РИЦ информация идет в конечном виде и там двух мнений быть не может. Так что виляние задницей выглядит очень странно. Хотя допускаю что они тупо забыли о чем говорили два года назад. Да и вобще всем уже насрать кто там кого сбил...

[UBooT 18,064]

22 минуты назад, Volchenock сказал:

Ну засрешь ты чуваку голову, он же все равно рано или поздно откроет холодильник и выйдет на улицу, что тогда? Опять долго и упорно пытаться засирать ему голову? Непродуктивно это. Да и не факт вобще что сработает, на форуме нет НИ ОДНОГО человека которого ты бы переубедил относительно его первоначальных взглядов. Ты хоть кого можешь переубедить???

А я не знаю, зачем ты пытаешься его переубедить... Пусть он хреначит свои теоретические выкладки, потому что кроме холодильника и улицы, которые упомянул ты, другого в сотню раз больше... Например, вчера я постил об инциденте в НН... Фигня же, ни жерт, ни разрушений... Тока я, блин, живу в 3-х автобусных остановках от этого предприятия, ёпт, а фон в районе таки мерили, и что самое збс - в нашей области, где прям скажем не одно такое предприятие - нет даже необходимого оборудования для обследования, мля... Щас меня спрашивают - зачем там сунул тему про отвалившуюся дверь ? Ооох, это посреди Европы с поезда самого, блин крутого жд перевозчика, который приносит убытки в полторы сотни млрд. отваливается дверь, да в тоннеле... Ладно поезда у подпиндосников неплохие (!) , чем бы не жд катастрофа с потенциальными тремя сотнями жертв... Вот тут табы скелеты и повылазили с "хаха, а у них вона хвалёное говно рушится"... Дверь, ёпт, дверь чья ? 

Вот и вся карамурзянщина за два дня, ну не вся конешна...