Серьезные недостатки СК 2

[Brenn 5,511]

Предложение следующее: собрать в этой теме серьезные недостатки (так называемые полубаги, эксплойты и костыли), найти чела, который хорошо владеет английским, перевести всё это дело и выложить на Парадокс-плазу, пусть господа разработчики почитают и ознакомятся, может выпустят патч.

Пожалуй, я начну:

 

1. Невозможно вмешаться в войну вассалов (любого уровня). Совершенно ненормальная ситуация.

Представим ситуацию: 

 

Император: Мой единственный сын! Я уже стар, скоро ты займешь мое место и продолжишь наш род! Пока что я дам тебе королевский титул, учись править, когда-нибудь ты унаследуешь целую империю.

Сын императора: Спасибо отец! Я не подведу тебя!

Где-то через полгода...

Сын императора: Отец! Герцоги восстали против меня! Мне не удержать трон, мне нужна твоя помощь!

Император: Я не могу сынок, феодальные клятвы не позволяют мне вмешаться и помочь тебе.

Сын императора: Отец, но меня же казнят! Я умру и наш дом погибнет! Сотни лет истории нашего дома канут в забвение! Помоги мне, прошу тебя!

Император: Я не могу вмешиваться. Правила-с. Мне правда жаль.

 

2. Против еретиков, восставших крестьян, крестьян-сепаратистов воюет почему-то ТОЛЬКО верховный сюзерен. Очередной бред.

Представим ситуацию:

 

Канцлер: Мой лорд, северные провинции Вашего герцогства уже разорены! Чернь буйствует повсюду, а часть их пестрой армии уже направилась сюда, к Вашей столице! У нас же есть силы, давайте созовём знамена и покажем этим завравшимся негодяям...

Герцог: Чепуха, дорогуша. Восставшие объявили войну королю, пусть он и разбирается.

Канцлер: Но милорд, мятежники грабят наши земли! Они уже осадили несколько замков и взяли в плен Ваших вассалов-лордов! Нас ждет та же участь! У короля сейчас недостаточно сил, он ведёт войну на юге...

Герцог: Просто забудь. Это дело короля.

 

ЗЫ: Через некоторое время дополню эту тему, есть много чего, что нужно фиксить.

 

 

 

Изменено 31.08.2016, 09:49:14 пользователем Brenn

[Cozyablo 748]

@Gundar Люто плюсую.

В КК1 ивентов практически не было. Выбиться из графов в короли было крайне тяжело, при этом игра строилась больше на развитии надела. И это было интересно. Наемников никаких не было, доступных по одному клику.

А КК2 превратили в коммерческий казуальный продукт. Выкачивание бабла поставили во главу угла и начался цирк с конями, тайными обществами, инцестом и болезнями. И назвали все это непотребство ролеплеем. Причем каждое новое дополнение не привносит в игру ничего, кроме очередной порции этого самого ролеплея. Стратегии в этом всем с самого начала было немного, а в настоящий момент ее вообще не осталось.

[Gundar 4,181]

16 минут назад, Cozyablo сказал:

@Gundar Люто плюсую.

В КК1 ивентов практически не было. Выбиться из графов в короли было крайне тяжело, при этом игра строилась больше на развитии надела. И это было интересно. Наемников никаких не было, доступных по одному клику.

А КК2 превратили в коммерческий казуальный продукт. Выкачивание бабла поставили во главу угла и начался цирк с конями, тайными обществами, инцестом и болезнями. И назвали все это непотребство ролеплеем. Причем каждое новое дополнение не привносит в игру ничего, кроме очередной порции этого самого ролеплея. Стратегии в этом всем с самого начала было немного, а в настоящий момент ее вообще не осталось.

Вот совершенно верно уловил мою мысль - вернуть КК2 из непонятно что (причем совершенно нелучшего качества даже на уровне Симсов) в нормальную стратегию.

 

АПД. По поводу ивентов - это да, совершенно мне не понятно зачем надо было уходить Парадоксам в настройку геймплея игры исключительно через СЛУЧАЙНЫЕ ивенты (обращаю внимание - СЛУЧАЙНЫЕ)?! Я этого просто не понимаю. Причем, они ведь дошли до абсурда - если нужно случайное событие немедленного реагирования, то куча гиперссылок, особые триггеры придумали и т.д. Что мешает сделать просто как опцию? Хочешь нажал, не хочешь не нажал на кнопку.

Изменено 23.10.2017, 08:27:58 пользователем Gundar

[Nigmat 2,164]

26 минут назад, Gundar сказал:

По поводу разрастание империй через браки и на 300-й год игры подчинения нескольких империй - я такое сразу в топку выбрасываю.. у меня другие понятия об идеальной игре.

Хе-хе, тогда можно кидать претензию и Европке.

Я отлично помню свою первую партию. За Арагон - в Униаты быстро свалилась Кастилия и Англия.

И я прекрасно помню последнию партию за Австрию - в униаты свалились Милан (вся северная Италия) и Венгрия.

Вся механика Европы танцует вокруг того, что государства будут постоянно жиреть и расти до гигантского уровня (что бы в этом убедится, достаточно посмотреть карту хронологию).

Если убрать этот элемент (жри и расти) вся игра рассыпется.
Как и если у крестоносцев убрать персонажей. (то, как персонажи представлены в Европе я всерьез не воспринимаю)

[Gundar 4,181]

53 минуты назад, Nigmat сказал:

Хе-хе, тогда можно кидать претензию и Европке.

Я отлично помню свою первую партию. За Арагон - в Униаты быстро свалилась Кастилия и Англия.

И я прекрасно помню последнию партию за Австрию - в униаты свалились Милан (вся северная Италия) и Венгрия.

Вся механика Европы танцует вокруг того, что государства будут постоянно жиреть и расти до гигантского уровня (что бы в этом убедится, достаточно посмотреть карту хронологию).

Если убрать этот элемент (жри и расти) вся игра рассыпется.
Как и если у крестоносцев убрать персонажей. (то, как персонажи представлены в Европе я всерьез не воспринимаю)

Да это вопрос баланса.. и да, мне это как раз и не нравится, что за счет униатсва можно разрастаться.

 

Я не говорил про убрать элемент жри и расти - я говорил убрать мишуру, имитирующую полезность разных персонажей-придворных и сделать конкуренцию со стороны династий АИ, при этом играть можно будет за любую форму правления. Сместить акцент на стратегическую часть при игре в КК.

Изменено 23.10.2017, 09:07:02 пользователем Gundar

[Nigmat 2,164]

7 минут назад, Gundar сказал:

 

Я не говорил про убрать элемент жри и расти - я говорил убрать мишуру, имитирующую полезность разных персонажей-придворных и сделать конкуренцию со стороны династий АИ, при этом играть можно будет за любую форму правления. Сместить акцент на стратегическую часть при игре в КК.

Это уже кому как - по-моему это будет совсем другая игра, а не вылеченная КК.
Да, мне тоже в КК многое не нравится. Например, примитивно показаны отношения персонажей. Нету конфликта разных линий отношений. Ну, типа - "ух персонаж уродливый, обжора, тиран, но я его уважаю за то что он, это он, мой брат" или "Это дама истерична,  каннибал, симпатизирует другой религии, но боже, до чего она красива и похотлива..."

Изменено 23.10.2017, 08:26:09 пользователем Nigmat

[Nigmat 2,164]

12 минуты назад, Gundar сказал:

Я не говорил про убрать элемент жри и расти

Забыл написать - мне этот момент, как раз и не нравится. Мне нравятся крестоносцы именно тем, что там есть чем заняться помимо этого.

[Gundar 4,181]

7 минут назад, Nigmat сказал:

Забыл написать - мне этот момент, как раз и не нравится. Мне нравятся крестоносцы именно тем, что там есть чем заняться помимо этого.

Вот и отлично.. я тоже не сторонник этого элемента, но это, например, легко правится даже на уровне мода - я себе при игре в Европе создаю спецом мод, который правит стремительное разрастание (исчезновение мелких государств с карты). Но этого конечно не достаточно, в этом смысле Европка по примитивнее - ну так в КК можно было сохранить все то, что нравится с микроменджментом домена, а также все то, что нравится с династиями, но сделать: а) по нормальному б) честно для всех (т.е. АИ игроков тоже)

________________________

добавлено 0 минут назад

13 минуты назад, Nigmat сказал:

Это уже кому как - по-моему это будет совсем другая игра, а не вылеченная КК.
Да, мне тоже в КК многое не нравится. Например, примитивно показаны отношения персонажей. Нету конфликта разных линий отношений. Ну, типа - "ух персонаж уродливый, обжора, тиран, но я его уважаю за то что он, это он, мой брат" или "Это дама истерична,  каннибал, симпатизирует другой религии, но боже, до чего она красива и похотлива..."

Это можно сделать, не проблема.

Изменено 23.10.2017, 08:39:53 пользователем Gundar

[Nigmat 2,164]

4 минуты назад, Gundar сказал:

Но этого конечно не достаточно, в этом смысле Европка по примитивнее - ну так в КК можно было сохранить все то, что нравится с микроменджментом домена, а также все то, что нравится с династиями, но сделать: а) по нормальному б) честно для всех (т.е. АИ игроков тоже)

Я за вариант Б. Именно что честная конкуренция нужна - по большому счету, если КК пытается быть симулятором с персонажами, то недостатки в этой системе и надо испралять.. А в чем именно нечестность для ИИ-игрокоа? Нет, я слышал теорию, что парадоксы, вроде сделали так, что если число людей при дворе правителя ИИ>50 то деторождение блокируется и повышается смертность, дабы дворы не разрастались. (это похоже на правду, ибо даже у императоров небольшой двор), но в чем еще нечестность?

[злой юзер 352]

Меня раздражает отсутствие экономики и социальной сферы. После монгольского нашествия Киев так и не смог оправиться, а Рязань была совсем уничтожена. Здесь же войска берутся из воздуха, лишь бы кроватей в казармах хватало(или что это за +50 тяжёлой пехоты?). Налоги также берутся из воздуха.

Ещё "радуют" восстания крестьян. А как им жизнь облегчить? А никак!

 

 

[Gundar 4,181]

20 минут назад, Nigmat сказал:

Я за вариант Б. Именно что честная конкуренция нужна - по большому счету, если КК пытается быть симулятором с персонажами, то недостатки в этой системе и надо испралять.. А в чем именно нечестность для ИИ-игрокоа? Нет, я слышал теорию, что парадоксы, вроде сделали так, что если число людей при дворе правителя ИИ>50 то деторождение блокируется и повышается смертность, дабы дворы не разрастались. (это похоже на правду, ибо даже у императоров небольшой двор), но в чем еще нечестность?

Это не теория, а параметры из дифолта.. открываешь ноутпадом+ и смотришь их.

 

Нечестность в том, что у АИ нет никакого понятия о династии.. он никогда не бережет ее, она для него не имеет никакой ценности, точнее АИ просто не знает о существовании такого понятия в игре как династия (это в игре, которая как бы про династии). Вот что предлагается исправить (в том числе, когда я говорю сделать по человечески)

 

АПД. Вопрос любителям династий в КК2 - кто-нибудь из вас задумывался, а почему сравнение по набранным очкам вашей династии в каждой отдельной игре идет не с такими же АИ конкурирующими династиями, а с некими абстрактными показателями (которых Парадоксы как бы назвали в честь разных династий)? Это же просто обман. Знаете почему нет реального сравнения? А что там сравнивать то?! АИ династия загибается через 2-3 поколения.

Изменено 23.10.2017, 09:11:39 пользователем Gundar

[Virus25rus 367]

2 часа назад, Gundar сказал:

Да будет все тоже самое с вашими персонажами и династиями, только сделано будет по человечески.

 

Так ведь персонажей не будет как таковых. Будут лишь усложненные династии из европки. 

 

Цитата

Никуда не денется ваш ролеплей.. я вообще писал о другом.

 

Ну, без персонажей ролеплей будет совершенно иной. 

 

Цитата

По поводу разрастание империй через браки и на 300-й год игры подчинения нескольких империй - я такое сразу в топку выбрасываю.. у меня другие понятия об идеальной игре. Но это нет смысла здесь обсуждать. Кстати, никогда не задумывался, а почему это у тебя такое получается, а у АИ такое никогда НЕ получится? Была хоть одна династия у АИ, которая эпично держалася бы в игре с 800 бородатого года?! Нет.. и никогда не будет. И вот цель моей мысли - исправить это плюс убрать всю эту толпу бессмысленных придворных (при этом они будут в игре, но не так как сейчас).

 

Так это уже проблемы ИИ. 
Придворные не интересны лишь потому, что парадоксы так и не удосужились взяться за них. Потому они так и остаются фоном. Но начисто вырезать их - чересчур. Их нужно доработать, в идеале вообще сделать играбельными. 
Ну и да, Рюриковичи и какие-нибудь муслимы очень хорошо держатся у власти. Только в Европке постоянно происходят смены династий, да и то не всегда. Бывает, одна династия живет очень и очень долго, а бывает, придет новая династия и тут же вымрет. 

 

Цитата

Моя мысль проста - сделать по нормальному то, отчего сами Парадоксы вынуждены были отойти в процессе доработки КК2. Вот и все.

 

Мысль хорошая, но только вот суть не очень. Одно дело сделать все по-нормальному, а другое - вырезать начисто. 

Изменено 23.10.2017, 10:36:58 пользователем Virus25rus

[Virus25rus 367]

2 часа назад, Cozyablo сказал:

@Gundar Люто плюсую.

В КК1 ивентов практически не было. Выбиться из графов в короли было крайне тяжело, при этом игра строилась больше на развитии надела. И это было интересно. Наемников никаких не было, доступных по одному клику.

А КК2 превратили в коммерческий казуальный продукт. Выкачивание бабла поставили во главу угла и начался цирк с конями, тайными обществами, инцестом и болезнями. И назвали все это непотребство ролеплеем. Причем каждое новое дополнение не привносит в игру ничего, кроме очередной порции этого самого ролеплея. Стратегии в этом всем с самого начала было немного, а в настоящий момент ее вообще не осталось.

 

Ну так вся суть в ролеплее. По-моему, еще первый КК дал на это непрозрачный намек. В КК2 эту идею лишь продолжили и углубили. 

[Gundar 4,181]

42 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Так ведь персонажей не будет, как таковых. Будут лишь усложненные династии из европки. 

 

 

Ну, без персонажей ролеплей будет совершенно иной. 

 

 

Так это уже проблемы ИИ. 
Придворные не интересны лишь потому, что парадоксы так и не удосужились взяться за них. Потому они так и остаются фоном. Но начисто вырезать их - чересчур. Их нужно доработать, в идеале вообще сделать играбельными. 
Ну и да, Рюриковичи и какие-нибудь муслимы очень хорошо держатся у власти. Только в Европке постоянно происходят смены династий, да и то не всегда. Бывает, одна династия живет очень и очень долго, а бывает, придет новая династия и тут же вымрет. 

 

 

Мысль хорошая, но только вот суть не очень. Одно дело сделать все по-нормальному, а другое - вырезать начисто. 

Оставлю без детальных ответов, так как по большому счету давал уже ответ в том или ином виде по каждому моменту.. да и по сути, имхо, это все не принципиально. Хочу сказать, что более расширенные династии в Европе - будут ничем не отличаться от КК (по крайней мере, с точки зрения геймплея). Еще раз - не увидите вы никаких отличий, вы будете также восхищаться своей династией, ее героической стойкостью в борьбе с другими, следить как появляются боковые ветки вашего главного генеалогического древа и т.д, только это будет сделано у всех и будет реальное противостояние с АИ, а не имитация на костылях.

 

Персонажи-придворные - будет у вас двор (точнее набор всегда доступных советников и полководцев), только кто там на ком женился вас это беспокоить не будет (тем более, что они все равно и не женятся.. и не нужны никому, и Парадоксу в первую очередь, а оптимизацию ухудшают).

 

По поводу смертности династий в Европе - это действительно так, но это ведь вопрос цифр и редактирования. Я понимаю, что я не могу передать свой опыт и знания по внутренностям КК2, но поверьте - Европа сделана качественнее и честнее, чем КК2 (хотя геймплей у КК2 может показаться более насыщенным.. при этом, все это ведь можно оставить, но сделать немного по другому)

Изменено 23.10.2017, 10:53:34 пользователем Gundar

[Evk 993]

@Gundar Европа - малярство. Не смотря на все механики, экономику, торговлю и прочее, всё равно всё сводится к малярству.

[Gundar 4,181]

21 минуту назад, Evk сказал:

@Gundar Европа - малярство. Не смотря на все механики, экономику, торговлю и прочее, всё равно всё сводится к малярству.

Это да.. а Виктория - малярство? Уже нет (точнее не совсем, по сути, все игры у Парадокса - малярство), т.е. как сделать КК3 на базе Европы, чтобы не было одно малярство - ответ дан самими Парадоксами.

 

А теперь вернемся к КК2 - захват мира в крестах даже ни у кого не вызывает сомнения в реальности, это сделать может любой - это разве правильно, это не малярство?

 

 

Изменено 23.10.2017, 11:18:05 пользователем Gundar

[Virus25rus 367]

1 минуту назад, Gundar сказал:

Оставлю без детальных ответов, так как по большому счету давал уже ответ в том или ином виде по каждому моменту.. да и по сути, имхо, это все не принципиально. Хочу сказать, что более расширенные династии в Европе - будут ничем не отличаться от КК (по крайней мере, с точки зрения геймплея). Еще раз - не увидите вы никаких отличий, вы будете также восхищаться своей династией, ее героической стойкостью в борьбе с другими, только это будет реальное противостояние с АИ, а не имитация на костылях.

 

Персонажи-придворные - будет у вас двор, только кто там на ком женился вас это беспокоить не будет (тем более, что они все равно и не женятся.. а оптимизацию ухудшают).

 

Да, но это все будет реализовано по типу европки. 

 

1 минуту назад, Gundar сказал:

По поводу смертности династий в Европе - это действительно так, но это ведь вопрос цифр и редактирования. Я понимаю, что я не могу передать свой опыт и знания по внутренностям КК2, но поверьте - Европа сделана качественнее и честнее, чем КК2.

 

Тут под Европой я понимал саму Европу, а не ЕУ. Хотя и в отношении ЕУ это верно. 
Я верю, что Европка качественнее и честнее КК2. Но если превратить КК2 в Европку, лучше не станет. Мы просто получим новую ЕУ, но уже с крестоносцами. В том и суть, что КК2 - продукт уникальный. И персонажи - важнейших из элементов, обеспечивающих уникальность. Ну и да, основная проблема, указанная вами - это ИИ. Все сводилось именно к ИИ. Я, конечно, не спец, но не проще ли доработать ИИ, а не полностью менять концепцию игры?

[Evk 993]

6 минут назад, Gundar сказал:

Это да.. а Виктория - малярство? Уже нет, т.е. как сделать КК3 на базе Европы, чтобы не было малярства - ответ дан самими Парадоксами.

В Вику (и ХоИ) не играл никогда, не знаю.

6 минут назад, Gundar сказал:

А теперь вернемся к КК2 - захват мира в крестах даже ни у кого не вызывает сомнения в реальности, это сделать может любой - это разве правильно, это не малярство?

В Крестах весело и другой всякой фигней развлекать себя, более того, в крупном государстве фракции могут тебя нагнуть сильнее, чем любой внешний враг+другие различные случайности, Европа в этом плане куда более стабильная, предсказуемая, размеренная, если играть умеешь, терпелив, дисциплинирован, то всё получится, как по маслу.

Изменено 23.10.2017, 11:08:44 пользователем Evk

[Gundar 4,181]

10 минут назад, Virus25rus сказал:

 

Да, но это все будет реализовано по типу европки. 

 

 

Тут под Европой я понимал саму Европу, а не ЕУ. Хотя и в отношении ЕУ это верно. 
Я верю, что Европка качественнее и честнее КК2. Но если превратить КК2 в Европку, лучше не станет. Мы просто получим новую ЕУ, но уже с крестоносцами. В том и суть, что КК2 - продукт уникальный. И персонажи - важнейших из элементов, обеспечивающих уникальность. Ну и да, основная проблема, указанная вами - это ИИ. Все сводилось именно к ИИ. Я, конечно, не спец, но не проще ли доработать ИИ, а не полностью менять концепцию игры?

Все возможно, но реализовать так как я предлагаю - просто проще, универсальнее (учитываются все типы правления.. численностью в миллион типов), лучше  оптимизировано и просто честнее в плане противостояния с АИ (все равно так или иначе нужно будет вводить ограничения на плодовитость боковых ветвей, тем более у ноунеймов-придворных)

Изменено 23.10.2017, 11:15:40 пользователем Gundar

[Virus25rus 367]

3 минуты назад, Gundar сказал:

А теперь вернемся к КК2 - захват мира в крестах даже ни у кого не вызывает сомнения в реальности, это сделать может любой - это разве правильно, это не малярство?

 

Захватом мира промышляют единицы. Ну и да, когда ты император, то тебе не особо интересно, что там у придворных или вассалов. Ты строишь империю и все тут. Но если играть за вассала или независимого графа/герцога, то тут кресты предстают во всей красе. Ну и да, тут многое зависит от цели, которую игрок ставит перед собой. Если игрок просто хочет построить империю да побольше, то да, тут все скатывается в малярство.

[Gundar 4,181]

3 минуты назад, Virus25rus сказал:

 

Захватом мира промышляют единицы. Ну и да, когда ты император, то тебе не особо интересно, что там у придворных или вассалов. Ты строишь империю и все тут. Но если играть за вассала или независимого графа/герцога, то тут кресты предстают во всей красе. Ну и да, тут многое зависит от цели, которую игрок ставит перед собой. Если игрок просто хочет построить империю да побольше, то да, тут все скатывается в малярство.

Так никто не против геймплея КК2, есть желание сделать немного начинку по другому, сохраняя основные прелести геймплея КК2.

Изменено 23.10.2017, 11:35:17 пользователем Gundar