Декоммунизация 1-го сентября на Украине: разбираем. 12-й уровень сложности

[Mikhail M. 45]

Сейчас меня тут на форуме в чём больше обвиняют, тыжзапутина? Ок, разбираем враньё нашего Московского комсомольца Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (также указывается, что соврали  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . ).

 

Разбор: кто что сказал  

Пока не навязываю какую-либо точку зрения о том, где правда. Расположение условно: слева - одна точка зрения, справа - другая.

 

12.	"Фейк: Власти Киева декоммунизировали в школах День знаний"   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. "В своем манипулятивном заголовке журналисты МК заявили, что якобы местная киевская власть запретила праздник «Первого звонка»"
11. "Власти Киева декоммунизировали в школах День знаний." "Чиновники решили, что он является «советским пережитком»" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.	"Городской Департамент образования сообщил, что каждая школа вольна выбирать формат проведения праздника"
10. "«Мы стремимся избавиться от пережитков советского прошлого и дать возможность школам самостоятельно определять формат праздника 1 сентября», - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. украинские СМИ со ссылкой на чиновников." "В рамках закона о декоммунизации на Украине были снесены десятки памятников и переименованы улицы и города" РИА Новости Украина: "В КГГА разрешили столичным школам не проводить линейки на 1 сентября"	"МК заявил, что киевская мэрия настоятельно рекомендовала отказаться от традиционнных линеек" "Ничего такого в оригинале нет" "В оригинале - речь о том, чтобы каждое «учебное заведение самостоятельно определяло формат праздника" "О «пережитках» говорила только Анна Старостенко", "она имела ввиду линейки, а не сам праздник" Подразумевается "отказ от линеек - не декоммунизация"
9. Правительство Украины: "во время расширения автономии учебных заведений, внедрения принципов педагогической свободы и творчества, дебюрократизации образовательной сферы и накануне... учебное заведение самостоятельно определяет формат проведения праздника"
6. Википедия: "декоммунизация - деятельность, направленная на отказ от коммунистических идеалов"

 

Hide  

 

Моё мнение: понемногу врут все  

Моё мнение:

а) строгое требование проведения линеек в школах было правильным, т.к. несколько сплачивало народ и

б) для меня достаточно очевидно, что эта традиция была придумана не с кондачка, а предварительно обдумано, как и многие другие моменты в СССР, способствовавшие большей сплочённости народа и потому - его общей большей производительности,

в) отказ от линеек - если и не декоммунизация, то небольшой шажок в этом направлении,

г) понемногу врут как минимум три стороны:

• stopfake - "отказ от линеек - не декоммунизация",
• МК: заголовок не соответствует содержанию, два факта слиты в один, вместо того чтобы разъяснять (привести определения декоммунизации), намекают "какие украинцы тупые" (приводят другие примеры - переименования городов, т.е. играют на чувствах читателей),
• правительство Украины: под видом либерализма вводят антинародные правила;

д) верить никому нельзя, но пока не доказано обратное, можно больше доверять Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , чем МК, НТВ, другим нашим и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ; соответственно,

е) после чтения МК и других газет, желательно проверять их новости на Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Hide  

 

Ещё некоторые пояснения  

В данном случае заявление правительства в таблице я поместил на низкий, 9-й уровень - факт, что оно это сказало - легко проверяем. Но его содержимое - ложь очень высокого уровня, порядка 17-го, рядом с "Победа! Московский проспект теперь будет носить имя героя Бандеры!".

Смотрим сайт НТВ: действительно, заголовок такой же кричащий, но внутри всё аккуратней.

Hide  

 

Поправьте, пожалуйста, кто-нибудь чтобы в таблице колонки были одной ширины

 

 

Изменено 02.09.2016, 09:12:56 пользователем Mikhail M.

[27wolf 2,486]

Вот недавно смотрел передачу, но можно найти и так весьма интересную информацию:
Коммунизм и нацизм: сходство и различия

 В дискуссиях с апологетами обоих течений, особенно коммунизма, нередко приходится доказывать сходство их идеологий. В целях экономии времени, чтобы не повторять каждый раз одни и те же аргументы, и предлагается данная заметка. Основные факторы сходства и различия анализируются вкратце, после чего заносятся в итоговую таблицу. Учитывая, что многие дискуссии ещё впереди, оставляю за собой опцию внесения сюда дополнительных материалов.
   Итак:
   1) Официально провозглашаемая цель: в обоих случаях - построение лучшего (с точки зрения носителей идеологии) общества, с уничтожением общества плохого (ныне существующего). Различие: для марксового коммунизма, лучшим считается бесклассовое общество, а для нацизма - расово-однородное (как вариант - расово-неоднородное, но такое, в котором "низшие" расы подчинены "высшей").
   2) Отношение к разным социальным группам: коммунизм предусматривает постепенную ликвидацию социальных различий, а на первом этапе - подчинение прочих социальных групп "рабочему классу". Нацизм не исключает социальных различий, но при этом также отдаёт предпочтение рабочим.
   3) Отношение к расам и национальностям: изначально, марксизм провозгласил принцип интернационализма, т.е. нивелирования расово-этнических различий. Реальное построение коммунизма (в СССР) сопровождалось этническими депортациями и дискриминацией, мало отличающимися от тех, которые приняты у нацистов.
   4) Основное средство построения желаемого общества: в обоих случаях - физическая ликвидация или лишение базовых прав человека тех членов общества, которые рассматриваются как враги.
   5) Отношение к сексуальным меньшинствам. В СССР, как и в гитлеровской Германии, находились вне закона.
   6) Отношение к евреям. На ранней стадии развития СССР - благожелательное, при условии присоединения к марксистской идеологии, позже - отторжение, дискриминация и восприятие как врага. Нацизм однозначно считает евреев врагами, подлежащими уничтожению.
   7) Отношение к цыганам: в СССР - насильственная ассимиляция, у нацистов - истребление.
   8) Отношение к базовым правам человека: в СССР, официальное признание. На деле - игнорирование (Конституция СССР 1977 года: "Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан" - то есть превращение прав в фикцию, ограничение их действия волей властей). У нацистов - формальное признание для "высшей расы", на деле - игнорирование и для неё.
   9) Возможность сотрудничества. Формально, обе идеологии исключают сотрудничество между ними, на деле - таковое имело место неоднократно (август 1939-июнь 1941, октябрь 1993).
   Подведём итог: между коммунизмом и нацизмом сходства гораздо больше, чем различия. При этом факторы различия сводятся к тому, какой признак (социальный или этнический) выбирается приоритетным для преследования неугодных.
  
  

© Copyright Ромм Фредди А.

Изменено 21.10.2016, 14:11:55 пользователем 27wolf

[maksyutar 712]

@27wolf Очень несогласен с таблицей.

СССР, особенно после 1924 года, это отнюдь не то что хотел бы видеть Маркс. Например, Маркс никаким образом не одобрял этнические репрессии. А СССР, где это проводилось,в таблице почему-то назвали "марксовым коммунизмом". Это странно и нелепо. Неплохо бы поправить как минимум на "коммунизм сталинского типа". 

Изменено 21.10.2016, 14:22:07 пользователем maksyutar

[27wolf 2,486]

4 минуты назад, maksyutar сказал:

@27wolf Очень несогласен с таблицей.

СССР, особенно после 1924 года, это отнюдь не то что хотел бы видеть Маркс. Например, Маркс никаким образом не одобрял этнические репрессии. А СССР, где это проводилось,в таблице почему-то назвали "марксовым коммунизмом". Это странно и нелепо. Неплохо бы поправить как минимум на "коммунизм сталинского типа". 

я смотрел одну передачу где говорилось, что сохранилась газета в Нью-Йорке с одной заметкой - которую писали на первых рекламных брошюрах нацисты: "Гитлер второй человек после Ленина" вот и все.

Изменено 21.10.2016, 14:25:14 пользователем 27wolf

[maksyutar 712]

1 минуту назад, 27wolf сказал:

я смотрел одну передачу где говорилось, что сохранилась газета в Нью-Йорке с одной заметкой - которую писали на первых рекламных брошюрах нацисты: "Гитлер второй человек после Ленина" вот и все.

Нет ну что за чушь .У нацистов зоологическая ненависть ко всему левому. Требуется как минимум скан газеты 

[27wolf 2,486]

Только что, maksyutar сказал:

Нет ну что за чушь .У нацистов зоологическая ненависть ко всему левому. Требуется как минимум скан газеты 

он есть, я правда смотрел месяц или около того, поэтому прямо ссылку дать не могу, это раняя агитация, потом разумеется все упоминания об этом были уничтожены

[maksyutar 712]

1 минуту назад, 27wolf сказал:

он есть, я правда смотрел месяц или около того, поэтому прямо ссылку дать не могу, это раняя агитация, потом разумеется все упоминания об этом были уничтожены

На Рен-ТВ передача рассказывала о том что грибы разумны. Дальше что? 

[27wolf 2,486]

41 минуту назад, maksyutar сказал:

На Рен-ТВ передача рассказывала о том что грибы разумны. Дальше что? 

вот и нашел, смотрел 13 августа, на ютубе давно было Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

с 17 минуты 

насчет грибом, ини ведь и растения и животные, все может быть)

[RAC00N 1,161]

Вы что, серьезно? Сравнивать коммунизм с национал-социализмом?

Идею, которая пропагандирует коллективизм, интернационализм и отсутствие частной собственности с идеей высшей степени индивидуализма, культа личности, корпоративизма, шовинизма и расизма?
Этот Фредди Ром идиот, если он утверждает, что они похожи. Очевидно он не видит разницы между идеями Маркса и их воплощением в СССР, ленинизмом и особенно сталинизмом.
Где в СССР был расизм? Кто занимал высшие должности в правительствах республик?

Где это в Третьем Рейхе опирались на рабочий класс? Это когда 10-часовой рабочий день делали для пролетариев или занимались партнерством с крупнейшими корпорациями, Крупп, Хейнкель, Опель, Рейнметал и др.?
Отношение к цыганам нетолерантное? Тогда почему их вообще выперли из современной "демократичной" Франции?
Как же у меня бомбит от подобных утверждений. Сравнивать эти идеологии это так же как, простите, вагину с задницей, а чё, они же рядом.

И даже утверждение что Гитлер продолжатель дела Ленина вполне объяснимое. НСДАП утверждали, что именно они строят "правильный социализм", а не тот, что лепят большевики, а Ленин враг, еврей и прочее.

[Ordox 1,258]

4 минуты назад, RAC00N сказал:

Вы что, серьезно? Сравнивать коммунизм с национал-социализмом?

Идею, которая пропагандирует коллективизм, интернационализм и отсутствие частной собственности с идеей высшей степени индивидуализма, культа личности, корпоративизма, шовинизма и расизма?
Этот Фредди Ром идиот, если он утверждает, что они похожи. Очевидно он не видит разницы между идеями Маркса и их воплощением в СССР, ленинизмом и особенно сталинизмом.
Где в СССР был расизм? Кто занимал высшие должности в правительствах республик?

Где это в Третьем Рейхе опирались на рабочий класс? Это когда 10-часовой рабочий день делали для пролетариев или занимались партнерством с крупнейшими корпорациями, Крупп, Хейнкель, Опель, Рейнметал и др.?
Отношение к цыганам нетолерантное? Тогда почему их вообще выперли из современной "демократичной" Франции?
Как же у меня бомбит от подобных утверждений. Сравнивать эти идеологии это так же как, простите, вагину с задницей, а чё, они же рядом.

И даже утверждение что Гитлер продолжатель дела Ленина вполне объяснимое. НСДАП утверждали, что именно они строят "правильный социализм", а не тот, что лепят большевики, а Ленин враг, еврей и прочее.

 

Спойлер

 

9. Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

11. Уничтожения нетрудовых и лёгких доходов, а также сломления процентного рабства.

12. Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных потерь, требуемых от нации при каждой войне, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Таким образом, мы требуем полной конфискации всех прибылей, связанных с личным обогащением в военное время.

13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).

14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.

15. Мы требуем разработки и создания по-настоящему достойного пенсионного обеспечения.

16. Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, а также немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их внаём, по низким ценам, мелким производителям. Мы требуем ведения достаточно строгого учета по поставкам товаров от мелких производителей, осуществляемых на основании государственных заказов, заказов общин и земель.

17. Мы требуем проведения земельной реформы, соответствующей потребностям и интересам нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд. Аннулирования процентов по земельным закладным, запрещение спекуляций землёй.

18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.

19. Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

20. Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребёнка школа должна целенаправленно обучать его пониманию идей государственности. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

21. Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , улучшить физическое состояние населения путём законодательного введения общеобязательных тренировочных занятий и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

22. Мы требуем ликвидации наёмного войска и создания народной армии.

 

 

Вообще не похоже . Совершенно разные идеологии .

[RAC00N 1,161]

1 час назад, Ravinukr сказал:

Вообще не похоже . Совершенно разные идеологии .

Все популисты-революционеры пишут свои 10, 20 или 100 пунктов. И все они всегда сводятся к тому, что всё для народа, всё народу, предателей геть. Лучше скажи когда нсдап привела в исполнение ВСЕ пункты, я подожду, мне особенно интересно про "все граждане равны", "национализации трестов" и "участия рабочих в распределении прибылей".

[Ordox 1,258]

Только что, RAC00N сказал:

Все популисты-революционеры пишут свои 10, 20 или 100 пунктов. И все они всегда сводятся к тому, что всё для народа, всё народу, предателей геть. Лучше скажи когда нсдап привела в исполнение ВСЕ пункты, я подожду, мне особенно интересно про "все граждане равны", "национализации трестов" и "участия рабочих в распределении прибылей".

Ну так при Гитлере было адское гос-регулирование и вмешательство государства в экономику.

[ark101 181]

В 21.10.2016 в 17:11, 27wolf сказал:

Вот недавно смотрел передачу, но можно найти и так весьма интересную информацию:
Коммунизм и нацизм: сходство и различия

 В дискуссиях с апологетами обоих течений, особенно коммунизма, нередко приходится доказывать сходство их идеологий. В целях экономии времени, чтобы не повторять каждый раз одни и те же аргументы, и предлагается данная заметка. Основные факторы сходства и различия анализируются вкратце, после чего заносятся в итоговую таблицу. Учитывая, что многие дискуссии ещё впереди, оставляю за собой опцию внесения сюда дополнительных материалов.
   Итак:
   1) Официально провозглашаемая цель: в обоих случаях - построение лучшего (с точки зрения носителей идеологии) общества, с уничтожением общества плохого (ныне существующего). Различие: для марксового коммунизма, лучшим считается бесклассовое общество, а для нацизма - расово-однородное (как вариант - расово-неоднородное, но такое, в котором "низшие" расы подчинены "высшей").
   2) Отношение к разным социальным группам: коммунизм предусматривает постепенную ликвидацию социальных различий, а на первом этапе - подчинение прочих социальных групп "рабочему классу". Нацизм не исключает социальных различий, но при этом также отдаёт предпочтение рабочим.
   3) Отношение к расам и национальностям: изначально, марксизм провозгласил принцип интернационализма, т.е. нивелирования расово-этнических различий. Реальное построение коммунизма (в СССР) сопровождалось этническими депортациями и дискриминацией, мало отличающимися от тех, которые приняты у нацистов.
   4) Основное средство построения желаемого общества: в обоих случаях - физическая ликвидация или лишение базовых прав человека тех членов общества, которые рассматриваются как враги.
   5) Отношение к сексуальным меньшинствам. В СССР, как и в гитлеровской Германии, находились вне закона.
   6) Отношение к евреям. На ранней стадии развития СССР - благожелательное, при условии присоединения к марксистской идеологии, позже - отторжение, дискриминация и восприятие как врага. Нацизм однозначно считает евреев врагами, подлежащими уничтожению.
   7) Отношение к цыганам: в СССР - насильственная ассимиляция, у нацистов - истребление.
   8) Отношение к базовым правам человека: в СССР, официальное признание. На деле - игнорирование (Конституция СССР 1977 года: "Использование гражданами прав и свобод не должно наносить ущерб интересам общества и государства, правам других граждан" - то есть превращение прав в фикцию, ограничение их действия волей властей). У нацистов - формальное признание для "высшей расы", на деле - игнорирование и для неё.
   9) Возможность сотрудничества. Формально, обе идеологии исключают сотрудничество между ними, на деле - таковое имело место неоднократно (август 1939-июнь 1941, октябрь 1993).
   Подведём итог: между коммунизмом и нацизмом сходства гораздо больше, чем различия. При этом факторы различия сводятся к тому, какой признак (социальный или этнический) выбирается приоритетным для преследования неугодных.
  
  

© Copyright Ромм Фредди А.

Возьмите теперь христианство с учетом всей его истории и прогоните по тем же пунктам. Кроме рабочих и, пожалуй, сотрудничества (хотя и тут можно подобрать примеры) тоже все подойдет. Вывод: между этими идеологиями и христианством "сходства гораздо больше чем различий". Грамотно подбирая пункты сравнения и сам же по ним давая нужные комментарии я Вам что угодно докажу в принципе:)

[Cain 1,013]

ИМХО, все идеологии и религии в глазах их сторонников и на бумаге безусловно, могут являться "единственно верным каноном мироустройства", но оценивают их в результате не по тому, что хотели их основоположники, а какими методами их пытались достичь, причем практическое внедрение в жизнь идей абсолютного большинства как религий, так и идеологий достигалось при массовой крови их противников, что вполне логично, ибо те также самыми радикальными методами пытались задержать их поступь. Но те, кто стоит во главе мира, как правило, предпочитают "не вспоминать" об этом, а полить грязью своих идеологических и религиозных врагов - кто же откажется?

А основную причину внушения населению того же пространства СНГ хотя бы о приравнивании коммунизма к нацизму(как-никак, на нем "пока ещё" большинство помнит ту войну и все, что в СМИ приравнивают к нацизму уже воспринимает с отторжением) понять нетрудно - сейчас то у нас капиталистическая формация в периферийном, латиноамериканском варианте с низким уровнем жизни, что является почвой для возмущений, а руководству выгодно нынешнее положение дел, потому любую альтернативу будут обливать дерьмом и скармливать населению, лишь бы не задумывались о том, что жить можно иначе.

ЗЫ: Или вот, например, когда в Европе власть возьмут мусульмане, то её нынешний мир падения нравов, разгула гомосексуализма, феминизма и прочих ересей официальная пропаганда новой мусульманской Европы прочно свяжет с Христианством, благо прецедент Папы Римского поздравившего гей-пару имеется. Причем не с нынешним, а вообще, и ведь потомки будут считать, что так оно и было на протяжении всей истории христианской Европы!

[Flamand 1,648]

В 21.10.2016 в 16:11, 27wolf сказал:

Вот недавно смотрел передачу, но можно найти и так весьма интересную информацию:
Коммунизм и нацизм: сходство и различия

Эка у вас в голове понакакано... Даже оппонировать нечему.

Собственно после утверждения "коммунизм=СССР" у человека нужно забирать аттестат и отправлять обратно в учебное заведение.

Изменено 22.10.2017, 10:15:00 пользователем Flamand