skelet

Сравнение

23 сообщения в этой теме

Рекомендованные сообщения

skelet

Уфф, в силу последних заявлений от США, и, соответственно НАТО, опять полилась густая струя всепропальства от самых разных граждан.

Скоро война, да еще и на несколько фронтов, ибо НАТО вон какое, и самолетики у них какие, и техники до буя, и кааак пойдут они сейчас на Москву, или в крайнем случая на Дамасск, зажмут нас в наших границах, и все.
Укровермахту вон, дадут танки с артой, задавят малышей, и пойдут на Ростов и Краснодар.
Несколько фронтов, все, давайте сдадимся.
"Будем пить баварское и ездить на БНВ".
Гипс снимают, клиент уезжает.
Меня подобные заявления просто веселят, хотя и вызывают некоторое раздражение своей, ну скажем вежливо, недоинформированностью.
А если не слишком вежливо - тупизной.

Во первых - НАТО это целая куча стран.
И никто из них не жаждет слить свою армию вместе со страной "во благо императора добра".
В НАТО входили не чтобы за НАТО умирать, а чтобы флагманы НАТО прикрывали своей жирной тушкой.
Да и соседи - то дремать не будут.
Та же Турция, при внешне большой (но в говно устаревшей армии) - все лучшие части, с теми самыми, хотя бы относительно пригодными к бою 340 Leopad-2A4 (80-е годы) - держит на западе. Хотя у нее проблемы и замесы СОВСЕМ не там.
Ибо на западе Греция. Которая турков любит так, что кушать не может.
И сдергивать их куда - либо турки не будут ни под каким предлогом. Ибо грек не спит.
Хотя Греция тоже в НАТО. Давайте, расскажите, как они плечом к плечу пойдут прыгать на РФ...
Да и воевать на этом хламе с Т-90А, Т-72Б3 европейских округов России?
"Какое жестокое самоубийство..."


Берем флагман НАТО в Европе.
Германия.
Дранг нах остен, орднунг, и все такое.
Смотрим на армию и не верим своим глазам.
Причем смотрим глазами новейшего справочника Military Balance, который уже попадался на приписках законтрактованной техники к вставшей на вооружение.
Ну да ладно. "И так сойдет". Ибо не России приписывают, естессно.
306 танков. (хотя сама Германия почему - то считает что 225.)
И все. Далеко не самых новых Leopard-2.

Производство новых танков для Бундесвера не ведется с 1990г.
26 лет САМОМУ НОВОМУ танку.

Теперь смотрим на Россию. Берем только одну модификацию Т-72, Т-72Б3, выводящую его на уровень Т-90.
на сентябрь 2016 - ТЫСЯЧА штук.
Норм. Так победят, чо.
Еще раз - только одна из модификаций.
Так - то в строю более 2,7 ТЫСЯЧ современных танков, и более 17 ТЫСЯЧ - резерв.
А до 2025 у УВЗ законтрактовано 2300 танков Т-14. Новейших.


Смотрим на артиллерию - Pzh-2000. Относительно неплохая гаубица.
Сколько ее есть у нищесвера?

99 штук. Меньше сотни, Карл!
Как ЭТИМ можно вести войну, ну как, Карл?
Смотрим на РСЗО.
Raketenwerfer MARS. То бишь амерская MLRS.
Которую даже старый Ураган кроет как Бог черепаху.
Смерч даже не упоминаем, чтобы не позорить маленькую несчастную MLRS.
Ну так, сколько ее?

38 штук. Это даже еще более "Карл!", чем с Pzh-2000.
Смотрим на количество Смерчей.
900 штук. 900 штук и 38 штук.
Как там, посмотрите на его, и на меня, снова на него, и на меня...

Причем, в Бундесвере больше РСЗО нет никаких ВООБЩЕ.
38 штук этого хлама и аллес.

Смерчи, Грады, Ураганы, Торнадо...не, не слышали. Не нужны РСЗО, артиллерия не нужна, танки не нужны...Самолеты с вертолетами тоже...ну их. Это не модно.
На BMW М6 в бой поедут.

Окей, поскольку нас так пугали всемогущей авиацией, давайте посмотрим на нее.
Eurofighter - истребитель 4 поколения заказано было 180, по состоянию на декабрь 15 - боевые задачи могут выполнять лишь 55 машин.

Tornado - истребитель-бомбардировщик 70-х годов. По докладу Минобороны ФРГ на 2 декабря 2015 г. ВВС ФРГ располагают 93 самолетами Tornado.
Из них 66 находятся в эксплуатации, а способных выполнять боевые задачи лишь 29.
Как это корыто будет себя чувствовать в обнимашках с самой мощной в мире системой ПВО, как тактической, так и поля боя - без комментариев.

И...И ВСЕ. Боевая авиация кончилась.
Нет ни бомбардировщиков, ни штурмовиков, их НЕТ.
Легко и просто. Нету ножек, нету мультиков.

А только истребителей СУ-27 - 393 штуки.
ВВС РФ перевооружены на 4 поколение ПОЛНОСТЬЮ, пожалуй за исключением Су-24М.
(А кто нибудь назовет мне бомбер НАТО сравнимых возможностей? М?
Кто нибудь?
Ну пожалуйста?
(где то вдалеке тихо шелестит сверчок))

Если посчитать вместе с модификациями Су-30\33\35 - более ПОЛУТЫСЯЧИ штук.
Миг-29 -СТОЛЬКО ЖЕ, около пятиста, включая СМТ.

Поехали по вертолетам.
Есть Tiger - двухместное убожество, "типа бронированный". От которого долго и упорно отмахивался даже Бундесвер.
Который весит вдвое меньше нашего, действительно бронированного Ми-28.
И в два с половиной меньше чем Ми-24.
Волшебная броня видимо, волшебная. Невидимая, и невесомая.
И, тадаам...
Сколько его есть?
37 штук. Карл? Карл? Куда ты ушел?
Есть Bo.105 - это полностью гражданская маленькая стеклянная игрушка без брони, на который повесили 2 пачки TOW.
Тот же вопрос не просто о выживании, а вообще о вылете в условях какого - либо противодействия.
Ее есть 83 штучки, вопрос даже о смысле существования - открыт.

Смотрим на РФ
Только Ми-24 - более двух сотен.
Бронированных чудовищ МИ-28 - более 54 штук, производство ведется.
Ми-8 различных модификаций, на которые, на минутку,вешаются все те же убийственные взрывалки и пулялки, что можно повешать на Ми-24 - 300 штук.
Последняя модификация Ми-8АМТШ - пошла опытная партия, планируется заказ еще сотни.

Смотрим на ПВО

Его нет.
Вот так просто. Техники чуть-чуть есть, а ПВО нет.

Роланды всех поколений сняты с вооружения и отправлены на тряпки еще в 2012 году.

50 комплексов ASRAD\Ozelot - это просто насмешка над здравым смыслом. Гусеничная хрень, без пушечного вооружения,
С...сюрприз...ПАЧКОЙ стингеров, блть! Еще раз - это ЗРК поля боя, И прикрытия командных пунктов, И авиабаз, использует Stinger с ИК наведением!
Ракеты от ПЗРК!
Которые даже старая СОЭП старого МИ-24 делает не очень полезными.
Как это вот изделие собирается "защищать" что - либо, если радиус действия управляемого оружия и штурмовиков и вертолетов в разы превосходит
радиус действия этого убожества - е*анистическая загадка. Остается пожалеть экипаж.

Были пушечные Гепарды, без ракетного вооружения. Списаны полностью. Good night, sweet prince.

Это я еще милостиво не стал касаться ТЯО, которого у нас на порядки больше, чем у Европы, вместе взятой. НА порядки.
США - распили практически полностью, с флота ТЯО убрано, наличие поддерживается свободнопадающими бомбами для тактической авиации.
Как собираются доставлять эти вот свободнопадающие в самую ПВО-злую страну в мире - загадка.
По вооружениям США - ситуация примерно такая же, коснусь в следующей части.
Тут так, пара мякоток:
1. Абрамсы для армии США НЕ делаются с 1993 года. 23 года Самому новому.
Завод Лима Танк Плант закрыт, вялым допилом занимаются 800 человек.
Нового танка - нет даже толкового проекта.

2. Артиллерия - каличная РСЗО MLRS 70-х годов. Ничего сравнимого с Смерчем - нет.
Паладин - совершенно древняя дура с картузным заряжанием и ПОРШНЕВЫМ затвором. От которого все нормальные страны отказались больше ста лет назад.
Артиллеристам, и понимающим - смотреть на ютубе процесс стрельбы из оного.
Доставляет неимоверно.

3. ПВО - Linebacker, перепиленная Bradley с пачкой стингеров на загривке. Обнять и плакать. Есть такой же "допил" для HUMVEE. От чего вот ЭТО сможет защитить - загадка.

4. Авиация. Производство F-22 закрыто, самолет должен выполнять задачи штурмовика, бомбера, и истребителя одновременно. Внедорожник, спорткар и самосвал в одном.
О нем подробнее позже.
F-35 - распилено более 1,5 триллионов баксов, до сих пор не может толком садиться, толком применять оружие, стрелять из пушки НЕ на земле. Заявлен 5 поколением, но даже на 4 не тянет. Распил бабла победно продолжается.

НАТО в серьезных, даже безъядерных конфликтах участвовать НЕ может. Никак.
Нечем.
Не говоря уже о столкновении с ВС РФ.
Упоминать о ШОС, в которой состоят, скажем, Индия
с Китаем, не будем, побережем чувства цеевропейцев.

с уважением, Камрад.
Хороших выходных.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Rybinsk

Ясно, как всегда шапками закидаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

skelet

по делу мысли есть?

 

в статье как-бы циферки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
51 минуту назад, skelet сказал:

по делу мысли есть?

 

в статье как-бы циферки

Открываешь описание первой и второй иракской кампании, потом открываешь описание первой и второй чеченской кампаний и плачешь шкеля, плачешь горькими мужскими слезами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rybinsk
4 часа назад, skelet сказал:

по делу мысли есть?

 

в статье как-бы циферки

Есть, бред а не статья. Какой смысл сравнивать наши ВС с армией оккупированной до сих пор Германии? Сравни с США как с маткой НАТО и оптимизма поубавится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
1 час назад, Rybinsk сказал:

Есть, бред а не статья. Какой смысл сравнивать наши ВС с армией оккупированной до сих пор Германии? Сравни с США как с маткой НАТО и оптимизма поубавится. 

США не многим лучше. Абрамсы стары как мир, даже автоматов заряжания на них нет. А ещё их мало, и при этом новые Абрамсы не производятся и возобновить производство будет не так то просто - завод сравняли с землёй. Лучшая американская САУ, Палладин, это по уровню технологизма вообще самоходная пушка времён 19 века. С РСЗО вообще всё печально - всего две модели и обе унылые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rybinsk
Только что, Оружейник сказал:

США не многим лучше. Абрамсы стары как мир, даже автоматов заряжания на них нет. А ещё их мало, и при этом новые Абрамсы не производятся и возобновить производство будет не так то просто - завод сравняли с землёй. Лучшая американская САУ, Палладин, это по уровню технологизма вообще самоходная пушка времён 19 века. С РСЗО вообще всё печально - всего две модели и обе унылые.

А что по самолетам и ракетам, там какие перспективы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
10 минут назад, Rybinsk сказал:

А что по самолетам и ракетам, там какие перспективы?

Самолёты в основном далеко не самые новые (впрочем, справедливости ради, у нас та же беда), хотя и хорошие, уж в чём в чём, а в авиации американцы знают толк. И что очень важно - чего-чего, а этого добра у США много. Реально много. Но истребителя нового поколения у них всё ещё нет, в него уже вбухано непомерное количество бабла, а результат пока что печальный - по характеристикам уступает американским же самолётам предыдущего поколения, так что разработка будет продолжаться и пожрёт ещё немало денег. То есть потенциально в ближайшие 5-10 лет при таких раскладах авиация США может серьёзно потерять свои позиции относительно авиации РФ. Ракеты хороши и их много, а вот противоракеты... Противоракеты оставляют желать лучшего. Тот же "Пэтриот" по мнению ЦРУ не сможет защитить США если какая-то из ракет КНДР каким то невероятным образом долетит до их территории.

Всё это выглядело бы очень круто, если бы не одно больше НО: Одних только С-300 у России больше 1000 штук. Такое количество столь мощного ПРО/ПВО - это непреодолимый барьер, при правильной постановке создающий вокруг РФ попросту мёртвую зону, неприступную для авиаударов и ракетных атак. Другое дело что если представить сценарий, где нападающей стороной будет Россия, применение авиации и ракет США в обороне будет крайне эффективным, а наступление России напротив малоэффективным. Но и тут есть ньюансы - территория США то неприступна, Ближний Восток атаковать сложно, но можно, а вот территория Европы при таких раскладах перед Россией беззащитна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rybinsk
5 минут назад, Оружейник сказал:

Самолёты в основном далеко не самые новые (впрочем, справедливости ради, у нас та же беда), хотя и хорошие, уж в чём в чём, а в авиации американцы знают толк. И что очень важно - чего-чего, а этого добра у США много. Реально много. 

А теперь вспомни их тактику ведения войны, где победа на земле достигается за счет абсолютного превосходства в воздухе. Дальше развивать тему о танках и пушках наверное смысла нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Ну все, на Стратегиуме НАТО разбили, ура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
Только что, Rybinsk сказал:

А теперь вспомни их тактику ведения войны, где победа на земле достигается за счет абсолютного превосходства в воздухе. Дальше развивать тему о танках и пушках наверное смысла нет?

Если все самолёты будут сбиты завоёвывать превосходство будет нечем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rybinsk
Только что, Оружейник сказал:

Если все самолёты будут сбиты завоёвывать превосходство будет нечем.

Если бы да кабы, они ведь не дурачки и наверняка знают как преодолевать и уничтожать наши системы ПВО, единственное во что хочется верить, это то что у нас сейчас средства радиоэлектронной борьбы как говорят на порядок сильнее натовских, на Донбассе вроде как обкатывали и глушили у укров все напрочь, в том числе и антиартиллерийские хваленые радары. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оружейник
Только что, Rybinsk сказал:

Если бы да кабы, они ведь не дурачки и наверняка знают как преодолевать и уничтожать наши системы ПВО

У них нет автоматов заряжания. АВТОМАТОВ ЗАРЯЖАНИЯ, КАРЛ. Это не космические пришельцы, это обычная страна, нет у них никаких сверхтехнологий, Да что там, в Ливии один их самолёт Шилкой сбили... Обошли они ту Шилку? Может уничтожили её? А ведь Шилка - это примитивнейшая пулемётная зенитка и у Ливии даже их мало было, не говоря уже о чём-то более крутом. ПВО уничтожает их так же как и всех остальных, это просто люди из плоти и крови и самолёты из металла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
15 минут назад, Оружейник сказал:

У них нет автоматов заряжания. АВТОМАТОВ ЗАРЯЖАНИЯ, КАРЛ. Это не космические пришельцы, это обычная страна, нет у них никаких сверхтехнологий, Да что там, в Ливии один их самолёт Шилкой сбили... Обошли они ту Шилку? Может уничтожили её? А ведь Шилка - это примитивнейшая пулемётная зенитка и у Ливии даже их мало было, не говоря уже о чём-то более крутом. ПВО уничтожает их так же как и всех остальных, это просто люди из плоти и крови и самолёты из металла.

В Чечне некоторые самолеты и вертолеты РФ чуть ли не с ружья сбивали и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock

Да и сдались тебе эти автоматы заряжания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Volchenock
23 минуты назад, Rybinsk сказал:

Если бы да кабы, они ведь не дурачки и наверняка знают как преодолевать и уничтожать наши системы ПВО, единственное во что хочется верить, это то что у нас сейчас средства радиоэлектронной борьбы как говорят на порядок сильнее натовских, на Донбассе вроде как обкатывали и глушили у укров все напрочь, в том числе и антиартиллерийские хваленые радары. 

Не сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Rybinsk
18 минут назад, Оружейник сказал:

У них нет автоматов заряжания. АВТОМАТОВ ЗАРЯЖАНИЯ, КАРЛ. Это не космические пришельцы, это обычная страна, нет у них никаких сверхтехнологий, 

Есть или нет, проверять всё равно как-то не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

skelet
В 05.10.2016 at 10:09, Volchenock сказал:

Открываешь описание первой и второй иракской кампании, потом открываешь описание первой и второй чеченской кампаний и плачешь шкеля, плачешь горькими мужскими слезами.

 

 

Как обычно либеральное нытьё и соплежуйство, и никаких цифр и фактов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

skelet
В 05.10.2016 at 13:36, Rybinsk сказал:

Есть, бред а не статья. Какой смысл сравнивать наши ВС с армией оккупированной до сих пор Германии? Сравни с США как с маткой НАТО и оптимизма поубавится. 

 

 

сравнивали... иии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    • alexis