Нац. примирение - Страница 51 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
RAC00N
3 минуты назад, feanya сказал:

а как РИ могла выпускать автомобили, если не выпускала подшипники, без которых невозможно производить двигатели?

Только в конце 1916 г. военным ведомством был внесен в правительство доклад «Об устройстве в России завода шариковых подшипников». Однако царское правительство не сумело построить такой завод.»

то есть в РИ в принципе не было производство такого важного компонента для тяжелой промышленности как подшипники.

ДА, РИ закупала подшипники и собирала с их помощью двигатели, но массовым это производство назвать нельзя

те же Ильи Муромцы, которые так любят имперцы изначально собирался на немецких двигателях, а переход на отечественные (выпущенные гигантским тиражом в ~50 штук) снизил эффективную нагрузку вдвое.

Про подшипники я просто не в курсе, а вот про автомобили информацию искал, там тоже всё очень "радостно".
Да, с самолетами тоже интересно. И количество и отечественная составляющая.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
34 минуты назад, romarchi сказал:

 

Посмотрим у кого роса в глазах. Как вам?

пилите, шура, пилите, составим список повернутых большевикофилов. 

_________
добавлено 2 минуты спустя
8 минут назад, RAC00N сказал:

Про подшипники я просто не в курсе, а вот про автомобили информацию искал, там тоже всё очень "радостно".

а кто то отрицает некоторое отставание от некоторых стран? срыв покровов прям. вам про фому (про рост), вы про ерему (про отставание, подшипники, автомобили и проч). разговор слепого с глухим. 

Ссылка на комментарий

Alex2411

Да уж... Непроходимая тупость и неадекватность воспевателей "французской булки, которую мы потеряли" порой просто поражает, тут никаких фейспалмов не хватит... Ежели у РИ столетие назад были [бы] такие же глупые, лживые и подлые сторонники, как нынешние "булкохрусты", то неудивительно, что сия "могучая" империя отошла в мир иной. РИ, несмотря на всю свою ущербность и отсталость, имела и положительные стороны и вовсе не заслужила таких совершенно недостойных её "защитничков".

Ссылка на комментарий

belogvardeec
51 минуту назад, feanya сказал:

же Ильи Муромцы, которые так любят имперцы изначально собирался на немецких двигателях, а переход на отечественные (выпущенные гигантским тиражом в ~50 штук) снизил эффективную нагрузку вдвое.

надо учесть, что самолет сам по себе был прорывной технологией и строился единичными штуками вообще в мире. 

 

да и как то не вяжется, как это в отсталой неграмотной аграрной стране (как говорят нам большевики) строятся чудо техники - самолеты, современные линкоры со сложнейшим для своего времени оборудованием. 

 

я уж не говорю, что планировалось в ближайшее время строительство метро, ГЭС, прочих проектов и лишь война и революция помешали этому. без большевиков все (что они ставят себе в заслугу) было бы сделано лет на 10 раньше и лучше. и  без таких титанических жертв. и самое главное без второй мировой войны. 

 

представьте, без большевиков мировой прогресс ускорился бы в разы, а Россия в мировых лидерах. ПК уже в 50х, русские айфоны уже в 80х, сейчас уже осваивали бы Марс и пили таблетки для бессмертия. но увы. 

Изменено пользователем belogvardeec
Ссылка на комментарий

feanya
22 минуты назад, belogvardeec сказал:

надо учесть, что самолет сам по себе был прорывной технологией и строился единичными штуками вообще в мире.

а подшипники - нет.

РИ не производила подшипники в товарном кол-ве

Да и самолеты были не штучными, тысячу к началу войны уже разменяли.

Вообще, стоит заметить, что в РИ понимали важность авиации, но вот степень износа парка был ужасным, во многом потому, что комплектующие  - РИ не производила, а закупала. Либо же производила штучно. Почти все самолеты имевшие боевое применение - импортные, с импортными же пулеметами.

Желание было - возможности - нет. Потому что промышленность не могла потянуть.

Ссылка на комментарий

feanya
44 минуты назад, belogvardeec сказал:

представьте, без большевиков мировой прогресс ускорился бы в разы, а Россия в мировых лидерах. ПК уже в 50х, русские айфоны уже в 80х, сейчас уже осваивали бы Марс и пили таблетки для бессмертия. но увы. 

представить - можно все что угодно, но единственное что приходит мне на ум тут -

 

44 минуты назад, belogvardeec сказал:

лишь война и революция помешали этому.

с учетом того, что РИ к этой самое войне активно стремилась - крайне спорное утверждение.

44 минуты назад, belogvardeec сказал:

я уж не говорю, что планировалось в ближайшее время строительство метро, ГЭС

Планировать можно все что угодно, вон РИ планировал подшипниковый завод построить - но как-то не сраслось

ГЭС бы построили, в кредит - англичане или французы, а расплачивались бы опять голодающие крестьяне

_________
добавлено 2 минуты спустя
44 минуты назад, belogvardeec сказал:

ез таких титанических жертв. и самое главное без второй мировой войны. 

2 мировая война, если вы почитаете была абсолютно неизбежна - это понимали все - англичане, французы, немцы и внезапно, большевики.

драх нах остен - ему 700 лет, и вот "крестовый поход против большевизма" - просто хороший повод, для не особо умных масс. Такой же, каким были и реальные крестовые походы - красивый повод, при изначально вполне себе лично шкурной цели.

 

я вот не помню, то ли у Брусилова, то ли у Корнилова, было в переписке, о том, как он был с женой на "водах" в Германии и там на каком-то празднике радостно сжигали макет Кремля. Русофобские настроения подогревались на западе еще со времен Ивана Грозного.

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

  

2 часа назад, feanya сказал:

Только в конце 1916 г. военным ведомством был внесен в правительство доклад «Об устройстве в России завода шариковых подшипников». Однако царское правительство не сумело построить такой завод.»

Цитата

В 1916 году на окраине Замоскворечья на базе механического завода Шведского торгового дома «Шварцкопф, Дзирнс и Кольнас» было организовано акционерное общество «Шарикоподшипник СКФ», с которого началось производство подшипников в России, началась история Второго государственного подшипникового завода. В 1917 году завод на Шаболовке был национализирован.

С сайта производителя инфа.

2 часа назад, feanya сказал:

а как РИ могла выпускать автомобили

Могла и выпускала. Внезапно в этом плане была даже успешнее Японии. 

Цитата

Mitsubishi Model A — единственная модель автомобиля, построенный судостроительной компанией Mitsubishi, членом корпоративной группы Mitsubishi, которая в 1970-х создаст дочернее предприятие — крупнейшего автопроизводителя Mitsubishi Motors. Является первым серийным автомобилем, произведенным в Японии, всего в 1917—1922 годах было выпущено 22 экземпляра

Или Кореи, которая даже к 60-ому году XX века не производила их вообще. Как отсутствие автомобильной промышленности мешало им развиваться и довольно очень и очень успешно успешно ? К чему вообще эту тему подняли ?

 

_________
добавлено 2 минуты спустя
31 минуту назад, feanya сказал:

ГЭС бы построили, в кредит - англичане или французы, а расплачивались бы опять голодающие крестьяне

Интересно, а почему вас в аналогичной ситуации не волнуют погибшие от голода в таком случае, во время индустриализации и коллективизации СССР в 30-ых, не говоря о просто голодающих ?

31 минуту назад, feanya сказал:

2 мировая война, если вы почитаете была абсолютно неизбежна

Конечно неизбежна, при такой политической ситуации, которая сложилась в результате ГВ в России )

Изменено пользователем wmz
Ссылка на комментарий

feanya
Только что, wmz сказал:

Могла и выпускала. Внезапно в этом плане была даже успешнее Японии. 

скорее собирала, двигатели то были импортные.

1 минуту назад, wmz сказал:

Интересно, а почему вас в аналогичной ситуации не волнуют погибшие от голода в таком случае, во время индустриализации и коллективизации СССР в 30-ых, не говоря о просто голодающих ?

в СССР с голодом, в отличии от РИ времен Николая 2 - боролись, две большие разницы.

Опять же голод 30х возник по субъективным причинам.

3 минуты назад, wmz сказал:

Конечно неизбежна, при такой политической ситуации, которая сложилась в результате ГВ в России )

ну да, первая мировая то же по вине большевиков произошла?

причина что 1й мировой, что 2й мировой - ровно одна и та же.

7 минут назад, wmz сказал:

Или Кореи, которая даже к 60-ому году XX века не производила их вообще. Как отсутствие автомобильной промышленности мешало им развиваться и довольно очень и очень успешно успешно ? К чему вообще эту тему подняли ?

таки РИ передовая промышленная держава или как?

причины промышленного роста что Кореи в 60е, что Японии после войны - внешние, а не внутренние

10 минут назад, wmz сказал:

С сайта производителя инфа.

а ну значит все таки смогли его запустить, я просто статистики про выпуск подшипников не нашел вообще ничего, кроме упоминания что их штучного выпуска и закупок их у Германии и Австро-Венгрии

Вовремя конечно, как и все в РИ с опоздание на 100 лет.

 

 

Ссылка на комментарий

Avros
1 час назад, belogvardeec сказал:

надо учесть, что самолет сам по себе был прорывной технологией и строился единичными штуками вообще в мире. 

О, несомненно это является уважительной причиной для того, что РИ не могла обеспечить производство самолетов собственными моторами и вынуждена была поставлять их из-за границы. Кто бы мог подумать, что в случае войны с этим могут возникнуть проблемы.

Цитата

Начало войны с Германией нарушило нормальный ход развития российской авиапромышленности. Стала невозможной доставка моторов и других частей самолетов по железной дороге из Франции (в августе 1914 г. немцы конфисковали на своей территории части для монопланов «Моран-Солнье»). Продукцию французских авиазаводов союзникам теперь приходилось доставлять по морю в Петроград, а позднее, когда немецкий флот стал господствовать на Балтике, — окружным путем в черноморские порты, либо во Владивосток или Архангельск.

К тому же Франция, бросившая все силы на защиту Парижа, отказалась продавать двигатели частным заводам и ввела временное эмбарго на экспорт своего самого мощного ротативного мотора «Гном-Моносупап» 100 л. с, а ведь именно под него были разработаны такие самолеты, как монопланы С-10 и С-11 И.И. Сикорского, биплан «Фарман-22 бис». С декабря прекратился экспорт моторов «Сальмсон». Все это затрудняло выполнение контрактов, и с начала войны до 1 января 1915 г. из 271 заказанных аэропланов на фронт поступило только 157. Между тем сражающейся армии требовалось значительно больше: только для восполнения потерь нужно было около 70 самолетов в месяц.

История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010. (Соболев Д.А. (ред.)) 2011

Что до "единичных штук вообще в мире" - очередная демонстрация ваших глубоких познаний. Производство за годы 1МВ

Цитата

Государство                   1914 г.  1915 г.  1916 г.  1917 г.  Всего

Россия                              445        686       1432     1386     3949

Германия                       1348     4532       8182     14123    28185

Франция                           541      4469      7549      23669   36228

Великобритания          245       1932       6149     14421    22747

История отечественной авиапромышленности. Серийное самолетостроение 1910-2010. (Соболев Д.А. (ред.)) 2011 стр.30

Показательно даже не количество выпущенных самолетов, а возможности РИ по наращиванию их выпуска в сравнении с другими странами. Впрочем подобная картина характерна и для других типов военной продукции. Ещё один печальный момент, обеспеченность моторами, без поставок которых и так скромные цифры произведенных в РИ самолетом были бы ещё хуже.

Спойлер

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

да и как то не вяжется, как это в отсталой неграмотной аграрной стране (как говорят нам большевики) строятся чудо техники - самолеты, современные линкоры со сложнейшим для своего времени оборудованием. 

Ну для РИ может быть действительно чудо, собираемое поштучно, а вот другие ведущие державы того времени, вполне успешно наладили оное в промышленных масштабах.

1 час назад, belogvardeec сказал:

я уж не говорю, что планировалось в ближайшее время строительство метро, ГЭС, прочих проектов и лишь война и революция помешали этому. без большевиков все (что они ставят себе в заслугу) было бы сделано лет на 10 раньше и лучше. и  без таких титанических жертв. и самое главное без второй мировой войны. 

Планировать они могли много чего, гораздо важней то, что имелось по факту. Всё у вас, "если бы, да кабы", ну а плохому танцору всегда что-то мешает. Подсказать в каком году и где было открыто первое метро? Давайте воспользуемся вашим методом: так может быть без абсолютизма удалось бы добиться всего того, чего не удалось добиться при неограниченной власти монархов, без того огромного числа жертв, к которым привёл развал РИ в результате их несостоятельности, и в начале 20 века Россия была передовой индустриальной державой, с грамотностью населения процентов так под 90%, большей своей частью проживающей в городах. Как вам такая картина? Будем начинать кричать, что клятые цари во всё виноваты?

1 час назад, belogvardeec сказал:

представьте, без большевиков мировой прогресс ускорился бы в разы, а Россия в мировых лидерах. ПК уже в 50х, русские айфоны уже в 80х, сейчас уже осваивали бы Марс и пили таблетки для бессмертия. но увы. 

Какие замечательные фантазии, совершенно оторванные от реальности.

 

@feanya отличная песенка)

Изменено пользователем Avros
Ссылка на комментарий

WolfRus
2 часа назад, Alex2411 сказал:

Да уж... Непроходимая тупость и неадекватность воспевателей "французской булки, которую мы потеряли" порой просто поражает, тут никаких фейспалмов не хватит... Ежели у РИ столетие назад были [бы] такие же глупые, лживые и подлые сторонники, как нынешние "булкохрусты", то неудивительно, что сия "могучая" империя отошла в мир иной. РИ, несмотря на всю свою ущербность и отсталость, имела и положительные стороны и вовсе не заслужила таких совершенно недостойных её "защитничков".

мда.. Ты чего сказать-то хотел - ну кроме выливания ведра кала на форумчан, не разделяющих твою точку зрения на "красных ангелов" ? Есть что по существу темы, или словарный запас иссяк ?

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

WolfRus
2 часа назад, feanya сказал:

а подшипники - нет.

РИ не производила подшипники в товарном кол-ве

Да и самолеты были не штучными, тысячу к началу войны уже разменяли.

Вообще, стоит заметить, что в РИ понимали важность авиации, но вот степень износа парка был ужасным, во многом потому, что комплектующие  - РИ не производила, а закупала. Либо же производила штучно. Почти все самолеты имевшие боевое применение - импортные, с импортными же пулеметами.

Ой, а СССР не производил персональные компьютеры в "товарных количествах".  И бананы не выращивал, а  покупал у "неразвитых стран". И что с того ? 

С какого перепугу   страна ОБЯЗАНА  производить все подряд "в товарных количествах", особенно в технологический век специализаций, причем "вот прям щас", когда зачесалась левая пятка у краснолюбов ?

С какого перепугу ты и такие как ты   принимаете постулат, что если в РИ не было "масштабного производства" чего либо, то это производство не могло появиться в принципе в ходе технического прогресса и распространения технологий ? В СССР до 50-х годов не было масштабного производства плутония - и что ?  В той же Франции до сих пор не делают айфоны, и что ?

 

2 часа назад, feanya сказал:

Желание было - возможности - нет. Потому что промышленность не могла потянуть.

Это ты сам придумал ?   И с какого перепугу ты и тебе подобные решили, что если что-то было трудно в 1917, то это было бы так же трудно в 1920 и так далее ?  С чего это вы  целую страну "заморозили" в состоянии, когда во весь разгар шла мировая война, и это самое состояние готовы пролонгировать хоть до наших дней, совершенно без учета  тенденций развития ее самой и вообще мира ? 

 

 

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

WolfRus
1 час назад, Avros сказал:

Ну для РИ может быть действительно чудо, собираемое поштучно, а вот другие ведущие державы того времени, вполне успешно наладили оное в промышленных масштабах.

 

И сколько же самолетов построили большевички за период с 1917 по 1922 год ?

А сколько с 1922 по 1930, на "своей элементной базе" ?   Не стесняйся, козырни циферками, в сравнении с "другими ведущими державами"..

Можешь еще автомобили привести, ну так, хохмы ради.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

Alex2411
41 минуту назад, WolfRus сказал:

Есть что по существу темы, или словарный запас иссяк ?

 

По существу темы я здесь ранее высказывался уж столько раз - не перечесть... Обстоятельно - с цифрами, с фактами, с документами и внимательным отношением к собеседнику. Однако, есть категория визгливых гуманоидов, органически не способных не только адекватно воспринимать эти самые цифры и факты, но даже вразумительно излагать собственные мысли, видимо по причине их полного отсутствия. Это прекрасно видно и по заглохшим веткам бывшего исторического, да и по этой ветке тоже. В итоге наступил момент, когда концентрация этой живности превысила все разумные пределы. Так какой смысл тратить время?
Почитайте хотя бы собственные посты последних десятков(!) страниц. Есть там хоть что-то информативное, познавательное? Увы, нет. А вот у ваших оппонентов - есть. У кого-то побольше, у кого-то поменьше, но конструктив присутствует. Берите пример.

Ссылка на комментарий

WolfRus
1 час назад, Alex2411 сказал:

По существу темы я здесь ранее высказывался уж столько раз - не перечесть...

так зачем ты приперся, если сказать нечего ?

 

Цитата

Обстоятельно - с цифрами, с фактами, с документами и внимательным отношением к собеседнику. Однако, есть категория визгливых гуманоидов, органически не способных не только адекватно воспринимать эти самые цифры и факты, но даже вразумительно излагать собственные мысли, видимо по причине их полного отсутствия. Это прекрасно видно и по заглохшим веткам бывшего исторического, да и по этой ветке тоже.

как ни странно, под это описание ИДЕАЛЬНО подходит как раз ТВОЙ пост.

 

Цитата

В итоге наступил момент, когда концентрация этой живности превысила все разумные пределы. Так какой смысл тратить время?

Повторю вопрос, если ты не понял с первого раза: зачем ты тогда здесь "тратишь время", свое и чужое, если "какой смысл" ?  Расскажи тогда, с какой целью ты выложил сюда целую кучу словесного гуано ?

 

 

Цитата

Почитайте хотя бы собственные посты последних десятков(!) страниц. Есть там хоть что-то информативное, познавательное? Увы, нет. А вот у ваших оппонентов - есть. У кого-то побольше, у кого-то поменьше, но конструктив присутствует. Берите пример.

дадада,  кукушка хвалит петуха и так далее по тексту.

 

В голову не приходит, что мне тоже ужасно надоело объяснять прописные истины и простейшие логические выкладки  тем, кто  тупо  не способен даже их толком прочитать ?

Все ваши "конструктивы" упираются в один ФАКТ - это  тотальное использование вашей камарильей политики ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ - когда подобные друг другу явления (события, решения, последствия и т.д.) почему-то  вашей братией оцениватся по разному. И оценка напрямую зависит от того,  что именно хочется оценивающему,  и направлена она за или против большевиков.

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

feanya
20 минут назад, WolfRus сказал:

Ой, а СССР не производил персональные компьютеры в "товарных количествах"

да, это ошибка недостаточного вклада в процессоростроение. Вопрос в другом - а что такое товарное кол-во, СССР ПК выпускал, причем полностью из своих комплектующих, вопрос что кол-во было недостаточным для покрытия пользовательского спроса, но для рабочих нужд - они были.

28 минут назад, WolfRus сказал:

С какого перепугу   страна ОБЯЗАНА  производить все подряд "в товарных количествах"

для того, чтобы в условиях войны не остаться без критически важных компонентов.

Ну и опять же, у нас сейчас в Эльбрусы вкладываются не просто так - иначе есть закладки, поэтому что-то критически важное для оборонки - должно быть на полном своем цикле - все оборудование и ПО.

Немного профессиональной нудятины.

30 минут назад, WolfRus сказал:

С какого перепугу ты и такие как ты   принимаете постулат, что если в РИ не было "масштабного производства" чего либо, то это производство не могло появиться в принципе в ходе технического прогресса и распространения технологий ?

100 лет это много или мало для "технического прогресса и распространения технологий"? С подшипниками так и было.

 

ну и опять же - не стоит путать индустриальное общество и пост-индустриальное.

Вот Индия и Китай замечательно жили - запретили им производить ширпотреб и гоняли из Англии чайные клиперы с ширпотребом в Индию, продавали там его, покупали опий, который заставляли выращивать вместо еды, отчего в Индии регулярно был голод, потом ехали с ним в Китай, заставляли его там покупать, покупали чай - и обратно в Англию, средняя прибыль такого дела была 300%, я слышал версию, что 300% прибыли из Маркса пошли именно отсюда, но за истинность не поручусь

 

Производить у себя - всегда дешевле, у тебя оседает больший % прибыли в стране и соответственно на руках у населения, это уже когда общество стало пост-индустриальным и появилась возможность переносить производство в отсталые страны, где местное население за копейки готово вкалывать по 80 часов в неделю.

 

40 минут назад, WolfRus сказал:

В той же Франции до сих пор не делают айфоны, и что ?

 

это опять же - разница между индустриальным и пост-индустриальным.

Да и айфон - не мерило тех прогресса - ни разу, это про то, как впарить лохам телефон за 100 баксов за всю 1000

 

41 минуту назад, WolfRus сказал:

В СССР до 50-х годов не было масштабного производства плутония - и что ? 

а кто производил?

СССР работал в этом направлении и цели добился.

 

Ссылка на комментарий

WolfRus
2 минуты назад, feanya сказал:

да, это ошибка недостаточного вклада в процессоростроение.

ну да. У СССР это "ошибка", а у РИ - это "непростительное преступление отсталого царизма".      Очередной пример "двойных стандартов" и пристрастности адвокатов большевиков..

 

И весь остальной твой текст - лишь развертывание этого аргумента"

 

 

 

Ссылка на комментарий

feanya
Только что, WolfRus сказал:

ну да. У СССР это "ошибка", а у РИ - это "непростительное преступление отсталого царизма".      Очередной пример "двойных стандартов" и пристрастности адвокатов большевиков..

вы не видите разницу между "производил в полном цикле для военных и рабочих нужд" и "не производил вообще/собирал из импортных комплектующих"?

СССР не видел необходимости выпуска их на гражданский рынок, но стратегические потребности - он покрывал

 

Изменено пользователем feanya
Ссылка на комментарий

Avros
1 час назад, WolfRus сказал:

И сколько же самолетов построили большевички за период с 1917 по 1922 год ?

А сколько с 1922 по 1930, на "своей элементной базе" ?   Не стесняйся, козырни циферками, в сравнении с "другими ведущими державами"..

Можешь еще автомобили привести, ну так, хохмы ради.

И к чему эти дурацкие вопросы. Впрочем гугл в помощь, можешь ради разнообразия найти и поделиться фактами, вместо того, чтобы попусту языком болтать. 

Заодно можешь ответить:

Сколько самолетов построили белые за период с 1917 по 1922 год?

А РИ в данном вопросе быть на уровне таких стран, как Англия или Франция, стало быть непрекращающаяся гражданская война мешала?

Ссылка на комментарий

WolfRus
44 минуты назад, feanya сказал:

вы не видите разницу между "производил в полном цикле для военных и рабочих нужд" и "не производил вообще/собирал из импортных комплектующих"?

ЛООЛ. 

Я же и говорю - для оправданий большевиков и СССР вы находите кучи аргументов, но почему-то напрочь отказываете даже в ВОЗМОЖНОСТИ оправдаться РИ и ее руководству.  Вы все почему-то напрочь игнорируете тот факт, что РИ, в отличие от раннего СССР, не была страной-изгоем, а потому  необходимое она могла просто КУПИТЬ, если не у одних, то у других.  Благо  торговля с другими странами ПРОЦВЕТАЛА. В том числе и технологиями, патентами и прочим. И РИ не надо было НАДРЫВНО "изобретать велосипеды", чтобы не  сидеть в пещере.

 

Цитата

СССР не видел необходимости выпуска их на гражданский рынок, но стратегические потребности - он покрывал

Серьезно ?  Чет я в СССР не видел персоналок даже в армии.  Вот после его распада у нас в училище появились  "компьютерные классы". А до того - паяй сам или долбись с перфокартами на какой-нибудь "Наири".

Ну и даже тогда процессоры и память были импортные во всех этих "БК-0010"  и "ДВК", а "отечественные комплектующие" - только примитивная логика на К155 серии (или К555).

 

Я тебе так же могу ответить - в РИ образца 1914 года   не было НЕОБХОДИМОСТИ  "кровь из носу  переходить на полную автономность".  Потому как все что нужно можно было КУПИТЬ.

 

Ну давай, расскажи, что к примеру Южная Корея и другие "капиталистические" страны вот прямо так упираются за то, чтобы иметь на своей территории "полный цикл производства всего".

Ну например автомобили делают исключительно из своих собственных ресурсов и комплектующих..

 

 

 

Изменено пользователем WolfRus
Ссылка на комментарий

belogvardeec
4 часа назад, Alex2411 сказал:

Да уж... Непроходимая тупость и неадекватность воспевателей "французской булки, которую мы потеряли" порой просто поражает, тут никаких фейспалмов не хватит...

"булкохрусты, булкохрусты". а вы хоть знаете тех "булкохрустов"?

 

вот занимательный материал:

 

Как юнкера "французскими булками хрустели"

 

Большинство людей, интересующихся историей царской России, пребывают в плену стереотипов и мифов. Взять хотя бы тему юнкеров, которых сперва советская пропаганда сделала "белой костью", а затем попсовая песня накрепко связала с "балами, красавицами, лакеями и французскими булками". И плевать, что чуть ли не подавляющая масса юнкеров была из крестьян, рабочих и других "неблагородных" сословий, а пресловутая "французская булка" считалась дешевой уличной едой для бедных.

 

Спойлер

 

Об этой самой булке, которую юнкерам обычно давали к вечернему чаю, они часто вспоминали с иронией, подчеркивая свое полуголодное существование в стенах училища. Потому что стоила такая булка 2 копейки, а выдавали ее не целиком, а по половинке. Так, по крайней мере, было в провинциальных юнкерских училищах, стоявших по рангу ниже столичных военных. В начале ХХ века, после реформы юнкерских училищ, ситуация с питанием юнкеров улучшилась, а до того несколько десятилетий юнкера питались немногим лучше обычных солдат в полках.

 

О том, каким было это питание, сохранилось достаточно много свидетельств. Вот как, например, писал о нем в воспоминаниях профессор Василий Николаевич Болдырев, учившийся в Чугуевском пехотном юнкерском училище в начале 1890-х годов:

 

"Кормили нас неважно: пища была слишком уж однообразна. Каждый день в течение двух лет юнкера получали на обед щи и гречневую кашу, а на ужин одну и ту же гречневую размазню. По праздникам вместо каши за обедом выдавали котлеты безо всякой приправы. Постами была та же пища, но щи варились с рыбой, а масло в каше давали постное. Котлеты заменялись рыбой. Кроме того, утром и поздно вечером давали чай и по половине двухкопеечной мучной булки.

Лучшей пищи дать было невозможно, так как на каждого юнкера казна выдавала на прокормление по 14 копеек в сутки.

Пища была близка к солдатской по составу и количеству, но приготовлена много хуже, ибо солдаты сами выбирали кашеваров и следили за качеством и разнообразием пищи, а юнкера этого делать не могли.

Начальство же смотрело лишь за доброкачественностью продуктов и они всегда были свежие, что и удостоверялось нашими выборными.

Итак, пища была слишком однообразна. В результате многие бедные юнкера, не имевшие возможности подкармливаться со стороны, заболевали болезнями пищеварительного аппарата. У моего брата развилась какая-то хроническая желудочная болезнь, преследовавшая его позже в течение многих лет, а у меня аппендицит (катаральный; как позже выяснилось, без поражения appendix) в очень тяжелой форме. Мне пришлось провести в госпитале больше месяца и аппендицит с тех пор остался у меня на всю жизнь. Помню одного юнкера с тяжелым колитом. По части болезней других органов тела было довольно благополучно.

Начальство отлично видело все это и для борьбы с вредными последствиями недоедания и однообразия в пище позволяло юнкерам пить собственный чай в свободное время, в определенный час, в общей столовой.

К чаю почти все юнкера добавляли разные закуски, булки, печенья, покупаемые в городе или в нашем буфете, а также домашние гостинцы - пироги, ватрушки, пышки, колбасы и пр., присылаемые родителями".

 

А вот что писал о питании юнкеров полковник Николай Павлович Булюбаш, учившийся в том же Чугуевском пехотном юнкерском училище ровно на 10 лет позже профессора Болдырева:

 

"Подъем, гимнастика, общая молитва - всегда пели, и чай с французской булкой, классы, завтрак - котлеты с кашей, зразы, жареное мясо, заливное, кисель и чай... Строй, обед - всегда борщ с черным хлебом, каша с салом, битки в сметане, квас или кисель, затем - репетиции, вечерний чай, поверка, молитва..."

 

Как видим - небо и земля. А все потому, что в 1901 году началась реформа, призванная уровнять юнкерские училища с военными. Соответственно, финансирование юнкерских увеличилось и на питание юнкеров стали выдавать больше денег. Эта реформа завершилась в 1910 году, когда все юнкерские училища были преобразованы в военные.

 

Полковник Владимир Вильгельмович Альмендингер, однокашник профессора Болдырева и полковника Булюбаша по Чугуевскому училищу, поступил в это училище уже после реформы, в 1913 году. Вот как он вспоминал о юнкерской кормежке:

 

"После гимнастики или прогулки шли в столовую на утренний чай. Вспоминаю, как приятно было, особенно в холодное время после прогулки на плацу, прийти в столовую и вдоволь напиться сладкого чаю со свежей французской булкой («франзоль»)".

 

Вот она, пресловутая французская булка. Никуда не делась за 20 лет, все так же составляя неизменный атрибут юнкерского рациона. А вот сам рацион изменился очень сильно. Альмендингер вспоминал, что "обед был всегда обильный и сытный", упоминал о "полдниках", где "подавалось, кроме чая, также мясное блюдо", и отмечал, что "на «приварочное и чайное довольствие» каждого юнкера полагалось, если не ошибаюсь, 25 копеек в день".

Лучше всего юнкеров стали кормить во время Первой мировой войны. В Чугуевском военном училище, которое, как и все другие, было переведено на ускоренный 4-месячный курс подготовки прапорщиков, кормовой оклад повышался постоянно и дошел с 30 коп. до 1 р. 20 коп. в день.

Завершая рассказ о питании юнкеров на примере одного училища, нельзя не привести интересное свидетельство о последних предреволюционных месяцах 1917 года. Вспоминает преподаватель Чугуевского военного училища Александр Александрович Шмидт:

 

"16 июля был отдан приказ по училищу, согласно которому 176 солдат, числящихся на провиантском, приварочном и чайном довольствии при штатной команде училища со 2 июля и еще 311 солдата с 7 июля зачисляются на юнкерское довольствие. Этот приказ поразил всех: почему такая привилегия училищным солдатам? B то время, когда все остальные солдаты в полках - в казармах, на театре войны и т.д. - остаются на солдатском довольствии, а наших, разжиревших от безделья и безопасности, красавцев зачисляют на юнкерское довольствие? Ведь юнкер приходит обычно с солдатского котла на 4 месяца в училище, где строевыя и классныя занятия требуют от него крайняго напряжения сил, и сил немалых, и затем, по окончании учебы опять уйдет на фронт к солдатскому котлу, а эти наши молодцы-солдаты лишь жиреют даже от солдатских хлебов, они у нас в России великолепны, - а их переводят на «коклетки». Этот приказ, конечно был вынужденная уступка все более и более наглевшим товарищам - тыловикам и был ярким показателем полного неблагополучия ухудшавшейся общей обстановки..."

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 417534

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...