Нац. примирение

[belogvardeec 18,251]

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено 26.12.2019, 17:02:15 пользователем Zdrajca

[romarchi 4,284]

Только что, Bazzi сказал:

Аграрная реформа была, вы что!? Она не была завершена по ряду факторов.

Ну и?

Земельный вопрос не был решен.

 

Только что, Bazzi сказал:

Так вопрос про детскую смертность, статистика показывает что у нас до сих пор высокая смертность по сравнению с развитыми странами. И как она показывает устройство государства тут не причём такие были времена не только в РИ но и во всём мире. И аргументы про ДС или образование чистейшие стереотипы и попытки оправдать октябрьский переворот.

Ну детская смертность, она что - сто лет назад привела к перевороту что ли?

И с чего она показывает на устройство государства?

А кто тут Октябрь оправдывает образованием и смертностью? Я такого тут не вижу. Причины революции ещё раз - не решаемые острые вопросы страны.

 

[Bazzi 3,550]

22 минуты назад, romarchi сказал:

Ну и?

Земельный вопрос не был решен.

 

Ну детская смертность, она что - сто лет назад привела к перевороту что ли?

И с чего она показывает на устройство государства?

А кто тут Октябрь оправдывает образованием и смертностью? Я такого тут не вижу. Причины революции ещё раз - не решаемые острые вопросы страны.

 

Не ну и, а он решался, давалось 20 лет на этот процесс, в то время власти видели путь решения в такие промежутки это плохо? тут идёт осуждения РИ за то что она была убого и отсталой чуть ли не по всем направлениям а это совершенно не так.

 

Цитата

А кто тут Октябрь оправдывает образованием и смертностью? Я такого тут не вижу. Причины революции ещё раз - не решаемые острые вопросы страны.

Вы меня за идиота держите ? Тут все про-большевики в заслуги Советской власти предъявляют образование и снижение смертности а не решение аграрного вопроса. Урбанизация это не единственно верный путь а всего лишь один из многих. Ах да ещё победа в ВОВ которая, в прочем, могла даже и не быть в случае провала переворота в октябре 17. Причин для революции не было кроме упадка в экономике

Изменено 05.12.2019, 10:30:57 пользователем Bazzi

[belogvardeec 18,251]

41 минуту назад, Bazzi сказал:

4-я экономика мира после США, Германии и Великобритании с ростом в 6% в год и долей в мировой ВВП ~8%, сейчас допустим всего ~3%. В 1890 началась промышленная революция которая ознаменовалась строительством ЖД и ростом промышленности. С 1890 - 1913 в 5 раз увеличилась пром производство.

вы зря стараетесь, красные тролли не восприимчивы к фактологии и аналитике, если это не вписывается в их мирок. с вероятностью овер 90% ваше сообщение касательно цифр будет проигнорировано ими, а спустя время они скажут - ну вы же не приводили никаких фактов, а вот другой (красный тролль, который толок в ступе воду, поливая Россию дерьмецом) , просто уделал вас фактами. вот поглядите, так и будет. 

Изменено 05.12.2019, 10:18:35 пользователем belogvardeec

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Не ну и, а он решался, давалось 20 лет на этот процесс, в то время власти видели путь решения в такие промежутки это плохо? тут идёт осуждения РИ за то что она была убого и отсталой чуть ли не по всем направлениям а это совершенно не так.

Ну и?

Что решался? Решен был или нет? Нет. 

Решался говорите? И как решение? Снижало количество крестьян на имеющихся пахотных землях? Увеличило производство и потребление хлеба на одного пахаря? Ну... расскажите нам об успехах.

 

Кем давалось 20 лет? Что до, что во время аграрной реформы, малоземелье и малохлебье у крестьян только усугублялось. За 20 лет оно что - само по себе испарилось бы?

Какой путь решения видели власти - озвучьте его. Мне жуть как интересно.

Никто РИ тут не осуждает. Осуждают тут во всем виноватых большевиков. По РИ озвучивают факты.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Вы меня за идиота держите ? Тут все про-большевики в заслуги Советской власти предъявляют образование и снижение смертности а не решение аграрного вопроса. Урбанизация это не единственно верный путь а всего лишь один из многих. Ах да ещё победа в ВОВ которая, в прочем, могла даже и не быть в случае провала переворота в октябре 17. Ну и скоропостижных крах этой страны которая не смогла даже просуществовать и века.

Тут ещё раз, озвучивают факты. Что по факту изменилось при большевиках. Хотите данные факты оспорить. Сказать что было всё не так на самом деле? Ну прошу... Высказывайтесь, только предметно и по конкретным фактам.

Советы решили Земельный вопрос - это тоже факт.

Не единственный путь? Ну поделитесь с нами альтернативами. Куда деть растущее крестьянское население, как не в города?

ВОВ могла не быть? Ну и как же вы отмените приход к власти нацистов? И их реваншисткий настрой.

Эта страна, существует много веков до сих пор. Власть меняется. Пора бы уже понимать разницу. 

 

[Bazzi 3,550]

 

Цитата

Ну и?

Что решался? Решен был или нет? Нет. 

Решался говорите? И как решение? Снижало количество крестьян на имеющихся пахотных землях? Увеличило производство и потребление хлеба на одного пахаря? Ну... расскажите нам об успехах.

20 лет реформы не прошло а прошло всего 6-7 лет. Реформа проводилась в добровольном порядке а не в силовом.

• В отдельных регионах, где крестьяне выходили из общины, посевные площади увеличивались на 150%, по всей стране – на 10% в целом.
• Экспорт зерна вырос, составив 25% мирового.
• Закупка с/х оборудования выросла в 3,5 раза.
• Объем используемых удобрений вырос в 2,5 раза.
• Рост промышленности вышел на первое место в мире и составил 8,8%.

Цитата

Тут ещё раз, озвучивают факты. Что по факту изменилось при большевиках. Хотите данные факты оспорить. Сказать что было всё не так на самом деле? Ну прошу... Высказывайтесь, только предметно и по конкретным фактам.

Фактов тут не озвучивают, озвучивают только стереотипы.

 

Цитата

Советы решили Земельный вопрос - это тоже факт.

Сколько им на это потребовалось времени и в каком правовом порядке это всё решалось? И при РИ земельный вопрос не решился бы никогда при действующей реформе?

 

Цитата

Не единственный путь? Ну поделитесь с нами альтернативами. Куда деть растущее крестьянское население, как не в города?

Я не верно выразился. Численность городского населения в РИ постоянно росла. И это просто был очередной этап в жизни страны. Урбанизация так же росла.

 

 

Цитата

ВОВ могла не быть? Ну и как же вы отмените приход к власти нацистов? И их реваншисткий настрой.

Эта страна, существует много веков до сих пор. Власть меняется. Пора бы уже понимать разницу. 

Так почитайте книгу Гитлера, он там описывает почему он ударился в политику и большевики там тоже имеют место быть.

И на начало Второй мировой у 3-го Рейха было всего 53 дивизии,  Польша в составе РИ(РС) + союз с Англией и Францией. Куда им нападать? 3-й Рейх был окружен а Австро-венгров не было.

И да, не страна а народ существует много веков.

Изменено 05.12.2019, 11:20:45 пользователем Bazzi

[romarchi 4,284]

2 минуты назад, Bazzi сказал:

20 лет реформы не прошло а прошло всего 6-7 лет. Реформа проводилась в добровольном порядке а не в силовом.

• В отдельных регионах, где крестьяне выходили из общины, посевные площади увеличивались на 150%, по всей стране – на 10% в целом.
• Экспорт зерна вырос, составив 25% мирового.
• Закупка с/х оборудования выросла в 3,5 раза.
• Объем используемых удобрений вырос в 2,5 раза.
• Рост промышленности вышел на первое место в мире и составил 8,8%.

- 10% посевных на всю страну - вы серьёзно? Это у вас решение? Мертвому припарка. Ну ка покажите мне хоть одну губернию, которая увеличила в ходе реформ посевные на 150% Сказки тут выдаете?

- И как же экспорт помог крестьянам решить вопрос?

- Оборудование. По статданным 1913 года. Большая часть хозяйств не имела даже стального плуга. Пахали на деревянных сохах и косулях. Не помогли ваши закупки крестьянам толком. У них нет денег чтоб купить даже плуг нормальный. 

- Да да, только крестьяне продолжали не удобрениями массово пользоваться, а оставлять земли под паром. Вырос объем? Ну и какой процент хозяйств пользовался удобрениями? Дайте данные.

- Что рост. Не подскажите какое место в мире у РИ по промпроизводству? И как это к Земельному вопросу касается?

 

По данным профессора Калифорнийского университета Г. Гроссмана (англ.)русск., объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[76]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[77].

 

Короче, ваши перечисленные меры вопрос не решали. А только снижали его обострение. Не более.

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Фактов тут не озвучивают, озвучивают только стереотипы.

Серьёзно? Статданные что я лично выкладывал - не факты?

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Сколько им на это потребовалось времени и в каком правовом порядке это всё решалось? И при РИ земельный вопрос не решился бы никогда при действующей реформе?

При какой реформе? Была реформа только при Столыпине. На нем же и закончилась. Где вы увидели действующую реформу перед ПМВ?

Где озвученный вами путь, что видели якобы власти? Отвечайте уже...

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

Я не верно выразился. Численность городского населения в РИ постоянно росла. И это просто был очередной этап в жизни страны. Урбанизация так же росла.

Росла. Только вот и численность крестьян росла в РИ. А земли им не хватало. Где ваш выход?

 

2 минуты назад, Bazzi сказал:

 

Так почитайте книгу Гитлера, он там описывает почему он ударился в политику и большевики там тоже имеют место быть.

И на начало Второй мировой у 3-го Рейха было всего 53 дивизии,  Польша в составе РИ + союз с Англией и Францией. Куда им нападать? 3-й Рейх был окружен а Австро-венгров не было.

Почитайте. Там он четко пишет о расширении жизненного пространства для немцев, за счет, сюрприз - славян. 

Вопрос к вам - при чем тут большевики?

 

Польша в составе РИ к 1939 - это вам на ненаучную фантастику.

Живая РИ, откуда у вас без Октября? Про февраль забыли?

 

[romarchi 4,284]

25 минут назад, Bazzi сказал:

 

• В отдельных регионах, где крестьяне выходили из общины, посевные площади увеличивались на 150%, по всей стране – на 10% в целом.

Вот так и знал, что надо вас проверить.

Увеличение наделов крестьян с 1905-1914.

 

Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)

 

	На 1905 г.		Изменения в 1906-1914 гг.				1 января 1915 г.
			Прибыло		Убыло
	Владель- цев	земли (дес.)	Владель- цев	земли (дес.)	Владель- цев	земли (дес.)	земли (дес.)
Надельная земля	-	136463773	-	-	-	-	-
в т. ч. общин	9201262	99449737	-	-	2478224	16919208	84410878
казачьей	278650	14689498	-	760179	-	-	15449677
подворной	7735059	70446189	-	-	186410	491417	19954772
Нераспределенная по дворам	173945	1880349*	-	-	-	-	-
Укреплено в собственность и продано			2478224	16919208	891102	3175871	13743337
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч.	490356	13208526	422562	7237900	148660	3603300	16843126
Крестьянские общества	17646	3729044	7273	1233100	2475	332200	4609944
Товарищества	53016	7654006	79534	5793500	63667	963800	12483706
Итого:	-	161057349	-	33923887	-	25485796	167495440

 

Источник: Статистика землевладения 1905 года. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 130-131; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М" 1989. С. 58-59; Сборник статистических сведений Министерства юстиции. Вып. 24. г. 1; Вып. 25-30. СПб., Пг., 1910-1916. Сделки по продаже укрепленных и подворных земель в сборниках Министерства юстиции показаны раздельно лишь за 1910-1913 гг., соотношения показателей за 1910-1913 гг. экстраполированы на 1907-1909 гг. и на 1914 г. На 1 января 1915 г. включено в строку «общинная земля».

 

Увеличение со 161 млн. до 167 млн. Увеличение на 4% 

Вы откуда 10% взяли?

 

[Bazzi 3,550]

54 минуты назад, romarchi сказал:

Вот так и знал, что надо вас проверить.

Увеличение наделов крестьян с 1905-1914.

 

Крестьянское землевладение в 47 губерниях Европейской России в 1905-1914 гг. (без Прибалтики)

 

	На 1905 г.		Изменения в 1906-1914 гг.				1 января 1915 г.
			Прибыло		Убыло
	Владель- цев	земли (дес.)	Владель- цев	земли (дес.)	Владель- цев	земли (дес.)	земли (дес.)
Надельная земля	-	136463773	-	-	-	-	-
в т. ч. общин	9201262	99449737	-	-	2478224	16919208	84410878
казачьей	278650	14689498	-	760179	-	-	15449677
подворной	7735059	70446189	-	-	186410	491417	19954772
Нераспределенная по дворам	173945	1880349*	-	-	-	-	-
Укреплено в собственность и продано			2478224	16919208	891102	3175871	13743337
Личное землевладение крестьян, казаков колонистов и проч.	490356	13208526	422562	7237900	148660	3603300	16843126
Крестьянские общества	17646	3729044	7273	1233100	2475	332200	4609944
Товарищества	53016	7654006	79534	5793500	63667	963800	12483706
Итого:	-	161057349	-	33923887	-	25485796	167495440

 

Источник: Статистика землевладения 1905 года. Свод данных по 50 губерниям Европейской России. СПб., 1907. С. 130-131; Динамика землевладения в России. 1906-1914. М" 1989. С. 58-59; Сборник статистических сведений Министерства юстиции. Вып. 24. г. 1; Вып. 25-30. СПб., Пг., 1910-1916. Сделки по продаже укрепленных и подворных земель в сборниках Министерства юстиции показаны раздельно лишь за 1910-1913 гг., соотношения показателей за 1910-1913 гг. экстраполированы на 1907-1909 гг. и на 1914 г. На 1 января 1915 г. включено в строку «общинная земля».

 

Увеличение со 161 млн. до 167 млн. Увеличение на 4% 

Вы откуда 10% взяли?

 

 

 

В РИ было не 50 губерний а 77 включая азию где и был взрывной рост, 10% это было помоему до 1911 года, действительно,  в 1915 году было 14%. (по 40 губерниям)

 

 

 

Изменено 05.12.2019, 12:24:58 пользователем Bazzi

[Bazzi 3,550]

 

 

Цитата

- 10% посевных на всю страну - вы серьёзно? Это у вас решение? Мертвому припарка. Ну ка покажите мне хоть одну губернию, которая увеличила в ходе реформ посевные на 150% Сказки тут выдаете?

- И как же экспорт помог крестьянам решить вопрос?

- Оборудование. По статданным 1913 года. Большая часть хозяйств не имела даже стального плуга. Пахали на деревянных сохах и косулях. Не помогли ваши закупки крестьянам толком. У них нет денег чтоб купить даже плуг нормальный. 

- Да да, только крестьяне продолжали не удобрениями массово пользоваться, а оставлять земли под паром. Вырос объем? Ну и какой процент хозяйств пользовался удобрениями? Дайте данные.

- Что рост. Не подскажите какое место в мире у РИ по промпроизводству? И как это к Земельному вопросу касается?

 

По данным профессора Калифорнийского университета Г. Гроссмана (англ.)русск., объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/10 от соответствующего показателя США[76]. Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 г., по данным американского экономического историка П. Грегори, составлял 50 % от соответствующего немецкого и французского, 1/5 — английского и 15 % — от американского показателя[77].

 

Короче, ваши перечисленные меры вопрос не решали. А только снижали его обострение. Не более.

Это было лишь начало реформы, сколько уже повторять.

На дальнем востоке рост посевных был взрывной.

Благодаря этой реформы крестьяне начали активно закупать инструменты для возделывания земли отсюда и рост промышленности.

 

Цитата

Ну и какой процент хозяйств пользовался удобрениями? Дайте данные.

Процентов у меня нет, есть общая статистика

Изменено 05.12.2019, 12:17:39 пользователем Bazzi

[Bazzi 3,550]

Цитата

Короче, ваши перечисленные меры вопрос не решали. А только снижали его обострение. Не более.

Решали, за один год в такой большой стране ничего не сделать.

Изменено 05.12.2019, 12:25:50 пользователем Bazzi

[romarchi 4,284]

1 минуту назад, Bazzi сказал:

В РИ было не 50 губерний а 77 включая азию где и был взрывной рост, 10% это было помоему до 1911 года, действительно,  в 1915 году было 14%.

При чем тут укрепленные земли в собственность?  Вы писали об увеличении посевных. А земли укреплялись в собственность - в том числе и под пастбища.

78 губерний было.

Какой взрывной рост ещё? Где данные по этому взрыву?

 

Площадь посевов под хлеба в европейской (51 губ.) - 

59069018 десятин

 

А во всей азиатской России - 

9499028 десятин

Разницу ощущаете? 9 и 59 млн. 

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

 

 

Это было лишь начало реформы, сколько уже повторять.

Сколько уже повторять - где доказательства что реформа вообще велась перед ПМВ? В 1913 году что за реформа?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

На дальнем востоке рост посевных был взрывной.

Пруфы где? 

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Благодаря этой реформы крестьяне начали активно закупать инструменты для возделывания земли отсюда и рост промышленности.

Какая реформа - отвечать будете?

 

7 минут назад, Bazzi сказал:

Процентов у меня нет, есть общая статистика

Нет процентов? На чем тогда ваши тезисы держатся? 

Читаем царскую статистику:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе

 

75% именно в Европейской (51 губ) части

незначительность как современных орудий, так и удобрений.

 

Так, это всё лирика. Где данные что малоземье и малохлебье уменшалось? Что Земельный вопрос решался в целом?

 

[Bazzi 3,550]

Цитата

При какой реформе? Была реформа только при Столыпине. На нем же и закончилась. Где вы увидели действующую реформу перед ПМВ?

Где озвученный вами путь, что видели якобы власти? Отвечайте уже...

Вести уроки истории у меня времени нет, особенно для тех кто не хочет видеть факты. Как это Советы же решили земельный вопрос, как и сколько времени это заняло сами отвечайте. Реформы запущенные Столыпином прекратили действовать после февральской революции 17, какие там были цели и задачи сами прочесть сможете из этого вывод и сделаете какие взгляды были и прочее.

[Bazzi 3,550]

Цитата

Нет процентов? На чем тогда ваши тезисы держатся? 

Читаем царскую статистику:

Какие проценты, есть цифры возьмите калькулятор и посчитайте. 19481 от 50251 это 38 %, с 1907 по 1913 рост в 2,5 раза производство и ввоз удобрений.

Изменено 05.12.2019, 12:53:52 пользователем Bazzi

[Bazzi 3,550]

Цитата

Какой взрывной рост ещё? Где данные по этому взрыву?

 

Площадь посевов под хлеба в европейской (51 губ.) - 

59069018 десятин

 

А во всей азиатской России - 

9499028 десятин

Разницу ощущаете? 9 и 59 млн. 

Я привожу разницу не в общем вкладе а в росте.

_________

добавлено 2 минуты спустя

Цитата

Какая реформа - отвечать будете?

А мы про какую говорим? Вы лучше сами отвечайте как самый активный

_________

добавлено 4 минуты спустя

Цитата

Сколько уже повторять - где доказательства что реформа вообще велась перед ПМВ? В 1913 году что за реформа?

Реформа официально была свёрнута после в февраля 17 уже писал, а так она продолжала действовать. Мне эти глупые вопросом порядком уже надоели. Всё какая, почему? это не рациональный разговор а просто нападки чтобы убить время.

[romarchi 4,284]

11 минуту назад, Bazzi сказал:

Какие проценты, есть цифры возьмите калькулятор и посчитайте. 19481 от 50251 это 38 %, с 1907 по 1913 рост в 2,5 раза удобрений.

Ещё раз прочитайте мой вопрос:

Какай процент крестьянских хозяйств использовал удобрения?

 

И снова:

- что за реформа то?

- где данные по решению вопроса: увеличение собираемого и потребляемого хлеба на двор или пахаря? Было это увеличение?

Далее.  Горемыкин пишет в 1907г об увеличение с каждым годом числа безземельных дворов. (прим 0,75% в год) Что то не видно результатов решения вопроса. Всё больше крестьян остается без земли.

 

3 минуты назад, Bazzi сказал:

Я привожу разницу не в общем вкладе а в росте.

Это столыпинское переселение. 

Только вот один момент. При Столыпине ЕМНИП переселяли на Восток прим 300 к в год. А рост населения был в 500к в год. (уточню точнее позже) И после Столыпина программа прикрылась. Массовое переселение прекратилось.

Крестьяне в центральных губерниях продолжали терять землю. Вопрос усугублялся. 

А в целом реформа Столыпина - не удалась.

 

Что то я не увидел роста посевных на 10% по всей стране.

[belogvardeec 18,251]

2 часа назад, romarchi сказал:

Тут ещё раз, озвучивают факты. Что по факту изменилось при большевиках

может большевики и пенициллин изобрели? то что вы ставите большевикам в заслугу (ну кроме брестского мира) обыкновенный человеческий прогресс, который случился бы и без большевиков. И как раз данные бурного роста РИ по всем показателям нам об этом говорят. 

Изменено 05.12.2019, 13:05:49 пользователем belogvardeec

[Bazzi 3,550]

Цитата

При чем тут укрепленные земли в собственность?  Вы писали об увеличении посевных. А земли укреплялись в собственность - в том числе и под пастбища.

вот ваши 10%

Изменено 05.12.2019, 13:23:25 пользователем Bazzi

[Bazzi 3,550]

Цитата

Почитайте. Там он четко пишет о расширении жизненного пространства для немцев, за счет, сюрприз - славян. 

Вопрос к вам - при чем тут большевики?

 

Да он это пишет уже по поводу идей о расширении страны, вы лучше почитайте с чего это всё начиналось, тогда поймёте причём тут большевики.

 

Цитата

Польша в составе РИ к 1939 - это вам на ненаучную фантастику.

Живая РИ, откуда у вас без Октября? Про февраль забыли?

почему в с 1815 по 1917 она была в составе РИ и это не было фантастикой а в 1939 это уже фантастика? Я уже писал что под РИ я понимаю и РС. Вы от вопроса не уходите а отвечайте с какой вероятностью была бы война в такой ситуации, или будете юлить как ваши единомышленники?

[Bazzi 3,550]

Цитата

Это столыпинское переселение. 

Только вот один момент. При Столыпине ЕМНИП переселяли на Восток прим 300 к в год. А рост населения был в 500к в год. (уточню точнее позже) И после Столыпина программа прикрылась. Массовое переселение прекратилось.

Крестьяне в центральных губерниях продолжали терять землю. Вопрос усугублялся. 

А в целом реформа Столыпина - не удалась.

 

реформа продолжилась, официально прекратилась в 1917. Мне надоело это уже писать, предоставляйте пруф что реформа после 1911 года остановилась, я просто не буду дальше отвечать ибо нет пруфа, одни стериотипы и комунистическая пропаганда.

Изменено 05.12.2019, 13:35:45 пользователем Bazzi

[лекс 12,071]

5 часов назад, belogvardeec сказал:

ахахах. неоправдатели большевиков такие "неоправдатели". 

Правильно писать без кавычек.

 

5 часов назад, belogvardeec сказал:

создать союз, принижая русских?

Да я уж понял, что ты видишь знакомые буквы, а сути не видишь.

Я тебе кратко описал о чём, статья, ты опять какую-то дурь пишешь.

 

5 часов назад, belogvardeec сказал:

да, он нафик такой не нужен. 

Так я так и писал, что такие как ты не от большевиков отказываются (ни от СССР), а от собственного отечества.

 

5 часов назад, belogvardeec сказал:

А большевики тогда исходили вовсе не из интересов России и тем более русских, а ради мировой революции. им весь мир представлялся конгломератом советских республик. Так что не надо подменять понятия. никакую Россию большевики не спасали и даже не думали об этом. 

Ещё раз, повторяю... читай исторические источники... Стенограммы обсуждений вопроса о заключении мира опубликованы... Читай.

Победила точка зрения Ленина, которая основывалась государственных интересах практической сферы, а не на абстрактной идее мировой революции (большинство изначально было на этой позиции).

Одно дело идеи, когда не имеешь власть, другое дело когда находишься у власти и вынужден решать практические вопросы.

Твоя цитата по национальному вопросу из этой же сферы... Когда решались практические вопросы объединения в союз (читай увеличения территории страны... статья написана за несколько месяцев до создания СССР), в частности, руководителям страны обращалось внимание на учёт интересов местных властей, которые будут входить в союз.

 

3 часа назад, Bazzi сказал:

...Ах да ещё победа в ВОВ которая, в прочем, могла даже и не быть в случае провала переворота в октябре 17. Причин для революции не было кроме упадка в экономике

Ага, если бы обезьяна не спрыгнула с дерева, не было бы и человечества...

И тем не менее, спрыгнула...появилось человечество... И тем не менее, ВП не навело порядок в стране, получили октябрь 1917г.... Всё остальное альтернативная история.

 

3 часа назад, belogvardeec сказал:

вы зря стараетесь, красные тролли не восприимчивы к фактологии и аналитике....

Только вот не называй фактологией и аналитикой те тролле сообщения что ты, что ты с Волчонком пишите..

Нет там ни фактов, ни, тем более, аналитики...

 

2 часа назад, romarchi сказал:

Почитайте. Там он четко пишет о расширении жизненного пространства для немцев, за счет, сюрприз - славян. 

Вопрос к вам - при чем тут большевики?

 

Польша в составе РИ к 1939 - это вам на ненаучную фантастику.

Живая РИ, откуда у вас без Октября? Про февраль забыли?

Ну ты просил его высказать альтернативы, вот он и крутится вокруг них....

А вообще, он не много о другом...

Гитлер писал о причинах незавидного положения Германии. Ответ - 1МВ на поверхности, но он не точный. Потому как ни Германия не проиграла войны (это озвучил ещё Гинденбург ранее Гитлера, сказав, что общество сунуло нож в спину армии... по-сути, те же обвинения что и в адрес большевиков в России), а был внутренний враг - это интернациональный финансовый капитал во главе которого евреи, которые всё это осуществляют руками марксистов (правда, он писал также, что рабочая партия марксистов имеет тех же избирателей что и его партия, поэтому надо отодвинуть марксистов от них). Эти люди интернационалисты, их идеи против народного начала... И далее поехал о принципе нации... и вышел на жизненное пространство.