Нац. примирение - Страница 55 - Россия - Strategium.ru Перейти к содержимому

Нац. примирение

Рекомендованные сообщения

belogvardeec

КАК НАМ ВСЕМ ПРИМИРИТЬСЯ? 

есть идеи?

 

Я сию тему посвящаю даже несколько больше чем вопросу красных и белых, давайте обсуждать шире. Можно затронуть и вопросы нац. окраин, нац. меньшинств, России и Украины, России и Белоруссии, Прибалтики и так далее, всех кто входил в Российскую Империю. Как нам прийти к нац. согласию, что делать при этом с историей? Предлагаю модерам эту тему определить в важные, так как дискуссия не на 5 минут.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
 

 

как нам тогда дать оценку событиям октября 1917 и гражданской войне? просто не вспоминать? просто вычеркнуть ее из истории? А ее как и любой момент выкинуть из истории не получится... Как же быть? По моему тут невозможно примириться, искренне, от души. Возможно лишь временно оставить эту тему, но окончательного примирения тут быть не может, как нельзя долго сидеть на двух стульях. все равно придется определяться с героями и предателями... как ни крути... и я даже рад бы примириться, но опять же мы попадаем в эту ловушку... как дать оценку гражданской войне и октябрю 1917-го, чтобы никого не оскорбить? по моему здесь выход один - определиться.... а чтобы всех устроило такого не будет... к сожалению... и чем дольше мы сидим на двух стульях тем хуже для нас...

 

 

П С. Собственно в качестве компромисса меня бы наверно устроил бы такой вариант:

 

1. мы признаем, что революцию и гражданскую войну устроил Ленин и его шайка, развалили Россию на деньги врага в мировой войне (Германии) и в целом это плохо и негативно сказалось на развитии России (но готовы ли признать сие красные? думаю нет). Признаем их преступниками*. В то же время мы признаем, что впоследствии советская власть создала великую страну и исправила свое негативное воздействие и свои ошибки, восстановив величие России уже под именем СССР. Признаем все великие достижения, не исключая при этом разного рода огрехов и ошибочной внутренней политики. Но это мелочи, главное определиться в главном.

 

*опять же тут когнитивный диссонанс - как признать преступниками основателей советского государства? Но если мы их не признаем преступниками, тогда преступники белые. Если у вас есть идеи консенсуса - предлагайте.

 

2. мы признаем ошибки царской власти, ее недостатки, приведшие Россию к кризису 1917, признаем ошибки белых, которые имели отношение к перевороту февраля 1917 и последующие их действия, если они негативно влияли на целостность и единство страны или какие-то еще огрехи. Признаем также и достижения которые были достигнуты при царе, развитие то, что шло в начале ХХ века, благие намерения белых, избавление от мифов, что среди белых были одни дворяне и капиталисты, желающие вернуть крепостное право и сечь девок на конюшне.

 

3. профит. даем объективную оценку историческим событиям, не обливая друг другая грязью, уважая нашу общую историю как нечто целое, воспринимая деятельность и ошибки, что советской власти, что не советской как свои собственные, находя этому рациональное объяснение, историческую необходимость и смиряясь с этим.

 

Подчеркну, сие должно быть принято не одной стороной, а большинством сторонников и красных и белых. можно запилить голосовалку по отдельным вопросам. Скажете это смешно в рамках форума по стратегическим играм? Но это все же какой-то срез части общества, почему бы и нет?

 

В качестве бонуса можно дать оценку современным событиям начиная с 1991 года. Тут у красных и белых разногласий уже меньше. Но всё же имеются. Больше разногласий прослеживается с либералами, а они тоже часть нашего общества и с ними надо разговаривать. Еще больше разногласий в этом вопросе с нац. окраинами, получившими ( и не совсем) независимость после 1991 года. Тут вообще целая нерешаемая мирно проблема на мой взгляд.

Изменено пользователем Zdrajca
  • Like (+1) 10
  • Dislike (-1) 2
  • bad (-1) 1
  • good (+1) 1
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Alex2411
5 часов назад, Bazzi сказал:

Голодные годы были 1873, 1880 и 1883 и последний 1891 год, голодали не только в РИ но и по всей Европпе

 

Ложь и лицемерие.

Остальное - подтасовки и манипуляции...

 

P.S. На неудобный вопрос ответить нечего и решили последовать примеру местной живности - тупо поставить минус? Не удивлён.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
12 минуты назад, лекс сказал:

Когда решались практические вопросы объединения в союз (читай увеличения территории страны... статья написана за несколько месяцев до создания СССР), в частности, руководителям страны обращалось внимание на учёт интересов местных властей, которые будут входить в союз.

я в очередной раз удивляюсь как ты, читая откровенные оскорбления Ленина в адрес русских, выходишь  на "просто обращалось внимание на учет интересов местных властей".

 

черным по белому написано 2х2=4, а у тебя все время 5 выходит. 

 

могу и другие цитаты Ленина, Маркса подтянуть с их отношением к России и русским, но есть ли смысл? ты по моему оправдаешь любое их высказывание. 

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
5 часов назад, Volchenock сказал:

Власов верный Ленинец, не пойму че его так коммунисты не любят то...

 

Ну это известный вопрос, как так выходит, что современные  российские коммуняки вместо того, что бы по заветам Ленина  топить за порожение Московской Федерации - топят почему-то за Путина против либералов (тм).

 

Да-да

Ленин на минитнге против кадетов и октябристов в защиту царя

(с)

 

А вообще весело у вас, забавно наблюдать как потомки рабочих и крестьян ломают копья относительно событий 100 летней давности. 

Слава Богу в украинском обществе сложился консенсус относительно исторического наследия и подобной идиотии нет.

Ссылка на комментарий

belogvardeec
7 минут назад, Alex2411 сказал:

Ложь и лицемерие.

Остальное - подтасовки и манипуляции...

лучше и не скажешь про ваши потуги здесь. ;)

 

так что там про смертность? не подскажите когда большевики изобрели пенициллин? 

Ссылка на комментарий

belogvardeec
2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

А вообще весело у вас, забавно наблюдать как потомки рабочих и крестьян ломают копья относительно событий 100 летней давности. 

ну так в той гражданской войне (которая кстати, протекала и на украине как части России), воевали ведь не крестьяне и рабочие против дворян и помещиков как некоторые хотят представить, а крестьяне и рабочие были как в белых армиях так и в красных, как и дворяне впрочем. 

 

2 минуты назад, Zheleznyak сказал:

Слава Богу в украинском обществе сложился консенсус относительно исторического наследия и подобной идиотии нет.

никакого консенсуса у вас нет. общество расколото на русских и русофобов. 

Ссылка на комментарий

Alex2411
1 минуту назад, belogvardeec сказал:

так что там про смертность?

 

Вот и расскажите, что там "про смертность". Я ведь задал вам простой и понятный вопрос по теме, в которой вы позиционируете себя знающим. Не осилили? Видите ли, тупо давить на красную кнопочку - это уровень умственно отсталых детей, есть такие развивающие методики, на большее они просто не способны. Но вы ведь не из таких, не так ли? Вы же способны самостоятельно составлять слова в предложения? Или нет?

Ссылка на комментарий

belogvardeec

@Alex2411 вам выше дали расклад, показатели, но вы что вам не нравится обьявляете ложью и подтасовками, а сами не отвечаете когда большевики изобрели пенициллин.) 

Ссылка на комментарий

Zdrajca
4 часа назад, Bazzi сказал:

Польша в составе РИ(РС)

Как бы она туда попала? 

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
30 минут назад, belogvardeec сказал:

ну так в той гражданской войне (которая кстати, протекала и на украине как части России), воевали ведь не крестьяне и рабочие против дворян и помещиков как некоторые хотят представить, а крестьяне и рабочие были как в белых армиях так и в красных, как и дворяне впрочем. 

 

Ну как бы не особо представителей из рабочих и крестьян было в командовании Белого Движения. Хотя самих рабочих и крестьян да, было в белых армиях чуть меньше чем дофига.

 

30 минут назад, belogvardeec сказал:

никакого консенсуса у вас нет. общество расколото на русских и русофобов. 

 

Я говорю про украинское общество - тут никаких расколов нет, все уже давно определились с историческим  прошлым.

Что же касается всякого рода малоросов и прочих русскомирцев, то это не украинское общество, это представители все того же российского-советского общества и соответсвенно у них ровно теже фантомные боли, как и на России.

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

Alex2411
5 минут назад, belogvardeec сказал:

@Alex2411 вам выше дали расклад, показатели,

 

*facepalm*

У вас совсем туго с пониманием русского языка? Может значение каких-то слов не ясно?

Ещё раз. Я у вас спросил:

Цитата

 

почему, например, РИ постоянно и с огромным запасом держала лидерство среди европейских стран по уровню смертности своего населения?

...

И почему именно при этих самых большевиках смертность резко снизилась и практически сравнялась с остальными странами?

 

Смысл вопросов понятен? Вразумительно на них ответить можете? Да/Нет.

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
В 04.12.2019 в 14:58, belogvardeec сказал:

США же получилось. РИ была в схожих условиях. 

  

В 04.12.2019 в 15:18, Avros сказал:

Если РИ была в схожих условиях, что помешало ей сделать тоже самое и к началу 20-века иметь процент грамотного населения и пром. производство, на уровне США или других ведущих держав? Почему у США, Англии, Франции, Германии, да той же Японии в конце концов, получилось, а вот у РИ нет?

 

Не была Россий в схожих условиях, потому как нигде в вышеперечисленных странах не было таких рудиментов феодализма как на России. И США, и Англия, Франция, Германии с прочими Италиями были странами победившей буржуазии, в отличии от России , где буржуазная революция так и не произошла, если конечно не считать то убожество образца февраля - октября 1917 года.

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

belogvardeec
17 минут назад, Zdrajca сказал:

Как бы она туда попала? 

представляю, сидит такой русский патриот Здрайца, в параллельной реальности, где большевики не приходили к власти и не устраивали звиздец государственности России  и слом всего и вся и рассуждает на форуме, потягивая тверское пивко:

 

-хехе ну вы что, каким образом Польша могла бы отделиться от России, это фантастика, ведь у нее не было ни сил ни средств, никто бы не позволил, не пишите чушь. 

 

11 минуту назад, Alex2411 сказал:

Смысл вопросов понятен? Вразумительно на них ответить можете? Да/Нет.

мне смысл вопросов понятен, а вам ответ вот непонятен который вам дали выше. и про пенециллин, не? не ясно? не прикидывайтесь. все вы понимаете. 

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
7 минут назад, belogvardeec сказал:

где большевики не приходили к власти и не устраивали звиздец государственности России  и слом всего и вся

 

Если быть чесным до конца, то начало завидеца все и вся - положили как раз будущие лидеры Белого Движения, которые в разгар войны решили устроить переворот и свергнуть верховного главнокомандующего, ну а уже потом все пошло-поехало, такидела

Ссылка на комментарий

Alex2411
20 минут назад, belogvardeec сказал:

мне смысл вопросов понятен, а вам ответ вот непонятен который вам дали выше. и про пенециллин, не? не ясно? не прикидывайтесь. все вы понимаете. 

 

Теперь уже понимаю. Мне остаётся только поправить очки...

Ссылка на комментарий

Zheleznyak
23 минуты назад, belogvardeec сказал:

хехе ну вы что, каким образом Польша могла бы отделиться от России, это фантастика, ведь у нее не было ни сил ни средств, никто бы не позволил, не пишите чушь. 

 

Собственно ничего нереального, как бы все очевидно и понятно: нет царя - нет и Царства Польского!

 

По Временному правительству и Польскому вопросу можно ознакомится тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем Zheleznyak
Ссылка на комментарий

belogvardeec
40 минут назад, Zheleznyak сказал:

По Временному правительству и Польскому вопросу можно ознакомится тут

ВП не решало таких вопросов. в любом случае решить его могло бы только УС. 

и далеко не всех так шарахнуло либерализмом по голове, как некоторых представителей ВП. потом у многих наступило отрезвление. В Белом движении тоже не было намерений Польше независимость предоставить.   

Ссылка на комментарий

Avros
1 час назад, Zheleznyak сказал:

Не была Россий в схожих условиях

Я то в курсе и вопрос задавал специально, в надежде, что мой оппонент приложит хоть чуточку усилий, чтобы попытаться разобраться в вопросе. 

 

1 час назад, belogvardeec сказал:

представляю, сидит такой русский патриот Здрайца, в параллельной реальности, где большевики не приходили к власти и не устраивали звиздец государственности России  и слом всего и вся и рассуждает на форуме, потягивая тверское пивко:

-хехе ну вы что, каким образом Польша могла бы отделиться от России, это фантастика, ведь у нее не было ни сил ни средств, никто бы не позволил, не пишите чушь. 

Знаете, пожалуй нужно составлять цитатник из ваших откровенно бредовых высказываний, демонстрирующих абсолютное не знание в вопросах истории. Честное слово, неужели так сложно хоть чуточку погуглить на ту тему, по которой пытаетесь высказаться, дабы не блистать своими "знаниями"? Причем тут приход к власти большевиков, если ещё в марте месяца независимость Польши была признана со стороны ВП -  так было положено начало развала РИ.

19 минут назад, belogvardeec сказал:

ВП не решало таких вопросов. в любом случае решить его могло бы только УС. 

Победу на выборах в УС одержали представители левых партий, которые сразу после февраля точно так же, как и ВП выступали за независимость Польши.

Изменено пользователем Avros
Ссылка на комментарий

Bazzi
1 час назад, Zheleznyak сказал:

 

Собственно ничего нереального, как бы все очевидно и понятно: нет царя - нет и Царства Польского!

 

По Временному правительству и Польскому вопросу можно ознакомится тут:

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Только по результату УС могли приниматься решения, ВП не имела такой власти. Новый император / правительство не дали бы независимости Польше иначе это бы спровоцировало дальнейшую реакцию от других королевств как минимум от Финов.

 

Этот пост больше поход на жирный троллинг по сути чем на возможные события.

Изменено пользователем Bazzi
Ссылка на комментарий

Alex2411

Меня тут недавно упрекнули, что якобы я не знаю, кто такие "булкохрусты". Решил проверить, так ли это. В серьёзной научной литературе приводятся характерные признаки вида "булкохруст обыкновенный":
---
Дебилы способны попадать под влияние других людей, так как обладают повышенной внушаемостью. Они также зачастую легко перенимают чужие взгляды и впоследствии стойко их придерживаются, при этом наблюдается недостаток в собственных суждениях. Им свойственно запоминание различных правил и выражений, которые шаблонно употребляются. Некоторые склонны даже поучать других людей и зачастую рассуждают о том, чего сами не понимают (так называемые «салонные дебилы»). (с)
---
Как оказалось, мои обывательские представления о "булкохрустах" в точности совпадают с научно подтверждёнными выводами.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 3,124
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 417718

Лучшие авторы в этой теме

  • romarchi

    321

  • belogvardeec

    294

  • Bazzi

    226

  • лекс

    216

  • WolfRus

    196

  • Volchenock

    140

  • feanya

    136

  • Zheleznyak

    129

  • muborevich

    124

  • Avros

    113

  • Gulaev

    112

  • Disa_

    98

  • Alex2411

    90

  • Zdrajca

    88

  • RAC00N

    81

  • Иммануил_Кант

    68

  • Gorthauerr

    63

  • SteelDog

    61

  • GoooGooo

    50

  • Nikra

    49

  • wmz

    30

  • nelsonV

    27

  • Scaverius

    25

  • Redbell

    24

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Именно так. Но только абсолютная, самодержавная. Парламентская\конституционная монархия могла бы в принципе жить до сих пор.   Тут всё не просто. Изначальная идея Советов - вполне год

romarchi

Что значит республики дали не народу? Это вам сами народы сказали? Или вы за них решили?   И в чем же разница? Было заявлено, что нации создали большевики. И как же они это сделали?

Volchenock

Пытались в 17, конечно, ни мира ни войны, а армию распустить, отличная попытка, почти удалась, да и сам вооруженный мятеж большевиков почти развалил Россию, ценой мятежа стала потеря огромных территор

Avros

Пруфы будут, статистические данные и исследования на данную темы вы привести можете или это снова исключительно ваши фантазии? Сравнить грамотность в РИ и таких странах, как Англия, Франция, Ге

romarchi

Констатация реальных фактов - это не поливание грязью. Это просто знание собственной истории без приукрас. У вас с этим - видимо ну не очень то... Более того, вы просто не замечаете те факты, что

UBooT

Безусловно... А кто ещё здесь может похвастаться тем, что имеет одноклассника, который в своё время сделал методологический прорыв в освоении советских основ - покупал винилы с речами Брежнева с тем,

UBooT

Пошла 144 минута страница матча... И снова вбрасывание в центре поля !..

лекс

Ооо, оценка целесообразности... Эдак мы сейчас далеко уйдём... Например, почему снимать колокола это вынужденая мера, а Брестский мир - это позор, а не вынужденая мера? Почему большевики свергнувшие В

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...