На Берлин - Страница 3 - Вторая мировая война - Strategium.ru Перейти к содержимому

На Берлин

Торопится или не стоит?  

22 голоса

  1. 1. Что ценее Берлин или жизни советских солдат?

    • Берлин
    • Жизни солдат


Рекомендованные сообщения

Volchenock

Я вот подумал, советские войска ценою огромных потерь рвались взять Берлин, с другой стороны войска союзников тоже хотели взять Берлин, но людей берегли и поэтому не успели к городу раньше советских войск. А что было важнее, взять Берлин пораньше или угробить много жизней которые без спешки можно было бы спасти?

 

Сразу скажу, что Берлин можно было бы взять и попозже, но жизни сохранить, я не говорю что прям вобще не надо было ничего делать. Просто форсирование в принципе ненужного уже штурма ценою явно лишних потерь вызывает вопросы. В конечном итоге практической ценности то от взятия Берлина не было, только Жукову выслужится, да Сталину приятно сделать.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
NeoNaft
2 минуты назад, Volchenock сказал:

Для забаненных в гугле, арденская операция, цитата

И? Как это опровергает то что говорю я?Германия в 45 году была на последнем дыхании, у них не было не ресов не людей. СССР это совершенно другое. Это лучшая военная машина своего времени. Она клепала танчики, самолеты и артиллерию в таких количествах что даже США отдыхало. Про опыт ведения крупных военных операций и говорить нечего. Мы 2 миллионную квантунскую армию за неделю раскатали. Еще раз на материке США и Англии делать было нечего, вообще

Ссылка на комментарий

Volchenock
Только что, NeoNaft сказал:

И? Как это опровергает то что говорю я?Германия в 45 году была на последнем дыхании, у них не было не ресов не людей. СССР это совершенно другое. Это лучшая военная машина своего времени. Она клепала танчики, самолеты и артиллерию в таких количествах что даже США отдыхало. Про опыт ведения крупных военных операций и говорить нечего. Мы 2 миллионную квантунскую армию за неделю раскатали. Еще раз на материке США и Англии делать было нечего, вообще

Тысяча самолетов немцев в одной операции, против совка столько использовали? Нет, потому что и не надо было. Про квантунскую армию и операции США против японцев на островах это тебе к Неле, он утверждает что в Квантунской армии тогда только инвалиды и больные были, все самые боеспособные японские части как раз полегли в боях с американцами. Да и десантных операций масштабов как у США никто кроме них не делал.

________________________
добавлено 0 минут назад

Ну и на счет количества клепания танчиков и самолетов ты все таки заблуждаешься, при том СССР все это делал с помощью и на последнем дыхании, а США даже не напрягались.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
2 минуты назад, Volchenock сказал:

Ну вобще то Италию ка раз США отвоевали.

Как и Филипины. США отлично научилась высадкам да еще и при полном доминировании воздуха и флота. Земля это совершенно другое 

Ссылка на комментарий

Alex2411
9 часов назад, NeoNaft сказал:

Там не амбиции военачальников, там послевоенная карта Европы на кону была.

 

Карта Европы ни при чём, речь не о боевых действиях вообще в Европе, речь конкретно о Берлине. Об уже окружённом Берлине. Схожая ситуация была под Сталинградом, когда советские войска взялись сразу уничтожать только что окружённую, но пока ещё боеспособную 6А, вместо того, чтобы дать ей хорошенько повариться в собственном соку.

 

 

9 часов назад, NeoNaft сказал:

Не будь красного флага над рейхстагом, немцы тупо сдались бы американцам

 

Тупо сдаться американцам не выйдет, как нельзя отдельно сдаться, например, какой-нибудь Монголии. Если бы и сдались, то не американцам, а антигитлеровской коалиции. Союзникам. Это первое. Второе: Берлин уже в советской зоне, уже окружён и доступа союзным войскам туда нет. И главное: Гитлер бы не сдался.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, Volchenock сказал:

при том СССР все это делал с помощью и на последнем дыхании, а США даже не напрягались.

ой вей, на последнем дыхании. И в чем оно было выражено? Не хватало людей? ресов? технологий? или может мотивации? В чем было выражено это твое "последнее дыхание"?

Ссылка на комментарий

Volchenock
5 минут назад, NeoNaft сказал:

ой вей, на последнем дыхании. И в чем оно было выражено? Не хватало людей? ресов? технологий? или может мотивации? В чем было выражено это твое "последнее дыхание"?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Материалы Производство СССР Ленд-лиз Соотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь, тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий, тыс. тонн 283 301 106 %
Олово, тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин, тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %
Автомобильные шины, тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть, тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

NeoNaft
4 минуты назад, Volchenock сказал:

Тысяча самолетов немцев в одной операции, против совка столько использовали?

гугли цифры любой крупной операции, там и побольше бывало

Ссылка на комментарий

Дон Андрон
Цитата

По земле хорошо работают стратеги. Десять тысяч самолетов США просто раскатали бы нашу авиацию и ПВО

Численность Советских Вооруженных Сил (Красной Армии и Флота) на 1 июня 1945 г.:

- 11.390.600 солдат и офицеров в строю;

-   1.046.000 солдат и офицеров на лечении в госпиталях;

-    403.200 солдат и офицеров во Внутренних и Пограничных войсках и в спецподразделениях НКВД СССР. Всего – 12.839.800 солдат и офицеров.

На их вооружении на 9 мая 1945 г. состояло:

-   35.200 танков и САУ;

- 321.500 орудий и минометов;

-   47.300 самолетов.

 

Цитата

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Большая часть этого, была бы замещена производствами стран Восточной Европы и самой Германии..

Изменено пользователем Дон Андрон
Ссылка на комментарий

Volchenock
2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Численность Советских Вооруженных Сил (Красной Армии и Флота) на 1 июня 1945 г.:

- 11.390.600 солдат и офицеров в строю;

-   1.046.000 солдат и офицеров на лечении в госпиталях;

-    403.200 солдат и офицеров во Внутренних и Пограничных войсках и в спецподразделениях НКВД СССР. Всего – 12.839.800 солдат и офицеров.

На их вооружении на 9 мая 1945 г. состояло:

-   35.200 танков и САУ;

- 321.500 орудий и минометов;

-   47.300 самолетов.

 

 

Наземное оружие

Танки и самоходные артиллерийские установки

 
  1. США = 148,410 (124,067)
  2. СССР = 105,251 (92,595)
  3. Германия = 46,857 (37,794)
  4. Великобритания = 27,896
  5. Канада = 5,678
  6. Япония = ?2,515 или ?5,800
  7. Италия = ?2,473 или ?2,689
  8. Венгрия = ?500 или ?710
  9. Монголия = ?45или ?12
  10. Румыния = 105 (72)

Примечание: Числа в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше. Показано не для всех стран (только для самых крупных производителей в данной категории).

Артиллерия

 

Артиллерия включает зенитные и противотанковые установки с калибром свыше 37 мм. По официальной статистике Федерального портала PROTOWN.RU со ссылкой на Историю Второй мировой войны 1939—1945 гг за годы войны в СССР произведено 482,2 тыс. орудий всех систем и калибров и 351,8 тыс. минометов.

  1. СССР = 516,648
  2. США = 257,390
  3. Германия = 159,147
  4. Великобритания = 124,877
  5. Япония = 13,350
  6. Канада = 10,552
  7. Италия = ?7,200 или ?18,200
  8. Прочие страны Британского Содружества = 5,215
  9. Венгрия = 447
  10. Румыния = 2800

Миномёты (60 мм и выше)

  1. СССР = 351,800
  2. США = 105,054
  3. Великобритания = 102,950
  4. Германия = 73,484
  5. Прочие страны Британского Содружества = 46,014

Пулемёты

  1. США = 2,679,840
  2. СССР = 1,477,400
  3. Германия = 674,280
  4. Япония = 380,000
  5. Великобритания = 297,336
  6. Канада = 251,925
  7. Прочие страны Британского Содружества = 37,983
  8. Венгрия = 4,583
  9. Румыния = 10,000
  10. Италия = ?55,000

Военные грузовики

  1. США = 2,382,311
  2. Канада = 815,729
  3. Великобритания = 480,943
  4. Германия = 345,914
  5. СССР = 265,600
  6. Япония = 165,945
  7. Италия = 83,000

Самолёты

Военные самолёты всех типов

  1. США = 324,750
  2. СССР = 157,261
  3. Великобритания = 131,549
  4. Германия = 119,307
  5. Япония = 76,320
  6. Канада = 16,431
  7. Италия = 11,122
  8. Прочие страны Британского Содружества = 3,081
  9. Венгрия = 1,046
  10. Румыния = 1,113

Истребители

 

  1. США = 99,950
  2. СССР = 63,087
  3. Германия = 55,727
  4. Великобритания = 49,422
  5. Япония = 30,447
  6. Италия = 4,510

Штурмовики

  1. СССР = 37,549
  2. Германия = 12,539

Бомбардировщики

 

  1. США = 97,810
  2. Великобритания = 34,689
  3. СССР = 21,116
  4. Германия = 18,235
  5. Япония = 15,117
  6. Италия = 2,063

Разведывательные самолёты

  1. Германия = 6,299
  2. Япония = 5,654
  3. Великобритания = 3,967
  4. США = 3,918
  5. Италия = 1Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Транспортные самолёты

  1. США = 23,929
  2. СССР = 17,332
  3. Германия = 3,079
  4. Япония = 2,110
  5. Великобритания = 1,784
  6. Италия = 468

Учебные самолёты

  1. США = 57,623
  2. Великобритания = 31,864
  3. Япония = 15,201
  4. Германия = 11,546
  5. СССР = 4,061
  6. Италия = 1,769

Морские суда

 
 
Спуск на воду авианосца Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в проливной дождь, 1939

Авианосцы

  1. США = 22 (141)
  2. Япония = 16
  3. Великобритания = 14
  4. Германия = 0 (ни один не был закончен к концу войны)

Число в скобках показывает количеств Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

  1. США = 10
  2. Великобритания = 5
  3. Италия = 3
  4. Япония = 2
  5. Германия = 2

Крейсера

 

  1. США = 48
  2. Великобритания = 32
  3. Япония = 9
  4. Италия = 6
  5. СССР = 2

Эсминцы

  1. США = 349
  2. Великобритания = 240
  3. Япония = 63
  4. СССР = 25
  5. Германия = 17
  6. Италия = 6

Эскортные корабли

  1. США = 498
  2. Великобритания = 413
  3. Канада = 191
  4. Германия = 23

Подводные лодки

  1. Германия = 1337
  2. США = 422
  3. Япония = 167
  4. Великобритания = 167
  5. СССР = 52
  6. Италия = 28
  7. Румыния = 2

Суда торгового флота (тоннаж)

 
  1. США = 33,993,230
  2. Великобритания = 6,378,899
  3. Япония = 4,152,361
  4. Прочие страны Британского Содружества = 2,702,943
  5. Италия = 469,606

Материалы

Уголь

В млн тонн

  1. США = 3,549.2
  2. СССР = 2,845.3
  3. Германия = 2,420.3
  4. Великобритания = 1,441.2
  5. Япония = 543.2Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
  6. Канада = 101.9
  7. Италия = 168.4
  8. Венгрия = 6.6
  9. Румыния = 1.6

Железная руда

В млн тонн

  1. США = 396.9
  2. СССР = 257.35
  3. Германия = 240.7
  4. Великобритания = 119.3
  5. Япония = 42.8
  6. Венгрия = 14.1
  7. Румыния = 10.8
  8. Италия = 4.4
  9. Канада = 3.6

Нефть

В млн тонн

 
  1. США = 833.2
  2. СССР = 234.5
  3. Великобритания = 90.8
  4. Германия = 33.4 (включая 23.4 синтетической нефти)
  5. Румыния = 25.0
  6. Канада = 8.4
  7. Япония = 5.2
  8. Венгрия = 3.2
Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, Volchenock сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще раз лендлиз был нужен в 41 году, в 45 он был уже не так важен. После включения железного занавеса мы клепали танчики не сильно хуже, а то и лучше хотя всего этого не было. Под нами вся восточная Европа была

Ссылка на комментарий

Volchenock

Это производство за годы ВМВ, вам гуглить религия запрещает?

________________________
добавлено 0 минут назад
Только что, NeoNaft сказал:

Еще раз лендлиз был нужен в 41 году, в 45 он был уже не так важен. После включения железного занавеса мы клепали танчики не сильно хуже, а то и лучше хотя всего этого не было. Под нами вся восточная Европа была

Танчики без олова и пороха воюют еще лучше.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
3 минуты назад, Volchenock сказал:

Танчики без олова и пороха воюют еще лучше.

а где мы все это во второй половине 20 века находили? Чтобы выпускать все это? У США закупали?

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Volchenock

Причем замечу СССР многое делало благодаря лендлизу и многое потерял на фронте, у США таких потерь на фронте не было и они делали все сами + Англия и все ее колонии за них.

________________________
добавлено 1 минуту назад
1 минуту назад, NeoNaft сказал:

а где мы все это во второй половине 20 века находили? Чтобы выпускать все это? У США закупали

Это уже было после 1945 года, а вот прям в 1945 году у нас всего было еще очень мало, ту же Сибирь большею частью разведали в 60-е.

Изменено пользователем Volchenock
Ссылка на комментарий

belogvardeec
10 часов назад, NORDSTORM сказал:

Может советской армии нужно было после Курской дуги, и Сталинграда, для немцев гуманитарную паузу сделать? 

надо было сделать перед...

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, Volchenock сказал:

 

Причем замечу СССР многое дело благодаря лендлизу и многое потерял на фронте, у США таких потерь на фронте не было и они делали все сами + Англия и все ее колонии за них.

 

Скорее наоборот. США не вели активных боевых действий и потому все цифры танков, самолетов и прочего у них включают технику в диапазоне десятка лет. У нас старья не было, оно еще в 41 все полегло. Как следствие у нас было намного эффективная техника хоть и при меньшем количестве чем у США

________________________
добавлено 4 минуты назад
6 минут назад, Volchenock сказал:

Это уже было после 1945 года, а вот прям в 1945 году у нас всего было еще очень мало

достаточно у нас было. Основные лендлизовские проценты этой таблички мы получили в 44-45 году и производство только наращивалось

Ссылка на комментарий

Гренье
27 минут назад, NeoNaft сказал:

И? Как это опровергает то что говорю я?Германия в 45 году была на последнем дыхании, у них не было не ресов не людей. СССР это совершенно другое. Это лучшая военная машина своего времени. Она клепала танчики, самолеты и артиллерию в таких количествах что даже США отдыхало. Про опыт ведения крупных военных операций и говорить нечего. Мы 2 миллионную квантунскую армию за неделю раскатали. Еще раз на материке США и Англии делать было нечего, вообще

Да в воздухе тоже. Война во Вьетнаме же.

Ссылка на комментарий

Volchenock
2 минуты назад, Гренье сказал:

Да в воздухе тоже. Война во Вьетнаме же.

Опять же отсылаю к Неле, США не воевало с Северным Вьетнамом, а повстанцы южного Вьетнама этим тупо пользовались. Раскатать их можно было легко, почему США не хотели нападать на Северный Вьетнам действительно не понятно.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
2 минуты назад, Гренье сказал:

Да в воздухе тоже. Война во Вьетнаме же.

Другое время. Тут скорее Корея для примера пойдет, но там у США было доминирование в воздухе

Ссылка на комментарий

Гренье
1 минуту назад, Volchenock сказал:

Опять же отсылаю к Неле, США не воевало с Северным Вьетнамом, а повстанцы южного Вьетнама этим тупо пользовались. Раскатать их можно было легко, почему США не хотели нападать на Северный Вьетнам действительно не понятно.

Да получить боялись. Разница в том, что америкосы воюют за апельсиновый сок и ложат в штаны при виде советских/российских истребителей, а русские нет.

Ссылка на комментарий

Volchenock
9 минут назад, NeoNaft сказал:

Скорее наоборот. США не вели активных боевых действий и потому все цифры танков, самолетов и прочего у них включают технику в диапазоне десятка лет. У нас старья не было, оно еще в 41 все полегло. Как следствие у нас было намного эффективная техника хоть и при меньшем количестве чем у США

________________________
добавлено 4 минуты назад

достаточно у нас было. Основные лендлизовские проценты этой таблички мы получили в 44-45 году и производство только наращивалось

Ты угораешь? Они все построили за пять лет, у них армии толком до ВМВ не было. По качеству они тоже лучше были.

 

Блин вы тут совсем поехали на "деды воевале"? Страна урбанизировалась окончательно при Хрущеве, дети и женщины у станка стояли, не было элементарного оборудования, всех боеспособных мужчин под ружье поставили, больше ставить было некого. И это на фоне США, где хроники ВМВ идут В ЦВЕТЕ!!! Где индустрия производила 80 % тогдашнего пром производства мира. А еще до кучи Британская империя еще живая и самая большая в истории человечества. И Франция за них и всех немцев под ружье поставят. Да они всю Европу против СССР под ружье поставят. США свое бытовое потребление из-за войны никак не ограничивали, там индустрия херачила так что у них ВСЕГО было в изобилии, а у нас хлеб по граммам нарезали и развозили на американских грузовиках. Вы реально не понимаете о чем пишите. Какая война с США, немцы детский сад по сравнению с этим промышленным демоном.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 115
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 7787

Лучшие авторы в этой теме

  • NeoNaft

    42

  • Volchenock

    32

  • Дон Андрон

    13

  • Alex2411

    11

  • Гренье

    5

  • Nord

    4

  • belogvardeec

    3

  • BigMek

    3

  • nelsonV

    1

  • Ordox

    1

  • Mikhail M.

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

BigMek

Ок, давайте обсудим. Вопрос 1. Потери РККА при штурме отлично укрепленного Берлина - 23 тыс. человек, потери союзников при захвате не имевшего укреплений Кана - 50 тыс. человек. Так кто там берег

belogvardeec

и ведь главное, что как всегда по советски -результата нет. Берлин по большей части достался под контроль западу, а совки контролировали меньшую его часть. Забегая вперед - предвещаю верещания совкофи

Volchenock

Я вот подумал, советские войска ценою огромных потерь рвались взять Берлин, с другой стороны войска союзников тоже хотели взять Берлин, но людей берегли и поэтому не успели к городу раньше советских в

Дон Андрон

Опера́ция «Немы́слимое» (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название двух планов (наступательного и оборонительного) на случай военного конфликта между Великобританией и США c одной стороны и СССР

Дон Андрон

Потери союзников при прорыве линии Зигфрида 15.09.44-21.03.45 U.S.: 240,082 casualties (50,410 killed, 172,450 wounded, 24,374 captured or missing) (15 September 1944 – 21 March 1945) U.K

Alex2411

Не сам штурм, а именно форсирование. Если в 41-м под Москвой формулировки "выполнить любой ценой" вполне понятны и объяснимы, то приказ "любой ценой" весной 45-го, действительно, вызывает вопросы: нас

Nord

Может советской армии нужно было после Курской дуги, и Сталинграда, для немцев гуманитарную паузу сделать? 

Nord

Она была неизбежна, либо США скинули бы на нас ядерную бомбу. Сейчас у России нет своего военного блока, амеры все ровно бычат. + Советский народ заплатил слишком большую цену - поэтому победа должна

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...