Обсуждение дополнения «Monks and Mystics / Монахи и мистики»

[Каллиграф 2,320]

 

Тизер 

Давайте поговорим о сектах. «Монахи и мистики» приходят в СК2! Новое дополнение для «Крестоносцев» усиливает вашу веру.

СТОКГОЛЬМ – 2 декабря, 2016 – Колокола аббатства созывают монахов на молитву, в то время как на далёком континенте верующие идут на зов муэдзина. Религиозные обычаи организуют хаос средневековой жизни и установившийся распорядок добавляет гармонии разделённому королевству.

Порядок и гармония. Можем ли мы не иметь их?

 

«Монахи и мистики» является следующим дополнением для «Крестоносцев 2», успешной средневековой глобальной стратегической и ролевой игры от Paradox Development Studio. В «Монахах и мистиках» религиозный аспект игры дополнительно улучшен новыми механиками и объединениями персонажей, которые могут объединить веру или разделить её на части.

Главной особенностью «Монахов и мистиков» является добавление Обществ – тайных и не очень. Персонажи могут присоединиться к монашеским орденам, тайным культам и гностическим ересям. По мере роста Общество даёт власть и престиж своим лидерам. Общества открывают новые действия для персонажей и могут привести к новым цепочкам событий.

«Монахи и мистики» включает в себя:

• Монашеские ордена: с мирскими службами, доступными для не принявших постриг персонажей, монашеские ордена увеличат благочестие вашего персонажа – однако, они ожидают чего-то от вас.
• Культы: теперь могут процветать гностические ереси, и, по слухам, поклонение Сатане всё ещё продолжается в тёмных уголках мира.
• Пройдите все ступени: персонажи, поднимаясь по иерархии Обществ, получают новые возможности и запускают новые цепочки событий.
• Охота на еретиков: отправьте капеллана, чтобы раскрыть тайные общества, которые подрывают святую церковь и ваше государство. Но что если охотник виновен сам?
• Другие новые задания советника: ваши советники теперь имеют четвертое задание, которое сделает их голос более влиятельным и существенным в государственных делах.
• И многое другое: ассасины, археологические экспедиции, святые мощи, великие сокровища и так далее.

«Крестоносцы 2: Монахи и мистики» скоро появятся в продаже у основных распространителей цифрового контента, в том числе в Paradox Store.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Анонс 

СТОКГОЛЬМ – 23 февраля, 2017 – Paradox Interactive и Paradox Development Studio установили дату выхода нового дополнения к своей знаменитой ролевой средневековой глобальной стратегии. «Crusader Kings II: Monks and Mystics / Крестоносцы 2: Монахи и мистики» покинет аббатство 7 марта 2017 года и будет найдено в Steam и Paradox Store за $ 14,99 / € 14,99.

«Монахи и мистики» расширяет религиозный аспект «Крестоносцев», давая персонажам возможность принять постриг в монашеский орден, присоединиться к запретным культам смерти и даже поклоняться Сатане в своём стремлении к вящему могуществу. Проявляйте великое милосердие или же великую подлость – так вы продвинетесь в выбранном вами религиозном сообществе.

Игровой директор Crusader Kings II Henrik Fåhraeus расскажет нам о некоторых особенностях нового дополнения в новом видеодневнике разработчиков:

 

Особенности «Монахов и мистиков» включают:

• монашеские ордена: присоединяйтесь к бенедиктинцам, доминиканцам или к другому монашескому сообществу и увеличивайте свой престиж, служа Господу;
• тайные религиозные общества: храните в своём сердце тайную веру и постепенно увеличивайте могущество своей религии, превращая её из веры исчезающего меньшинства в общепринятую религию;
• поклонение дьяволу и алхимия: присоединяйтесь к вершащим Чёрные мессы и мрачные преступления или же воспользуйтесь своим интеллектом, чтобы разузнать сокровенные тайны вселенной;
• сокровищница и реликвии: собирайте священные реликвии, чтобы поднять свой статус и увеличить влияние, или же создавайте шедевры оружия и украшений, которые повысят ваш престиж и доблесть;
• новые действия советников: даже не занятые на государевой службе советники будут использовать свои навыки, чтобы увеличивать благосостояние и стабильность вашего королевства;
• и многое другое!

«Монахи и мистики» – первое дополнение для Crusader Kings II, которое будет выпущено после того, как игра отметила свой пятилетний юбилей в этом месяце.

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

 

Дата выхода: 7 марта 2017 года

 

i	Данная тема предназначена для обсуждения следующего дополнения «Monks and Mystics / Монахи и мистики».   Дневники разработчиков и другая информация размещаются в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

 

Изменено 25.02.2017, 02:40:32 пользователем Каллиграф

[Alexey69 65]

@nakilogos @Cozyablo Насиловать в ванили нельзя. Паракоксы они же рабы, они уверены, что "изнасилование хуже убийства". Подкаблучники, что с них взять.

[Kesamim 295]

После очередного долгого перерыва на ожидание перевода вернулся в игру и, естественно, кинулся пробовать нововведения Монахов и Мистиков. Вердикт - жутчайшая имба.

 

В иерархии колдунов подняться не так уж и сложно (таки порча доступна и даже лидер культа не защищён). Но тут ещё более-менее, важно правильно вкачивать персонажа (играл за славянской колдуньей Чернобога, докачался таки по горе трейтов аж до 30 интриги и вопрос с тёмной силой после занятия лидерства уже не стоял). А вот потом...

 

Хотя обращать в куль не так уж и просто (не знаю, как там подсчитываются вероятности согласия), но даже одна удачная попытка на пару десятков убивает баланс. Огромные герцегства племенных язычников легко (добровольно!) входили в состав Панонии, где королевой сидела главная жрица. А простых графов и вовсе было достаточно похитить и промыть им мозги (натравить демона типа). И всё. Они прямо в тюрьме шли в вассалы.

 

О бунтах я даже не слышал. Как только что-то появлялось в окошке фракций, сразу жал на промывку мозгов.

 

Таким образом я объеденил половину всех славянских язычников (и сожрал, но уже войной армиями тех мозгопромытых да культистов, почти всю скандинавию), и ещё половину оставшегося контролирует член моей династии, занявший трон Болгарии благодаря согласию дурачка-культиста на материлинейный брак наследника. Для честности стоит признать, что бешеное проселание благочестия не дало мне реформировать язычество, а после перехода страны к молодому внуку-наследнику (а все остальные детишки пошли под высасывание жизненной силы, при котором я не мог не думать о Гул Дане) с самым низким положением в иерархии культистов это чудо развалилось. Но полученные из ничего успехи в отражении атак таки объеденившихмя фраков, жор также единой скандинавии и посаженный на трон болгарский король явно того стоили. (А все сепаратисты вероятнее всего вполне таки добровольно снова войдут в державу после карьерного роста наследника-культиста)

 

При этом сам геймплей могли бы и разнообразнее сделать. Не просто спамящие тебя ивенты на смерть какого-то левого культиста и +200 к тёмной силе, а реальное управление культом. Рядовые члены регулярно получают задания на пвышение тёмной силы. Ну а какого мы, будучи главой культа, не имеем красивого окошка на их выдачу? Да и влияние хоть поднять можно было-бы, а то там висят абстрактные цифры о выполненных/проваленных миссиях, и усё. А если бы Парадоксы запилили в дипломатии простенькое окошко с целью и исполнителем, игрок бы почувствовал себя настоящим крутым культистом. Причём чтобы надо было подбирать самому лучших исполнителей для тоц или иной роли (например, не поручать сделать что-то плохое с тем, кто нравится исполнителю). А заодно можно было бы выделять и ускорять продвижение своих протеже/навечно оставлять учениками врагов. Ну да это мечты. Вряд ли парадоксы такое запилят, а вот на мододелов очень надеюсь.

 

И раз уж вопрос к модам, было бы неплохо дать возможность провести какой-нибудь жутко кроваый ритуал с гибелью половины персонажей страны и ненавистью всего мира, взамен дающий армию.

[Andrucio 4]

13 часа назад, Kesamim сказал:

и +200 к тёмной силе, а реальное управление культом. Рядовые члены регулярно получают задания на пвышение тёмной силы. Ну а какого мы, будучи главой культа, не имеем красивого окошка на их выдачу?

Вот-вот. Меня это тоже удивляет. Ни одной славной пирушки-беспредела невозможно устроить.

 

А вообще какое из обществ наиболее полезное? Пока остановился на культистах, там хоть можно конкурента-соперника угробить\похитить.

Оба монашеских только деньги сосут..

Престиж и благочестие и так капают, выпросить желаемый титул у папы так же сложно, ну разве что денежные баффы на постройку церквей, которые тоже особо не нужны. Ну и может пригодиться обет безбрачия, если перс совсем уж никакой.

Герметистов пока не пробовал.

 

С колдунами вышел забавный момент. Зачатое дочкой демоническое дитя выросло с перками сильный и гений (все навыки > 20), но вместо обеспечения родителей в старости внезапно объявило себя вождем ацтеков (и это в 900м году!), отплыло на запад, но обещало вернуться. И таки да, вернулось лет через 10 и завоевало кусочек Испании, причем главным уже был внук моей династии. Я немедленно выставил его кандидатом от партии на очередные выборы (выборный раздел), но он в процессе поменял веру. Печалька..

[Rostislav777 8]

53 минуты назад, Andrucio сказал:

Оба монашеских только деньги сосут..

Престиж и благочестие и так капают, выпросить желаемый титул у папы так же сложно, ну разве что денежные баффы на постройку церквей, которые тоже особо не нужны. Ну и может пригодиться обет безбрачия, если перс совсем уж никакой.

А как же возможность избавится от плохой черты или наделить наследника хорошей?

[Kesamim 295]

1 час назад, Andrucio сказал:

Вот-вот. Меня это тоже удивляет. Ни одной славной пирушки-беспредела невозможно устроить.

 

А вообще какое из обществ наиболее полезное? Пока остановился на культистах, там хоть можно конкурента-соперника угробить\похитить.

Оба монашеских только деньги сосут..

Престиж и благочестие и так капают, выпросить желаемый титул у папы так же сложно, ну разве что денежные баффы на постройку церквей, которые тоже особо не нужны. Ну и может пригодиться обет безбрачия, если перс совсем уж никакой.

Герметистов пока не пробовал.

 

С колдунами вышел забавный момент. Зачатое дочкой демоническое дитя выросло с перками сильный и гений (все навыки > 20), но вместо обеспечения родителей в старости внезапно объявило себя вождем ацтеков (и это в 900м году!), отплыло на запад, но обещало вернуться. И таки да, вернулось лет через 10 и завоевало кусочек Испании, причем главным уже был внук моей династии. Я немедленно выставил его кандидатом от партии на очередные выборы (выборный раздел), но он в процессе поменял веру. Печалька..

При равном разделе возможность орденами взять целибат очень помогает.

[Andrucio 4]

1 час назад, Rostislav777 сказал:

А как же возможность избавится от плохой черты или наделить наследника хорошей?

Не видел пока этого, доходил до 3 ур.

 

26 минут назад, Kesamim сказал:

целибат очень помогает

По большому счету, это потеря времени в ожидании следующего правителя..

А это возможно и без всяких орденов - просто ни с кем и никогда.

 

Штука в том, что я всегда начинаю с низов. Соседнее графство можно заиметь через династические браки, но выше уже сложнее. Приходится валить конкурентов, ибо наследниц выдают за игрока очень редко (при обычных условиях). Демонические похищения и порчи - просто подарок для этого. Не пробовал, но, думаю, можно похитить наследницу и на ней жениться.

[Kesamim 295]

Довольно интересная штука с тайной религией. Убирает бред с невозможностью добровольно сменить религию (князь Владимир таки по велению левой пятки всю русь перекрестил), но при этом не имбово. Пробовал за герцога перекрестить так империю злобных ацтеков в православие - не вышло (ну или терпения не хватило). И это реалистично.

 

Чего не увидел, хотя хотелось бы:

 

* Серьёзные гонения на тайные общины в духе Рима.

 

* Та же самая невозможность толком влиять на низших членов.

 

* Каких-нибудь эпичных ивентов на обустраивание побегов пленных твоей религии.

 

* Помощи от духовенства твоей религии заграницей.

 

* Возможность сеять восстания. И вообще от тайных общин никакого толка.

 

* Режим карты, где показывались бы тайные общины.

[EugeneL 1,484]

Меня не устраивает, что у язычников и племен всего одно тайное сообщество -- демонопоклонники

Допустим, у христиан есть сообщество, поддерживающее авторитет веры. Допустим, викинги реформируются (т.е. они стали как представители авраамических религий). Получается, что викинги теперь тоже могут начинать Связенные Войны, у них есть военный религиозный орден - Йомвикинги, а сообщества, которое веру поддерживает, -- нет. Нелогично и непоследовательно, имхо.

Ну, и после реформации можно тайное сообщество алхимиков добавить. Но это уже спорный момент, т.к. с одной стороны, исторических примеров нет, но с другой стороны, смогли же нереформированные осирисопоклонники собрать пирамиды, постройку которых до сей поры толком объяснить не могут. Значит, нереформированный язычник -- не значит, глупый язычник.

[NYUTON 199]

14 часа назад, EugeneL сказал:

Меня не устраивает, что у язычников и племен всего одно тайное сообщество -- демонопоклонники

Допустим, у христиан есть сообщество, поддерживающее авторитет веры. Допустим, викинги реформируются (т.е. они стали как представители авраамических религий). Получается, что викинги теперь тоже могут начинать Связенные Войны, у них есть военный религиозный орден - Йомвикинги, а сообщества, которое веру поддерживает, -- нет. Нелогично и непоследовательно, имхо.

Ну, и после реформации можно тайное сообщество алхимиков добавить. Но это уже спорный момент, т.к. с одной стороны, исторических примеров нет, но с другой стороны, смогли же нереформированные осирисопоклонники собрать пирамиды, постройку которых до сей поры толком объяснить не могут. Значит, нереформированный язычник -- не значит, глупый язычник.

Согласен с тем, что у язычников мало тайных обществ. Вообще, по идее, им надо свои отдельные общества, а не как аналогию монашеских орденов. Например, воинские сообщества смотрелись бы куда органичнее, потому что традиции монашества в язычестве нет.

Насчет алхимии - она, насколько я помню, появилась еще в доарабской александрийской традиции, откуда ее потом переняли арабы, а потом уже европейцы. А язычники не успели, мало их уже осталось к тому моменту, да и заняты они были больно. Так что с алхимией им не повезло.

Насчет пирамид - ничего сложного в их конструкции не было, всё об их постройке описано и измерено. Насчет примера о "нереформированный - не значит глупый" лучше брать тогда уж Врата Иштар, Фаросский маяк или что-то в том же духе, где конструкция сложнее.

[Ursus Mursus 1,396]

@NYUTON ну, я бы вообще не стал сравнивать египетскую и месопотамскую цивилизацию с неотесанными варварами. Пусть они и сильно уступали эллинистическим государствам в плане науки, но варваров во многом превосходили.

[NYUTON 199]

@nakilogos А кто такие варвары,по-вашему? Варвары - чужеземцы, которе говорят не по-гречески (или римски) и имеют другую культуру. Кельты тоже варварами были для римлян, но у них были каменные поселения, развитые земледелие и металлургия. Они что, неотёсанными были? Фракийцы, иллирийцы, германцы, славяне - все они были варварами с точки зрения греков и римлян, но это не значит, что у них не было своей культуры, ремесел и обычаев. 

[Ursus Mursus 1,396]

@NYUTON в данном случае я использовал термин относительно менее развитых племен\стран\территорий. Те же скандинавы, не смотря на отличные корабли, научились писать немногим раньше, чем эти корабли строить, при этом у них хуже было с науками, архитектурой, ремеслами и многим другим. И, все таки, сложно сравнивать поселения Кельтов и, например римлян или с греческими полисами.

[NYUTON 199]

@nakilogos Ну, Цезарь в своих записках вполне называл их поселения (крупные, конечно) тем же словом, что и римские укрепленные города - оппидумами. Это, и сохранившиеся остатки их крепостей позволяют нам говорить, что у кельтов было очень неплохо с градостроительством еще до прихода римлян. Для того времени для Цезаря, который, на минуточку, в Вечном Городе жил, они вполне являлись городами.

А так, уходя от оффтопа, я до этого хотел сказать, что надо тайные общества улучшать и делать так, чтобы они лучше вписывались в быт различных народов и государств. Где общество воинов для язычников? Где специфические сообщества для республик? В общем, тут пилить и пилить надо.

[BCafGun 13]

Ну что сказать: новое дополнение - новые жуки. Предыдущий заход с Конклавом прервался после того, как манера советников слетать с постов, еще при их жизни, выбесила спустя менее ста лет игрового времени. Ну что-ж, теперь слетать перестали. В общем-то стало даже интереснее. Однако эти артефакты... местами прям чемоданы без ручки: избавиться можно только через консоль, с вылетом игры в процессе.

В который раз в результате чувствую себя дебаггером, и прибегаю к консоли не жиру ради, а потому что надобно произвести логичные действия: получил корону получше - в предыдущей ценности разве что "про запас". Но этот запас, особенно после ингредиентов, может сгенерироваться... чрезмерный.

 

В общем, с артефактами там пока беда. Не думал, что буду пользоваться модами в качестве хотфиксов...

 

А еще кто-то сломал АИ. Сидели себе посаженцы на первородстве, проблем не знали, и тут вдруг хором помешались на феодальных выборах и равном разделе... Можно еще как-то понять герцогов и графов, но вот королей так и хочется спросить "нафига?.. оно вам надо?".

Что особенно вызывает вопросы - появившаяся мания вассальных королей ковать себе дополнительные короны. Вот хоть убейте, но я плохо понимаю зачем Анаталоийскому деспоту еще и корона Требизонда - я вот как-то о таком малом пространстве не задумывался бы даже, и просто подождал бы пока будет ассимилирована де-юре. Особенно странно это решение выглядит на фоне зачем-то принятого им закона наследства по равному разделу. В результате вассальный лимит потихоньку нагружается, когда раньше это легко избегалось поглощением младших титулов без создания дополнительных старших. А теперь - фиг там. Такими темпами, Римской Империей, при попытке реконквеста, будет быстро достигнут физический вассальный предел... из-за глупости самих вассалов. При Цезаре такой бабуйни не было

 

К слову говоря этот... "равный раздел" тоже вызывает вопросы. Расчертить шахматной доской Францию при двух наследниках - я бы до такого даже в бреду не догадался.

[Virus25rus 367]

В 09.05.2017 в 05:00, EugeneL сказал:

нереформированные осирисопоклонники собрать пирамиды, постройку которых до сей поры толком объяснить не могут. Значит, нереформированный язычник -- не значит, глупый язычник.

 

Они как раз были реформированными. 

[krik 409]

1 час назад, BCafGun сказал:

А еще кто-то сломал АИ. Сидели себе посаженцы на первородстве, проблем не знали, и тут вдруг хором помешались на феодальных выборах и равном разделе... Можно еще как-то понять герцогов и графов, но вот королей так и хочется спросить "нафига?.. оно вам надо?".

Дак это уже давно, еще со времен конклава, дело в том, что у вассалов все время зудит в одном месте и они собираются во фракции за выборное наследование-чем больше времени прошло, тем больше фракция ну и как результат череда крупных восстаний или же правитель с низкой сознательностью, вот и получается, что практически все крупные государства принимают такую форму наследования

[BCafGun 13]

@krik

Хмм... в Конклаве еще не так замечал... видимо не успел. Но хоть теперь понятна природа происхождения этого.. стихийного бедствия.

Но это очень странно. Страннее то, что закон принимается тихо и без оповещения, без революций. Ощущение, такое, что АИ очень часто соглашаются с ультиматумом без боя (или получают их слишком немеряно). А хуже всего то, что ничего не делают с мнением вассалов.

Хотя, с другой стороны, не удивительно: у меня тут пара-тройка потомственных жадных (хотя и без характерной черты) королей, которые зачем-то удерживают с десяток герцогств... Можно было бы отозвать, что бы раздать их лордам самому, так ведь никакой кармы же не напасешься - к ним ведь то и дело либо наследство оборвавшегося рода падает, либо сами отзывают... И в итоге непрерывно огребают от внутренних проблем. Свою долю добавляет еще тот момент, что нельзя передавать им герцога, чья земля не входит в де-юре их территории - так бы передавал им строго своих посаженцев, коль такие жмоты... Работает не так что бы на сто процентов, но всяко лучше, чем сваливать титулы на вассала, расчитывая, что он сам разберется, хоть и благодарность его при этом более существенна.

[leo 95]

2 часа назад, BCafGun сказал:

@krik

Хмм... в Конклаве еще не так замечал... видимо не успел. Но хоть теперь понятна природа происхождения этого.. стихийного бедствия.

Но это очень странно. Страннее то, что закон принимается тихо и без оповещения, без революций. Ощущение, такое, что АИ очень часто соглашаются с ультиматумом без боя (или получают их слишком немеряно). А хуже всего то, что ничего не делают с мнением вассалов.

Хотя, с другой стороны, не удивительно: у меня тут пара-тройка потомственных жадных (хотя и без характерной черты) королей, которые зачем-то удерживают с десяток герцогств... Можно было бы отозвать, что бы раздать их лордам самому, так ведь никакой кармы же не напасешься - к ним ведь то и дело либо наследство оборвавшегося рода падает, либо сами отзывают... И в итоге непрерывно огребают от внутренних проблем. Свою долю добавляет еще тот момент, что нельзя передавать им герцога, чья земля не входит в де-юре их территории - так бы передавал им строго своих посаженцев, коль такие жмоты... Работает не так что бы на сто процентов, но всяко лучше, чем сваливать титулы на вассала, расчитывая, что он сам разберется, хоть и благодарность его при этом более существенна.

играю пока что в 2.6.3 так там тоже все создают несколько королевских титулов и постоянно у них проблемы с вассалами -25, и обычно равный раздел при полной мешанине с границами или на феод.выборный постепенно переходят

если титул герцогства получен как вице, то король его передать никому не может

[cthulhudown 13]

Начал играть с последней версии с самой первой даты. К 1100 году карта превратилась в вырвиглазное конфетти. Только у мусульман территории более-менее ровные. Восточная европа просто ужас - каша неописуемая.

Так было всегда или это "бонусы" нового патча?

[Virus25rus 367]

2 часа назад, cthulhudown сказал:

Начал играть с последней версии с самой первой даты. К 1100 году карта превратилась в вырвиглазное конфетти. Только у мусульман территории более-менее ровные. Восточная европа просто ужас - каша неописуемая.

Так было всегда или это "бонусы" нового патча?

 

Всегда так было. Если не хочешь вырвиглазное конфетти, то стартуй с 1066 и позже.