Сильнейшие страны Европы.

[Август II 447]

Какая европейская страна по вашему сильнее?

Изменено 01.11.2010, 14:39:00 пользователем Толстый

[Gotmog 265]

Не согласен с Вами.У Франции богатейшие провинции, не уступающие австрийским.Австрию довольно часто пилят сильные соседи.А Францию просто некому пилить.У Англии провинции отнимаются на раз-два, Бургундия завоевывается.

Если мы говорим о АИ,то франция с вероятностью 50% на 50% проиграет Бургундии.Францию некому пилить?Да вокруг полно соседей которые не прочь это сделать.А вот Австрия находящаяся в СРИ даже проиграв войну многое не потеряет.А вот Австрию пилить действительно некому Венгрия распадается уже через десяток лет после начала,у Богемии довольно большие шансы выжить но распилить Австрию мизерные.

[tecka 368]

Если мы говорим о АИ,то франция с вероятностью 50% на 50% проиграет Бургундии.Францию некому пилить?Да вокруг полно соседей которые не прочь это сделать.А вот Австрия находящаяся в СРИ даже проиграв войну многое не потеряет.А вот Австрию пилить действительно некому Венгрия распадается уже через десяток лет после начала,у Богемии довольно большие шансы выжить но распилить Австрию мизерные.

Вот именно, что после того как Франция выпиливает Бургов она становиться монстром. С Испанией франция воюет очень редко.

Австрия перед тем как стать императором. Очень легко выпиливаться той же Венгрией в союзе с Баварией.

[Gotmog 265]

Вот именно, что после того как Франция выпиливает Бургов она становиться монстром. С Испанией франция воюет очень редко.

Австрия перед тем как стать императором. Очень легко выпиливаться той же Венгрией в союзе с Баварией.

Да но у Австрии шансов выжить все-же больше.На практике она выживает у меня почти всегда,в то время как Франция около 70%-75% партий.

[tecka 368]

Да но у Австрии шансов выжить все-же больше.На практике она выживает у меня почти всегда,в то время как Франция около 70%-75% партий.

Ты почему то, считаешь Бургундию и Францию за разные государства. Там или бурги победят или Франция итог один французы.

Если уж говорить об выживаемости, то номер один тут Англия.

Изменено 05.01.2012, 22:15:23 пользователем tecka

[Gotmog 265]

Ты почему то, считаешь Бургундию и Францию за разные государства. Там или бурги победят или Франция итог один французы.

Если уж говорить об выживаемости, то номер один тут Англия.

Народ один Страны разные.Кроме того я не говорю что французы победят,я говорю победит Франция.

Я об этом уже говорил.Я тут меряю Францию и Австрию,а не Англию так что это здесь не уместно.

Изменено 05.01.2012, 22:23:50 пользователем Gotmog

[Wiseus 18]

Господа, вы оба правы - дело за малым, объяснить в чём именно... .

Если бы каждый из вас сперва писал: "Полагаю, что в деле континентальной гегемонии лучшей державой является...", т.е обозначал тезис, а затем уже приводил аргументы, всем было бы много проще.

[Gotmog 265]

Господа, вы оба правы - дело за малым, объяснить в чём именно... .

Если бы каждый из вас сперва писал: "Полагаю, что в деле континентальной гегемонии лучшей державой является...", т.е обозначал тезис, а затем уже приводил аргументы, всем было бы много проще.

Так не интересно...

Хотя ладно

Полагаю, что в деле континентальной гегемонии лучшей державой управляемой АИ является Австрия,так как:

1.Легко становится императором

2.В округе почти нет серьезных противников.

3.Множество заданий на присоединение богатых провинций.

4.Задания на унии с Венгрией,Богемией,Бургундией.

5.Доход изначально превышает Французский.

6.Становясь императором легко выигрывает францию.

7.Всегда за счет своей экономики держит армию 140% 150% процентов от лимита.

8.Хорошие отношения с князьями,и с той же Баварией,на начальном этапе практически гарантируют мир между ними,плюс напряженные отношения Венгрии и Богемии.

9.Почти все ее Нац идеи военные.и куча приятных решений и ивентов.

10.Ну и наконец мой личный опыт игры как за Австрию так и за другие страны,и в моих партиях Австрия почти всегда выживает и становится если не сильнейшей то одной из таких,и она гораздо живучее Франции.

[LORD_KelleR 14]

у меня последнее время Австрия ведет пассивный образ жизни дальше своих пров не уходит, а если уходит, то быстро все теряет

[Gotmog 265]

у меня последнее время Австрия ведет пассивный образ жизни дальше своих пров не уходит, а если уходит, то быстро все теряет

Возможно влияет версия игры.

[Imperal 372]

Австрия распиливается?Не знаю на какой версии вы играете но у меня за все время это было только один раз,и то она быстро восстановилась.

Я не говорю ничего против Франции просто на моей памяти она распадалась не раз.

Давайте расморим все по порядку

Преимущества: Австрии

1.Это почти 100% император.

2.Задания на присоединения богатых пров северной Италии Аквилеи,Множество заданий на унии.

3.Богатые провы на начале.

4.Возможность в самом начале собрать армию не уступающую Франции.

Преимущества: Франции

1.Множество вассалов.

2.Щитки на провы во Франции.

3.Задания на завоевание северо западной Италии.

Недостатки:

1.Такие соседи как Бургундия,Испания,и частые воины с Англией.

2.Не слишком богатые провы в начале.

Австрии в начале можно собрать войско больше Франции? - Давайте не будем приводить мир фантастики.

У Франции только вассалы соберут 10-15к войск, а сама Франция в начале среди Европейских держав имеет самую большую армию,

я не знаю, в какой игре вы играете. У вас вообще Божественный Ветер? - А то и СРИ ИИ объединяет столько раз, когда у большинства

далеко такого не предвиделось. Почему-то у вас Австрия имеет много заданий на унию, кроме Венгрии это кто?

Доход больше Французского, ну это я считаю вообще ненормально. Вы когда последний раз играли в Европу 3 милок?

[Imperal 372]

Возможно влияет версия игры.

Вот мне тоже так показалось

[Diplomate 3,114]

Австрии в начале можно собрать войско больше Франции? - Давайте не будем приводить мир фантастики.

У Франции только вассалы соберут 10-15к войск, а сама Франция в начале среди Европейских держав имеет самую большую армию,

я не знаю, в какой игре вы играете. У вас вообще Божественный Ветер? - А то и СРИ ИИ объединяет столько раз, когда у большинства

далеко такого не предвиделось. Почему-то у вас Австрия имеет много заданий на унию, кроме Венгрии это кто?

Доход больше Французского, ну это я считаю вообще ненормально. Вы когда последний раз играли в Европу 3 милок?

В версии 5.1 у Австрии точно гораздо меньше доход, чем у Франции.Да и армию больше французской она не сможет собрать.

[Imperal 372]

В версии 5.1 у Австрии точно гораздо меньше доход, чем у Франции.Да и армию больше французской она не сможет собрать.

В будущем может быть, хотя когда там? - Мы вчера играли Никита ее расфигачел, что войск почти как у России было, а у Франции при ее размерах

было почти в 2,5 раза больше войск. Про доход вообще молчу.

[CityLove 4,870]

Так не интересно...

Хотя ладно

Полагаю, что в деле континентальной гегемонии лучшей державой управляемой АИ является Австрия,так как:

1.Легко становится императором

2.В округе почти нет серьезных противников.

3.Множество заданий на присоединение богатых провинций.

4.Задания на унии с Венгрией,Богемией,Бургундией.

5.Доход изначально превышает Французский.

6.Становясь императором легко выигрывает францию.

7.Всегда за счет своей экономики держит армию 140% 150% процентов от лимита.

8.Хорошие отношения с князьями,и с той же Баварией,на начальном этапе практически гарантируют мир между ними,плюс напряженные отношения Венгрии и Богемии.

9.Почти все ее Нац идеи военные.и куча приятных решений и ивентов.

10.Ну и наконец мой личный опыт игры как за Австрию так и за другие страны,и в моих партиях Австрия почти всегда выживает и становится если не сильнейшей то одной из таких,и она гораздо живучее Франции.

1. Хм... Болььшинство курфюрстов на западе, поэтому чаще выбирают Бургундию после Богемии

2. А Богемия? В самом начале она император, а численность её войск огого!

3. На Венецию, насколько я помню, у неё заданий нет. А из заданий на Италию - захват Ломбардии и Мантуи.

4. Попробуйте их завассализировать.

5-7. Пропускаю, зависит от ситуации и того, как разъелись оба. За доходом не наблюдал.

Дальше комментировать не стану.

В общем скажу, что Европа 3никогда не повторяет действий. Был ивент в одном из сэйвов, перезагрузишь - не появится. Череда непредсказуемых войн, страсти. Сегодня Франция объявит войну Арагону, завтра - Бургундии. Время не угадать, а события не повторятся. Спор ни о чём. В одной партии будет гегемония Австрии, в другой - Великобритании. Франция у АИ очень нестабильна: то мажор на пол-Европы, то заглатывается Бургундией. С Австрией похожая история.

[Gotmog 265]

Австрии в начале можно собрать войско больше Франции? - Давайте не будем приводить мир фантастики.

У Франции только вассалы соберут 10-15к войск, а сама Франция в начале среди Европейских держав имеет самую большую армию,

я не знаю, в какой игре вы играете. У вас вообще Божественный Ветер? - А то и СРИ ИИ объединяет столько раз, когда у большинства

далеко такого не предвиделось. Почему-то у вас Австрия имеет много заданий на унию, кроме Венгрии это кто?

Доход больше Французского, ну это я считаю вообще ненормально. Вы когда последний раз играли в Европу 3 милок?

1.Став императором с легкостью соберет.

2.Вассалов я не считал.

Просто я раньше играл столько партий сколько большинству игроков не предвиделось.Да часть объединений происходило на HttT но дела это не меняет т.к. на ДВ она объединялась два раза причем об именно за Австрию.

И если бы вы удосужились заглянуть в паку missions вы бы увидели там следующие

missions Нажмите здесь!

 subjugate_bohemia = {

type = country

allow = {

tag = HAB

exists = BOH

year = 1500

is_lesser_in_union = no

is_subject = no

BOH = {

is_emperor = no

neighbour = this

not = { vassal_of = HAB }

not = { num_of_cities = this }

is_lesser_in_union = no

is_subject = no

}

}

abort = {

or = {

is_lesser_in_union = yes

is_subject = yes

not = { exists = BOH }

AND = {

BOH = { is_lesser_in_union = yes }

NOT = { senior_union_with = BOH }

}

}

}

success = {

senior_union_with = BOH

}

chance = {

factor = 1000

modifier = {

factor = 2

not = { relation = { who = BOH value = 0 } }

}

}

immediate = {

casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

months = 120

target = BOH

}

}

abort_effect = {

remove_casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

target = BOH

}

}

effect = {

prestige = 0.1

remove_casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

target = BOH

}

}

}

subjugate_hungary = {

type = country

allow = {

tag = HAB

exists = HUN

year = 1500

is_lesser_in_union = no

is_subject = no

HUN = {

is_emperor = no

neighbour = this

not = { vassal_of = HAB }

not = { num_of_cities = this }

is_lesser_in_union = no

is_subject = no

}

}

abort = {

or = {

is_lesser_in_union = yes

is_subject = yes

not = { exists = HUN }

AND = {

HUN = { is_lesser_in_union = yes }

NOT = { senior_union_with = HUN }

}

}

}

success = {

senior_union_with = HUN

}

chance = {

factor = 1000

modifier = {

factor = 2

not = { relation = { who = HUN value = 0 } }

}

}

immediate = {

casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

months = 120

target = HUN

}

}

abort_effect = {

remove_casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

target = HUN

}

}

effect = {

prestige = 0.1

remove_casus_belli = {

type = cb_restore_personal_union

target = HUN

}

}

}

subjugate_burgundy = {

type = country

allow = {

tag = HAB

exists = BUR

is_lesser_in_union = no

is_subject = no

BUR = {

neighbour = this

not = { vassal_of = HAB }

not = { num_of_cities = this }

is_lesser_in_union = no

}

}

abort = {

or = {

is_lesser_in_union = yes

is_subject = yes

not = { exists = BUR }

BUR = { is_lesser_in_union = yes }

}

}

success = {

BUR = { vassal_of = HAB }

}

chance = {

factor = 1000

modifier = {

factor = 2

not = { relation = { who = BUR value = 0 } }

}

}

immediate = {

casus_belli = {

type = cb_vassalize_mission

months = 120

target = BUR

}

}

abort_effect = {

remove_casus_belli = {

type = cb_vassalize_mission

target = BUR

}

}

effect = {

prestige = 0.1

remove_casus_belli = {

type = cb_vassalize_mission

target = BUR

}

}

}

[Cкрыть]

У меня каждому моему слову есть доказательство

Вот скрин сделанный почти сразу после начала.Нажмите здесь!

 Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. [Cкрыть]

Я так понимаю других претензий к сказанному мной у вас нет?

[Gotmog 265]

1. Хм... Болььшинство курфюрстов на западе, поэтому чаще выбирают Бургундию после Богемии

2. А Богемия? В самом начале она император, а численность её войск огого!

3. На Венецию, насколько я помню, у неё заданий нет. А из заданий на Италию - захват Ломбардии и Мантуи.

4. Попробуйте их завассализировать.

5-7. Пропускаю, зависит от ситуации и того, как разъелись оба. За доходом не наблюдал.

Дальше комментировать не стану.

В общем скажу, что Европа 3никогда не повторяет действий. Был ивент в одном из сэйвов, перезагрузишь - не появится. Череда непредсказуемых войн, страсти. Сегодня Франция объявит войну Арагону, завтра - Бургундии. Время не угадать, а события не повторятся. Спор ни о чём. В одной партии будет гегемония Австрии, в другой - Великобритании. Франция у АИ очень нестабильна: то мажор на пол-Европы, то заглатывается Бургундией. С Австрией похожая история.

1.Бургундия в начале очень любит превышать ББ так что даже если она будет выбрана,то не надолго.

2.Возможно Богемия сильна,но императора зачастую быстро теряет а без него она конечно в большинстве раз выживает,но проигрывает Австрии.

3.Нет,но АИ зачастую это не удерживает от захвата Тревизо,а хоть благодаря венецианскому флоту и не может захватить саму Венецию

4.Богемию и Венгрию?Да АИ конечно это делает не часто,но все-же это можно считать преимуществом.

Я с этим согласен Европа не терпит повторений,но тут мы обсуждаем скорее преимущества.

Да,я не раз видел Францию на пол Европы,Австрию реже,но при этом в прямой схватке Австрия выходила победителем.

Имхо.

И да чуть не забыл отвечу Импералу,В Европу я последний раз играл 3 месяца назад,но память у меня хорошая,и на всякий случай я все перепроверил прежде чем писать.

Изменено 06.01.2012, 13:47:36 пользователем Gotmog

[Imperal 372]

Итак, эта мусорка, которая ничуть не прибавляет нам благородства с Артемом должна закончится.

Мало того, что ближе к лету мы проверим все это в игре, в дуэли, но мне просто хочется закрыть срач в этой теме.

Я проведу эксперимент. Выберу Кипр, и три раза прокручу сценарий до 1470 года, со скринами. Я бы мог прокрутить и подольше,

но просто в падлу ждать несколько часов. Итак, ближе к ночи я думаю закончу.

[Imperal 372]

И да, чтобы заручиться доверием, за Кипр я немного все же поиграю.

Года скринов: 1405; 1420; 1450; 1470.

Изменено 06.01.2012, 14:40:22 пользователем imperal7382

[Imperal 372]

Только завтра получится.

[Аркесс 4,160]

Австрия распиливается?Не знаю на какой версии вы играете но у меня за все время это было только один раз,и то она быстро восстановилась.

Я не говорю ничего против Франции просто на моей памяти она распадалась не раз.

Давайте расморим все по порядку

Преимущества: Австрии

1.Это почти 100% император.

На моей памяти, в 3/4 случаев императора держит Богемия, в остальных трон гуляет между Венгрией, Австрией, Бугурундией. Богемия расширяется на поляков и османов, а ИИ австрияков прёт в Италию, чем вызывает ненависть курфюстов и теряет популярность в первые же выборы. Ну а Венгрию часто выпиливают та Же Австрия с Богемией.

А СРИ при мне в ДВ образовалась один раз, и это был, кто бы подумал, Ульм.

Изменено 06.01.2012, 21:15:07 пользователем Аркесс