Обсуждение: Kaiserreich HOI4: Бывшая Российская Империя - Страница 3 - Вселенная Kaiserreich - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение: Kaiserreich HOI4: Бывшая Российская Империя

Рекомендованные сообщения

dagot87
8 часов назад, vazlen сказал:

А что с его возрастом?

А что такого? Сталину столько же было в 36-м.

 

Ещё по моду - национальные окраины( те же Дон-Кубань, Приморье) можно было присоединить к России изначальной мирным путём ещё с прошлого патча . А при мирном переходе к Советской исчезают все войска со снаряжением, взамен даются пару дивизий. Впрочем, имбовость советов это почти не нарушает.

Изменено пользователем dagot87
Ссылка на комментарий

@vazlen

В реале он умер от туберкулеза в Бельгии.

В википедии же говорится, что  по предположениям его родных, он был отравлен братом своего слуги, являвшимся большевистским агентом.

 

Соответственно во вселенной кайзеррейха не было ни одного ни другого.

Изменено пользователем arey
Ссылка на комментарий

dagot87

Есть ещё пару моментов, которые хотелось бы отметить:

1) Хотя наверное не совсем сюда, но фокус на реформы Шатилова недоработан - вместо удаления пары генералов и добавления их же, но улучшенных, удаляются совсем не те люди, и в результате получаются два Калединых, два Шатиловых, а исчезает Корнилов и пр. Это конечно легко исправимо, но всё же.

2) Наличие толпы генералов у России. Может атмосферности и придаёт, но всё же? А с другой стороны в целом они уступают аналогичным у других мажоров на старте. Там их несколько, зато все круты, а тут куча и слабых.

3) Сильная Украина. Нет, я понимаю что над ней и не корпели особо(те же эвенты, к примеру на синдикалистический переворот), но хорошие генералы и адмиралы, полностью снаряжённая армия, много исследованных на старте технологий(больше, чем у России, есть даже парашютисты, коих нет даже у Германии, есть техи по военным доктринам), богатая территория, независимость и нахождение в сильнейшем альянсе, это всё несколько странно. Даже руководствуясь альтернативной реальностью, откуда? Или всё же ради баланса?

Ссылка на комментарий

Ontheheavens
В 04.12.2016 в 11:57, Panzership сказал:

В общей сложности работа над Кайзеррейхом ведётся уже второй десяток лет. Большинство вопросов по его исторической части были давным-давно разобраны и на Парадоксплазе, и на русскоязычных форумах. Причём зачастую разбор шел на уровне, значительно превышающем копирование текста из Вики. 99% исторических натяжек имеют чисто геймплейное обоснование и в целом Кайзеррейх выполнен на чрезвычайно высоком для любительского мода уровне (хотя за столько времени мод уже можно записать в профессиональный, гг).

 

У меня вызывает недоумение этакий кавалерийский срыв покровов с вещей, давным-давно обсужденных и являющихся плодом конструктивного консенсуса между геймплеем и историзмом, насколько он может быть достигнут в альтернативике.

 

Охотно верю, что большинство вопросов по исторической части были разобраны, однако ни на секунду не поверю, что те, кто разбирали эти вопросы, хоть немножко приблизились к уровню Википедии. По части исторического реализма Кайзеррейх - это тихий ужас. Возьмем для примера только Монголию: у Унгерна в фокусах там и тяжелая индустрия, и военно-воздушные силы, и даже ИНСТИТУТЫ. Карл, институты! Никаких объективных предпосылок для всего этого чуда не могло быть в захолустной Монголии ни в 1918, ни в 1936 году. В 30-е годы там только-только начали строиться первые заводы, причем исключительно с советской помощью.

 

Невооруженным глазом видно, что любая историчность/реалистичность/правдоподобность была самым решительным образом принесена в жертву геймплею, просто потому, что ''Хотим везде войну и агрессоров! Видали, как мы могем! Больше гражданских войн!''. Я уж не говорю там о синдикалистах по всему миру (любовь авторов к мифическому синдикализму прет изо всех щелей).

Ссылка на комментарий

47 минут назад, Ontheheavens сказал:

(любовь авторов к мифическому синдикализму прет изо всех щелей).

Отчего же мифическому, батенька? Основы анархо-синдикализма заложены ещё Бакуниным и составляли немалую конкуренцию марксизму. И как раз именно во Франции позиции синдикалистов были сильнее всего. А в моде говориться, что поражение большевиков дискридитировало марксистскую модель "Светлого будущего", в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

Ссылка на комментарий

Ontheheavens
57 минут назад, kmv92 сказал:

 А в моде говориться, что поражение большевиков дискридитировало марксистскую модель "Светлого будущего", в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

Вот именно это и есть одно из проявлений неисторичности и нереалистичности. Во-первых сама революция во Франции - тоже та еще штуковина. Франция, вообще-то, еще в 1871 году завершила в основном модернизационные процессы, и таких вопиющих противоречий, как в России или Германии - которые оставались недореформированными - в ней не было. Соответственно, откуда предпосылки для революции во Франции и тем более в Британии? Одна масштабная забастовка шахтеров - это, извините, еще далеко не революционная ситуация.

 

Во-вторых, идея, что ''поражение большевиков дискредитировало бы марксизм'' - это, извините, полный бред. Марксизм-ленинизм - возможно, но марксизм сам по себе это явление порядка несколько большего, он не зависит от одной страны.

Ссылка на комментарий

1 час назад, Ontheheavens сказал:

Во-вторых, идея, что ''поражение большевиков дискредитировало бы марксизм'' - это, извините, полный бред. Марксизм-ленинизм - возможно, но марксизм сам по себе это явление порядка несколько большего, он не зависит от одной страны.

Да, тут я слегка загнул. Но провал одной модели соцустройства и триумф второй все-таки что-то да значит. Да и не сплошь синдикалисты там - социалистов тоже хватает, их скорее всех скопом в "синдикалисты" записывают.

 

1 час назад, Ontheheavens сказал:

Соответственно, откуда предпосылки для революции во Франции?

Ну, после падения Парижа в 1919 левые скинули правительство, используя мятежи во французской армии и организовали Временное, где революционеры раскинули свои сети. А после демобилизации армии радикалы среди социалистов подняли мятеж, спровоцировав Временных на антианархисткие действия и покатилось...(да, мне это тоже кажется странным Скорее бардак был такой, что только искры и не хватало для взаимной резни)

Что касается Англии - скорее странно, что революция поднялась аж в 1925, а не в том же 1919, когда англичане даже решетки начали спиливать  на металл. Были предпосылки, были...Подводная блокада, когда немцы могут все силы бросить на неё очень хорошо подогревает подобные настроения.

 

Меня другое волнует - почему Бухарин балотируется в Думу? Он, минутку, активный участник Октябрьского переворота!

Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
19 минут назад, kmv92 сказал:

Меня другое волнует - почему Бухарин балотируется в Думу? Он, минутку, активный участник Октябрьского переворота!

Ну на ранних этапах он должностей не занимал. Амнистирован за давностью.

 

К слову - существует много идеологией объединяющих марксизм и синдикализм.

Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
3 часа назад, kmv92 сказал:

в результате чего её развитие более-менее возобновилось лишь с "Хартией Тотализма" (на базе национал-синдикализма, якобинства и большевизма)

Я как понял тотализм понятие тоже растяжимое (как и подавляющее большинство идеологий в моде). Я заметил две версии тотализма - левый национал-синдикализм, и экспансионный государственный социализм.

Ссылка на комментарий

42 минуты назад, Леарх Гаутсон сказал:

Ну на ранних этапах он должностей не занимал. Амнистирован за давностью.

Лидер левой оппозиции в РКП(б), член исполкома Коминтерна и кандидат в члены Политбюро? Ну, ладно...

Только Гражданская в моде шла до сентября 1921 года. И почему тогда на свободе Тухачевский, который как раз и капитулировал как командующий Красной армией (Троцкий сбежал в неизвестном направлении)?

Изменено пользователем kmv92
Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
5 минут назад, kmv92 сказал:

Лидер левой оппозиции в РКП(б), член исполкома Коминтерна и кандидат в члены Политбюро? Ну, ладно...

Только Гражданская в моде шла до сентября 1921 года. И почему тогда на свободе Тухачевский, который как раз и капитулировал как командующий Красной армией (Троцкий сбежал в неизвестном направлении)?

Тогда я не могу дать ответа. Разработчикам нужен был мирный способ возрождения Советской Власти.

Ссылка на комментарий

45 минут назад, Леарх Гаутсон сказал:

Тогда я не могу дать ответа. Разработчикам нужен был мирный способ возрождения Советской Власти.

Лучше бы Гражданскую сбалансировали

Изменено пользователем kmv92
Ссылка на комментарий

Римский гусь
В 04.12.2016 в 10:48, CrazyZombie сказал:

Пожалуй, тема просто обязывает немного описать, что есть в этом моде Россия.

Поправка: Не Деникин, а Корнилов.

При Корнилове есть большая политическая ветка, при которой можно устроить либо антибольшевистскую хунту, либо привести фашистов. Второй вариант кмк более интересный.

4 варианта для экономики: корпоративное государство фашистов, земства, бюрократия как у Сталина и ламповые деревенские коммуны. Последний вариант выглядит заманчиво (если любите отыгрыш), но он только для демократов.

Вторая Гражданская война не такая страшная, как кажется. Если правильно расположить войска, победы придут сразу же. Будут события от всяких бантустанов: земли или война. Таким образом вернул Дон и Финляндию.

Самым интересным был вариант с князем Дмитрием и его аристократической республикой.

Ну и вопросы:

1.Как привести к власти радикальных социалистов, но чтобы у власти был непременно Рыков ?

2.Как привести к власти тоталистов на Кубани? 

3.При взятии фокуса на восстановление пролетарской диктатуры станет РСФСР с советскими фокусами, или фокусы останутся прежними ?

Ссылка на комментарий

Skepteroun
1 час назад, Римский гусь сказал:

3.При взятии фокуса на восстановление пролетарской диктатуры станет РСФСР с советскими фокусами, или фокусы останутся прежними ?

Да, переключишься на РСФСР со своими фокусами, притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

Изменено пользователем Skepteroun
Ссылка на комментарий

Римский гусь
2 минуты назад, Skepteroun сказал:

Да, переключишься на РСФСР со своими фокусами, притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

При этом во власти могут быть меньшевеки и прочия либералы на районе ?

Ссылка на комментарий

Skepteroun
1 час назад, Римский гусь сказал:

При этом во власти могут быть меньшевеки и прочия либералы на районе ?

Ну, теоритически да, но реализовать это, в отличие от ванильной ХоИ, трудно, если речь именно о либералах.

Ссылка на комментарий

dagot87
18 часов назад, Римский гусь сказал:

Поправка: Не Деникин, а Корнилов.

Вы не совсем правы. Начиная с 0.3 это так, но в в 0.1 и 0.2 был Деникин вместо Врангеля в ветках ведущих к монархии, а у Врангеля была ветка в национал-популистах, вместо нынешнего Савинкова, Корнилова не было.

17 часов назад, Skepteroun сказал:

притом куда более скромными по количеству. Плюс ещё заново расставлять войска (старые, в т.ч. настроенные игроком, вроде бы исчезают) и заводы на производственные линии.

Но тем не менее бонусы у них неплохие, хоть и порезали, + с момента создания народ ломится толпой в армию и нет дебафов на производство/политические очки.

Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон

Уважаемые дамы и господа, товарищи. Я немного подумал и решил сделать свою версию левых радикалов России.

Левая Фракция меньшиков-эсеров (радикальные социалисты/тоталисты)

Nikolai Ivanovich Bukharin
[IMG]
Alexey Rykov
[IMG]
Mikhail Pavlovich Tomskiy (Efremov)
[IMG]
Grigory Evseyevich Zinoviev (Ovsey-Gershen Aaronovich Radomyslsky) - decent scoundrel.
[IMG]

Lev Borisovich Kamenev (Rosenfeld)
[IMG]
Nadezhda Konstantinovna Krupskaya (Ul'yanova)
[IMG] 
Mikhail I. Kalinin
[IMG] 
Valerian V. Kuibyshev
[IMG]

Vyacheslav Mikhailovich Molotov (Scriabin)
[IMG]

Группа Шляпникова-Коллонтай (Синдикалисты/Радикальные социалисты)

Alexandra Mikhailovna Kollontai 
[IMG]
Sergey Pavlovich Medvedev
[IMG]

Alexander Gavrilovich Shlyapnikov
[IMG] 

Andrei Lukich Kolegayev

[IMG]
Vladimir Ivanovich Nevsky
[IMG] 

Victor Lvovich Kibalchich (Victor Serge)
[IMG] 
Timofey Vladimirovich Sapronov
[IMG]

Голос Труда (Ортодоксальные Синдикалисты)

Vsevolod Mikhailovich Volin
[IMG] 
Vladimir Sergeevich Shatov
[IMG] 
Lev Cherny (Pavel Dmitrievich Turchaninov)
[IMG] 
Pyotr Andreevich Arshinov-Marin
[IMG] 

 

Извините - изображения могут не загрузиться.

Изначальная Тема- 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

mihail92
В 03.03.2017 в 15:26, Леарх Гаутсон сказал:

Я как понял тотализм понятие тоже растяжимое (как и подавляющее большинство идеологий в моде). Я заметил две версии тотализма - левый национал-синдикализм, и экспансионный государственный социализм.

Да.
"Тотализм - это специфическая идеология, иногда употребляемая для обозначения различных радикальных течений левого крыла со сходными характеристиками. Как идеология тотализм продвигает новое направление для социализма в мире, подчеркивая роль социалистического государства в качестве основного идеала для нации, одновременно принижая значимость или отказываясь от марксистских идей о расширении прав и возможностей рабочих и бесклассовой утопии. Тоталисты стремятся централизовать и расширить полномочия правительств в социалистических государствах."
И судя по всему тотализм - последнее прибежище для корпоративистов, не осознавших себя как корпоративисты из-за отсутствия в этом мире корпоративизма.

Изменено пользователем mihail92
Ссылка на комментарий

Леарх Гаутсон
14 часа назад, mihail92 сказал:

И судя по всему тотализм - последнее прибежище для корпоративистов, не осознавших себя как корпоративисты из-за отсутствия в этом мире корпоративизма.

А национал-популисты? У них в фокусах прямо написано о корпоративистской экономике.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 115
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 65427

Лучшие авторы в этой теме

  • dagot87

    18

  • Дон Андрон

    14

  • asterix120

    9

  • CrazyZombie

    6

  • Panzership

    5

  • Leshak

    5

  • Леарх Гаутсон

    5

  • mihail92

    4

  • kmv92

    4

  • Caerwyn VI

    4

  • Skepteroun

    3

  • Tovarish Mrakobes

    3

  • arey

    2

  • Соулис

    2

  • VekTop

    2

  • simpleguy

    2

  • Римский гусь

    2

  • Nestiere

    2

  • Olter

    2

  • vazlen

    2

  • Ontheheavens

    2

  • Zingelshuher

    1

  • KoDer666

    1

  • Dark_Hunter

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

CrazyZombie

Пожалуй, тема просто обязывает немного описать, что есть в этом моде Россия.   Начинаем мы с тремя слотами исследований, смешным количеством фабрик, дикой нехваткой вооружения и дерьмовой ар

Panzership

Хочу немного напейсать про сам мод Кайзеррейх.   Это был крупнейший мод на альтернативную историю ещё для оригинальной HOI2, вышедший в 2005 году (в том же году, когда и сама HOI2). Со време

Panzership

Я пытаюсь побороть (безуспешно) ощущение, что невладение темой Вы пытаетесь прикрыть копированием целых страниц с Вики. Казалось бы, каким местом к Кайзеррейху Пушкин? Но вот он, пишет письмо Вяземско

Дон Андрон

Так это НАША википедия. И НАШ вариант истории. Вы даёте гарантию, что в истории Кайзеррейха, германское наступление на Ригу не было настолько быстрым, что завод не успели/не смогли эвакуировать?

Panzership

Я правильно понимаю, что по Вашей логике Россия воевала с Грузией 225 лет (1783-2008), с Узбекистаном 123 года (1868-1991), с Азербайджаном 163 года (1828-1991), с Финляндией 135 лет (1809-1944), с По

CrazyZombie

Оф. таймлайн ПМВ на восточном фронте идентичен событиям нашего мира.  Т-26 чей танк? А БТ?  С учетом показанного положения России ее как таковой в этой игре быть не должно. 

Olter

Элементарно. При убийстве Керенского выбираете вариант "Коалиция эсеров и меньшевиков", дальше удержать страну от развала и в 37-м можете выбрать ветку с демократией. Все.

CrazyZombie

Советская Россия в моде бескровно аннексирует Дон Краснова и приморье Колчака. Легко.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...