Обсуждение МОД за русских! - Страница 4 - Моды для Panzer Corps - Strategium.ru Перейти к содержимому

Обсуждение МОД за русских!

Рекомендованные сообщения

intenso
Только что, Hedgvolk сказал:

По инжинерам, отдельный инженерный батальон, соответствует батальону входящему в дивизию трехполкового состава, по боевому составу соответствует батальону гренадеров. Те 5 батальонов можно смело считать 1 юнитом.

У меня несколько другой масштаб.

1 юнит равен примерно 4-5 бригадам 2-3 бат. состава.

 

Только что, Hedgvolk сказал:

Можно реализовать их появления в нужных местах по тригерру с движением 0. Те после зафвата обьекта или нахождения в зоне он появляется.

Это уже есть :)

Потом они будут называться понтонными мостами. Иконки нет.

Ссылка на комментарий

саса
17 минут назад, Hedgvolk сказал:

Те после зафвата обьекта или нахождения в зоне он появляется.

Володя. Зон всего 32 а у него фронт от моря до моря и полгода времени....B|

Ссылка на комментарий

Hedgvolk

ты путаешь советские бригады и немецкие дивизии.

у тебя немецкая дивизия 1 юнит

танковая дивизия

2 батальона танков

4 батальона пехоты

полк артиллерии

батальон разведки

дивизион ПТ (включая роту зениток)

2 взвода инженеров

мостовая колонна

боевой состав 4 000 - 5 000

Штат отдельного инженерного батальона (без хиви и тд) 780 человек + штаб + разведка + мостовая колонна, около 1 000 боевого состава. Для примера такой же штат у танкового полка двухбатальонного состава вместе со штабом и ремонтниками и у мотоциклетного батальона, а у разведбата около 650. Полк гренадеров (3 батальонного состава) 2 500.

по хорошему тебе на 1 корпус нужно по одному юниту инженеров. Здесь же получается 1 юнит каждой армии + резерв.

Изменено пользователем Hedgvolk
Ссылка на комментарий

intenso

Стоит отметить что в играх присутствует некий уровень абстракции и  упрощения.

Где-то он большой, где-то чуть меньше.

 

Здесь он чуть меньше в сторону большей историчности, но насколько каждый определяет сам.

Так что на выходе где-то между обобщениями, упрощениями абстракцией и конкретикой и полным историческим соответствием :-)

 

Нет задачи рассчитать все до последнего патрона, для этого есть например модель FILARM, варгеймы.

 

Вот тут люди пытаются все посчитать по штаткам.

Но думаю у них тоже будет достаточное количество ошибок, потому что в реальности состав был не как на бумаге в штатках )) Поглядим когда выйдет.

Карта там будет шикарная.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Мод на PZC это больше развлекательная история.

 

Конечно все подразделения на уровне дивизий - это минимальная единица.

Остальные подгоняются под этот уровень, упрощениями.

Штатка меньших подразделений и количество винтовок и пулеметов в них не рассматривается и не считается.

 

Даже в HOI4 довольно высокий уровень абстракции. 1 бат. =  1 тыс. чел.

А тут PZC.

1 ед. силы = 1 тыс. чел.

13 бат. саперов = 13 тыс. чел. = 1 юниту :)

Так что даже штатке это не противоречит.

 

Если есть реальные общие цифры, а не по штаткам,  по количеству тыс. чел.,  по родам войск. интересно на них взглянуть.

Но есть особенность что реальные данные и штатки могут отличаться в разы.

По штатке в каждом советстком мехкорпусе должно было быть 1000+ танков.

Но как известно не было.

 

 

Ссылка на комментарий

intenso

Немцы неожиданно ударили мотопехотой во фланг.

Пришлось отводить половину обороны, танки чтобы блокировать удар,

арту чтобы непопала под удар на след. ход.

По-сути это приведет к краху всей обороны на след. ходе.

 

Также многокилометровые колонны выстроились от Двинска к Пскову :) Бомблю их.

 

 

ЗЫ. Немецких инженеров все таки 2шт. одного не увидел :)

Изменено пользователем caca15
Ссылка на комментарий

uzbel2012
В 10.01.2017 в 20:24, intenso сказал:

Немцы неожиданно ударили мотопехотой во фланг.

Пришлось отводить половину обороны, танки чтобы блокировать удар,

арту чтобы непопала под удар на след. ход.

По-сути это приведет к краху всей обороны на след. ходе.

 

Также многокилометровые колонны выстроились от Двинска к Пскову :) Бомблю их.

 

 

 

ЗЫ. Немецких инженеров все таки 2шт. одного не увидел :)

Будут ли у вас принимать участие танки Т-28  и Т-35 , а то судя по вашему скриншоту  у вас там одни КВ-1, Т-34 и Т-26 (БТ-2,5,7 Не видно ) Так же плавучие танки типа Т-37-38) !?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

ИНСТРУМЕНТ "БЛИЦКРИГА"

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем caca15
Ссылка на комментарий

Hedgvolk

16 армия (группа армий Север)

- 2 армейский корпус (12,32 и 121 дивизии), приданные 3 полнокровных полка артиллерии смешенного состава (2 юнита), 1 полк реактивных минометов, 3 полка инженеров (инж, мостовики, дорожники, 1 юнит), 1 батальон стагов, батарея зениток.

- 10 армейский корпус (30 и 290 дивизии), приданные 2 полнокровных полка артиллерии смешенного состава (1 юнита)+ батарея стагов, 1 полка инженеров (инж, мостовики, дорожники), батарея зениток.

- 23 армейский корпус (86, 110 и 206 дивизии), приданные 1 полнокровных полка артиллерии смешенного состава (1 юнита)+ батальон реактивных минометов, 1 полка инженеров (инж, мостовики, дорожники, 1 юнит), батальон зениток.

- 28 армейский корпус (123, 122 и "мертвая голова" дивизии), приданные 1 полнокровных полка тяжелых орудий (1 юнита), 1 полка инженеров (мостовики и дорожники), батальон зениток.

 

Тепрь попробуем разложить на юниты

8 +1 пехоты. 8 конная тяга + 1 SE на опелях. + 1 мотциклетный юнит (разведка). (10)

3 полка артиллерии = 1 юнит ( гдето 7 500 - 9 000 человек) для арты норм, 1 полк в дивизии итого 9 полков дивизионных (3 юнита конная тяга,  2- 75, 1-105) + 2 - 150 опеля + 1 - 170 тягачи + 1 реакт мином опеля.( 7)

1 юнит на корпус ПТ пушек (совокупно по дивизиям их очень много) + 4 ПТ юнита ( 3 -37 конная и 1 -50 опеля) (4)

1 юнит инженеров бронетранпортеры + 1 юнит мостовиков бронетранпортеры + 3 юнита зениток опеля и тягачи (1-20, 1-37, 1-88) (5)

Итого по армии 26 юнитов.

Это можно принять за основу.

Изменено пользователем Hedgvolk
Ссылка на комментарий

Hedgvolk

по танковой группе 4

3 юнита танков

5 юнитов пехоты (3 греников и 2 пехоты на опелях)

1 юнит разведки на броневиках (9)

(7) юнитов арты 2-75 1-105 на опелях, подвижная арта sIG33, 1-150 на тягаче, мычащая корова и стаг.

1 подвижная ПТ и 3 возимых ( 2 -37 опеля и 1 -50 опеля) (4)

1 юнит инженеров бронетранпортеры + 1 юнит мостовиков бронетранпортеры + 3 юнита зениток опеля и тягачи (1-20, 1-37, 1-88) (5)

Итого по группе 25 юнитов.

Ссылка на комментарий

intenso
В 11.01.2017 в 02:26, uzbel2012 сказал:

Будут ли у вас принимать участие танки Т-28  и Т-35 , а то судя по вашему скриншоту  у вас там одни КВ-1, Т-34 и Т-26 (БТ-2,5,7 Не видно ) Так же плавучие танки типа Т-37-38) !?

Т-35 Нет.  Незначительное количество.

Т-28 Да. Пара юнитов с силой 5. Ну и чтобы немного компенсировать отсутствие Т-35.

 

Не видно, потому что уже кончились :(

БТ2, БТ5 - Да. Но буквально несколько юнитов.

Т-37-38 - Да. Но в связи с новыми данными, скорее всего их будет меньше чем сейчас.

 

Старая техника в реальности имела не очень большую боевую ценность, тут будет то же самое.

 

На иконки смотреть не стоит, поменяются.

 

Изменено пользователем caca15
Ссылка на комментарий

intenso
Только что, Hedgvolk сказал:

Итого по группе 25 юнитов.

 

Карта не такая большая как может показаться.

Финляндия занимает приличную  часть.

Линия фронта с немцами 110-120 хексов.

Северный фронт буквально 20-30 хексов.

 

в Гр. Север порядка 65 юнитов, плотность на хекс я считаю довольно приличная.

У русских плотность больше в сумме.

 

Добавлять юнитов  больше запланированного не буду.

По нескольким причинам.

Во первых их и так много. Ещё не факт что движок это сможет переварить!

Во вторых  добавив юнитов немцам, нужно добавить и за русских, а в пропорции это куда больше.

Думаю довольно затруднительно будет управлять ещё большим числом юнитов. Ведь за советскую сторону их будет под 500...

В третьих не хотелось бы чтобы была давка, в Pzc стиле, когда плотная орда юнитов идет на орду. Хотелось бы чтобы оставались некоторые пространства между юнитами :)

Но в том же время должна быть некоторая плотность. На 1 хексе размещается дивизия, будь то пехотная или пво. а не просто отдельный полк или дивизион.

Окружать Москву надо будет не 10 полками, а 10 дивизиями.

Ссылка на комментарий

Hedgvolk

Можнт тогда стоит реализовать по направлениям, а не все целиком.

Необходимо реализовать большое количество артиллерии, то что реально было у немцев, особенно ПТ.

Получается очень условно. Армия не армия и юниты не несут смысловой нагрузки, а как бы передают общую численность войск и все.

получается 77 юнитов (+ 6-7 авиация) против 65 юнитов, часть нужно отвести в тыл как резерв.

Изменено пользователем Hedgvolk
Ссылка на комментарий

intenso
Только что, Hedgvolk сказал:

Можнт тогда стоит реализовать по направлениям, а не все целиком.

Это как запасной вариант, если движок не выдержит.

Но мне это менее интересно делать.

 

Только что, Hedgvolk сказал:

Необходимо реализовать большое количество артиллерии, то что реально было у немцев, особенно ПТ.

У русских арты было больше, и тут больше.

 

В среднем за обе стороны на 3 пехотных юнита - 1 ПТ. + 1 арта. + приданные части.

Получается в среднем на 100 боевых юнитов - 100 поддерживающих Арта, ПТ, АА и прочее.

 

Тут нужен некий баланс, а то АИ и так часто ставит поддерживающие юниты под удар.

А так будет только ими и атаковать :)

 

Только что, Hedgvolk сказал:

Получается очень условно. Армия не армия и юниты не несут смысловой нагрузки, а как бы передают общую численность войск и все.

Если дойдет до релиза, глянешь :)

 

Изменено пользователем intenso
Ссылка на комментарий

Hedgvolk

Да пересмотрел по танковой группе, можно с зенитками поиграться вместо 3 сделать 2 но самоходных разных. а в армейском корпусе одну пехоту заменить на кавалеристов. Обязательно добавь мотоциклистов. они были по бату в каждой дивизии, в целом по армии набиралось на дивизию.

76 юнитов (+ 6-7 авиация) против 65 юнитов, часть нужно отвести в тыл как резерв.

По немцам получается на 3 юнита 1 ПТ и 2 арты, по нашим меньше на начало войны.

Изменено пользователем Hedgvolk
Ссылка на комментарий

Candramelekh

Хотел спросить, погода будет заскриптована или будет стандартная рандомная? Не подведёт ли генерал Мороз? :D

Ссылка на комментарий

intenso
17 часов назад, Candramelekh сказал:

Хотел спросить, погода будет заскриптована или будет стандартная рандомная?

В скриптах, но интересный вопрос :)

Если бы найти ежедневную разбивку погоды с осадками, например по Москве,

я бы посчитал процент дождей, снега и т.д. и в скриптах по временам года указал бы более верный %. А так только на глазок.

Но таких данных по Москве не нашел, только с 48-го года. Если у кого есть пишите :)

 

17 часов назад, Candramelekh сказал:

Не подведёт ли генерал Мороз? :D

Генерал Мороз или Генерал Снегопад ? :)

Беглое изучение показало что в декабре было до -20. А в январе до -30.

Но в то же самое время немцы были уже в обороне, а наши в это время наступали.

Наступали по морозу или по снегопаду ?

 

Снегопад возможно был  и не таким большим. Но стоит ли им заменить мороз. Или придумать какие-то ограничения на Ammo и Fuel ?

 

Ссылка на комментарий

uzbel2012
В 12.01.2017 в 15:09, intenso сказал:

В скриптах, но интересный вопрос :)

Если бы найти ежедневную разбивку погоды с осадками, например по Москве,

я бы посчитал процент дождей, снега и т.д. и в скриптах по временам года указал бы более верный %. А так только на глазок.

Но таких данных по Москве не нашел, только с 48-го года. Если у кого есть пишите :)

 

Генерал Мороз или Генерал Снегопад ? :)

Беглое изучение показало что в декабре было до -20. А в январе до -30.

Но в то же самое время немцы были уже в обороне, а наши в это время наступали.

Наступали по морозу или по снегопаду ?

 

Снегопад возможно был  и не таким большим. Но стоит ли им заменить мороз. Или придумать какие-то ограничения на Ammo и Fuel ?

 

0008-003-.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.php/history/52-articles/18805-l-r-----

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Сравнение танков РККА и Вермахта

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

А на счет ограничения ГСМ и Боеприпасам поддерживаю ) Не могло там быть рога изобилия )

Изменено пользователем uzbel2012
Ссылка на комментарий

intenso

Мне попадался похожий график. Там нет осадков и облачности.
Но как мы знаем в PZC нет понятия температуры.
И мы можем посчитать только % дней с осадками, облачностью, ясных дней.
А график температуры нужен чтобы понять какие это осадки, дождь или снег.

 

11 час назад, uzbel2012 сказал:

0008-003-.jpg

 

 

Ну что-то похожее можно будет сделать.

11 час назад, uzbel2012 сказал:

А на счет ограничения ГСМ и Боеприпасам поддерживаю ) Не могло там быть рога изобилия )

 

Вот ведь какая штука.

Сравнивать характеристики техники сторон это как "сферический конь в вакууме".

Вряд ли сами ТТХ техники занимали более 25% в доли общей эффективности подразделения.
Это ещё и кто ей управлял? и как ?(кто и как руководили) и какая была тактика, уровень подготовки младших командиров,
информированность, взаимодействие, логистика и прочее, в том числе и качества техники которые не видны в голых ТТХ.

Мне кажется мы очень мало знаем о реальной эффективности подразделения, а не 1шт. техники.

Может просто это проверить опытным путем в процессе игры.

 

11 час назад, uzbel2012 сказал:

Сравнение танков РККА и Вермахта

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Изменено пользователем intenso
Ссылка на комментарий

intenso

По производительности.


Юнитов около 370 за немцев + союзники (а с Италией будет под 400 юнитов).
Пока посмотрел полностью только 1 ход компа со всеми юнитами.
Движок, на сейчас, пока вполне тянет.
Вылетов не было.
Но был несколько раз - странный глюк, когда в процессе игры, появлялось окно main screen.
Но можно было в игру вернуться любой кнопкой. Незнаю что-это :)


1 ход Комп делает за:
- 18 мин. это если любишь детально наблюдать весь ход.
- 15 мин. если отключить показывать ход противника и смотреть только атаку.
- Если ускорить скорость юнита, видимо будет между 15 и 18 мин.
- Как я раньше писал, АИ довольно быстрый в PZC,  быстрее чем, в других играх.
  может потому-что он простой.
  Если отключить показывать атаки и ход противника будет 3 мин.


Комп у меня средний, не i5, i7. Но видимо мощность компа мало влияет.
Ход не занимает 30 мин. в фоновом режиме, как было у Криса с форума слизеринов, правда это было года 3 назад.


Соответственно, предположительно игрок сможет делать 1ход в день(ну 2 хода в выходной) который может длиться около часа.
И получится за 45 ходов - 45 часовой геймплей :) А ведь может быть ещё будет продолжение :))

Чтобы пройти 1 test play, нужно 45 часов!
А если нужно будет 10 или 100 проходов, у одного человека может уйти очень много времени.
В этом кроется неприятность. Надо подумать что делать :)

 

Когда немного тестил - отдельно Северо-Западный фронт, прогонял даже не знаю какое количество раз.

 

Пока я не очень рад.
Оцениваю что пока реализовано около 3%.


Сейчас посмотрел Западный фронт, выяснилось несколько моментов:

1. Огромная плотность юнитов. Мне сильно не хватало хексов при расстановке.
   Сейчас 1 хекс = 10-15км = 1 дивизия. В реальности плотность была 2-3 дивизии на 1 хексе.

 

2. Если на Северо-Западном фронте, плотность приемлемая, то на Западном, это уже орды орков.

 

3. Реализовать окружения не удалось.
   Просто не успевают окружить. Сносят все юниты стеночкой.
   И хотя у меня окружили всего порядка 10 юнитов. Но это не в тех масштабах что было.

 

4. Реальность была не очень радостная.
   И тут её ждать было бы глупо.
   Расставив точное количество подразделений.
   можно получить уничтожение большого количества юнитов первым ходом.
   И соотношение статистики у немецких юнитов - Убито/Потеряно  10 к 1.

 

Но это лишь отражает точное количество юнитов с обеих сторон, их расположение
и известное на сегодня количество потерь за обе стороны за период времени.
Дальше все делает сам АИ.
Так что моделирование может получиться даже более исторически достоверным чем нужно для игры.

 

Вторая "неприятность" это АИ.
С ним тоже придется сильно повозиться.

 

Вообщем пока все упирается во время.

 

Ссылка на комментарий

intenso

Было бы интересно услышать от опытных бета-тестеров мнения и методики по тесту.

Как тестируются пошаговые игры, и как это делают именно они?

 

 

 

Ссылка на комментарий

uzbel2012
В 22.01.2017 в 16:48, intenso сказал:

По производительности.


Юнитов около 370 за немцев + союзники (а с Италией будет под 400 юнитов).
Пока посмотрел полностью только 1 ход компа со всеми юнитами.
Движок, на сейчас, пока вполне тянет.
Вылетов не было.
 

Ну после установки   "/nocache"   у меня вообще стала редко вылетать игра , сколько бы юнитов не находилось и не важно сколько ходов нужно отыграть ) А до этого приходилось почти каждый раз с сейвов грузиться , да и тормаза были просто порой жуткими ....

Спойлер

minta2.jpg

На счет долго ходить да это порой весьма нудное занятие, особенно если карта здоровенная , юнитов на ней много и ходов предстоит сделать много ) Так может вам поделить фритское наступление на три части (главы) ? ) Операция Север , Армия Центр и Юг  , пусть это не будет давать всей целостности картины, по типу от черного моря и до крайнего севера но и за то играющий не будет сидеть часами в многочасовых промежутках ковыряя в носу (просто когда я играл  в моды (   Battlefield: Europe v1.8 и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ))) там реально затягивается бойня на глобальной карте и концу 99 хода , спустя пары недель интенсивной игры и уже думаешь не о какой то победе или достоверности , а как бы скорее закончить  и свалить )))

________________________
добавлено 2 минуты назад
В 22.01.2017 в 16:54, intenso сказал:

Было бы интересно услышать от опытных бета-тестеров мнения и методики по тесту.

Как тестируются пошаговые игры, и как это делают именно они?

 

 

 

Будет что тестить появятся мнения и прочие идеи ;)

Изменено пользователем uzbel2012
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 256
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 23098

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

intenso

Бета-версия Мини-Демо Russia at War МОД :-)   Был вариант ещё править, править  и улучшать, но это может занять и год, поэтому решил выложить ознакомительную бета версию Демки. В том чи

intenso

Не могу удержаться. Выложу скрин прохождения McGub-ы. Он победил. 49 ход. Немцы на окраинах Москвы. Заходили в город 1 танком, но были выбиты )  

intenso

Продолжу свой монолог   Когда создавалась карта, а она делалась по карте РККА 41-года, т.е. со всеми немелкими городами, и даже немного мелкими, реальными ж.д. путями и дорогами - но эт

intenso

Танки   Легкие - танки, танкетки типа Т38, Т40, Т50 будут в классе Recon, но без reconmove. Возможно в подклассе SE Recon. Тогда не будет возможности апгрейдить легкие танки в сред

intenso

Добавил исторические данные о погоде. Взяты данные за каждый день и переведены в %дождей, снега, облачности  по месяцам. (по Москве разумеется)  

intenso

Первый раз отыграл со всеми фронтами 10 ходов. АИ был без поддержки престижа. Получил много эмоций. Ну ещё бы столько вложено времени:)   Был момент когда надо было решать, оставлять юн

intenso

Карта и Геймплей.   Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

intenso

RAW1941 - v.0.6 - BETA 1. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.     Периодически возникает мысль о МОДе в PZC за русских. Так как в игре ничего нового не будет, а нормального мода

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...