СССР в реальности и в HoI4

[D13R 238]

Технически, самым дешёвым решением для воссоздания обстановки первых месяцев Великой Отечественной войны будет при открытии фокуса "Война с СССР" увеличить бонус атаки дивизий Третьего Рейха до 75%. С каждым днём бонус будет падать на 1%. Через 75 дней, что есть почти 2.5 месяца, немецкие дивизии лишаться своего бонуса наступления. 

Изменено 09.12.2016, 21:20:56 пользователем D13R

[Basck 645]

1 час назад, corba сказал:

Но даже если это и так, даже если допустить, что в среде военных был заговор, вы можете представить, что этот заговор охватил 82% высшего комсостава армии???

А каков процент охвата высшего комсостава в недавнем турецком путче? ЕМНИП процентов 60-70%.

Так что 82% выглядят как "перестраховались немного, репрессировали лишних 15%".

[Advnc 46]

1 час назад, corba сказал:

о даже если это и так, даже если допустить, что в среде военных был заговор, вы можете представить, что этот заговор охватил 82% высшего комсостава армии??? Еще раз, вчитайтесь в эту цифру - восемьдесят два процента вредителей, предателей и шпионов среди маршалов Советского Союза, комкоров, командармов, армейских комиссаров! Вы, извиняюсь, в своем уме????

в цифру вчитался, вики почему то говорит о 65% из которых десятая часть выпущены, и то там подсчет неочевидный какой то

 

1 час назад, Zelchenko сказал:

Кстати, если Вам интересно, то вполне себе можете почитать договор о взаимопомощи СССР-Чехословакия, там указано, что он действителен только в случае поддержки Францией Чехословакии. Вроде бы его текст есть в открытом доступе (возможно, по-русски нет, но даже по-чехословацки одно предложение Вы, я думаю, переведете).

ссср насколько я помню готов был и без франции помочь чехам

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 час назад, D13R сказал:

Технически, самым дешёвым решением для воссоздания обстановки первых месяцев Великой Отечественной войны будет при открытии фокуса "Война с СССР" увеличить бонус атаки дивизий Третьего Рейха до 75%. С каждым днём бонус будет падать на 1%. Через 75 дней, что есть почти 2.5 месяца, немецкие дивизии лишаться своего бонуса наступления. 

рейх итак намного сильнее ссср, 1 в 1, только за германию еще европейская ось воюет

[corba 219]

21 минуту назад, Basck сказал:

А каков процент охвата высшего комсостава в недавнем турецком путче? ЕМНИП процентов 60-70%.

Так что 82% выглядят как "перестраховались немного, репрессировали лишних 15%".

Т.е. 30-40% комсостава смогли остановить путч остальных 60-70%? ))

В армии Турции порядка 40 тысяч офицеров и примерно 350 генералов. Была информация, что 40 генералов и адмиралов были официально арестованы, а еще 60 - задержаны. Но это не цифры виновных в заговоре, а лишь тех, кого похватали на горячую руку и на всякий случай. 

 

Но даже если и так, даже если 60-70% ВКС оказались виновны в заговоре против руководства страны. Это же совсем не одно и то же, что предательство родины, шпионаж и прочая хрень по которой расстреляли сливки нашей армии. Если уж на то пошло, лучше уж пулю в одну голову, чем по тысяче каждый день на протяжении двух лет...

[Advnc 46]

10 минут назад, corba сказал:

Но даже если и так, даже если 60-70% ВКС оказались виновны в заговоре против руководства страны. Это же совсем не одно и то же, что предательство родины, шпионаж и прочая хрень по которой расстреляли сливки нашей армии. Если уж на то пошло, лучше уж пулю в одну голову, чем по тысяче каждый день на протяжении двух лет...

"сливки армии"  достойные люди да и невинные там конечно наверняка были, но цель чисток среди младшего командного состава, да и вообще любого уровня, было качественное улучшение кадров - как пример возрос уровень образования офицеров. И разве основными статьями было предательство и шпионаж? в делах с расстрелами, если только, но их меньшая часть. В основном не соответствие же
про тысячи пуль каждый день даж комментировать не буду, полнейшая чушь

Изменено 09.12.2016, 22:48:48 пользователем Advnc

[corba 219]

в цифру вчитался, вики почему то говорит о 65% из которых десятая часть выпущены, и то там подсчет неочевидный какой то

Потому что я не учитывал многие должности от комдива и ниже. Там репрессии были помягче. Если в верхних эшелонах расстреливали 8-9 офицеров из 10, то в нижних "всего" каждого второго. 

 

Помните, что такое децимация? Это мера наказания в римской армии. При децимации убийству подвергался каждый десятый в подразделении. А Вы, вон, с радостью даже какой-то сообщаете, что ничего не 82%, а всего лишь 65% И даже не 65%, а еще немного меньше. Так что всё нормуль. 

[Advnc 46]

Только что, corba сказал:

Помните, что такое децимация? Это мера наказания в римской армии. При децимации убийству подвергался каждый десятый в подразделении. А Вы, вон, с радостью даже какой-то сообщаете, что ничего не 82%, а всего лишь 65% И даже не 65%, а еще немного меньше. Так что всё нормуль. 

я "не срадостью", и не с "всего лишь" говорю. Лишь отмечаю ваши преувеличения и не соответствия фактам, мало люди читают, должны понимать

 

2 минуты назад, corba сказал:

то в нижних "всего" каждого второго. 

чуть боле, чем каждый десятый

[corba 219]

8 минут назад, Advnc сказал:

"сливки армии"  достойные люди да и невинные там конечно наверняка были, но цель чисток среди младшего командного состава, да и вообще любого уровня, было качественное улучшение кадров - как пример возрос уровень образования офицеров.

О да! В Финскую это особенно хорошо было видно! Настолько качественно улучшились, что за полгода боев смогли взять всего 150 километров территории. И это при 2-3-кратном превышении численности (на 40-й год), десятикратном по самолетам и почти стократном по танкам! И при этом умудриться потерять раненными и убитыми почти в 2 (ДВА!!!) раза больше солдат, чем числилось в армии финнов! Просто оглушительно как вырос уровень образования офицеров! 

 

Всего через год эти же офицеры мясом заваливали вдруг неожиданно напавший Вермахт. Неожиданно он мог напасть только для того верховного главнокомандующего, который возле себя оставил только лизоблюдов, не смевших слова вякнуть против Хозяина. Как результат, немцы как сквозь масло за полгода прошли весь запад СССР и дошли до Москвы. И давайте уж по чеснаку, не Сталину слава, что Москву не взяли, а некоторым ошибочным решениям Гитлера и советскому народу, буквально мясом остановившему фашистов. Мясом, а не умением которого у наших офицеров "с возросшим уровнем образования" совсем еще не было. 

 

8 минут назад, Advnc сказал:

про тысячи пуль каждый день даж комментировать не буду, полнейшая чушь

А что здесь-то не так??? Вы же любите Википедию? Ну так найдите в ней число убитых (681 692) и сроки Большого террора (~февраль 37 - ~ноябрь 38, т.е. ~600 дней), разделите одно на другое (681 692/600 = 1136) и живите с этой "чушью" дальше. Ну подумаешь Сталин убивал по тысяче человек каждый день без праздников и выходных. Зато как возрос уровень образования офицеров!

[Advnc 46]

вот щас очень толсто было)

[D13R 238]

7 часов назад, Advnc сказал:

рейх итак намного сильнее ссср, 1 в 1, только за германию еще европейская ось воюет

 

Толку от цифр, если ИИ не умеет наступать. Во всех сыгранных партиях ИИ Третьего Рейха дальше одной провинции не уходил. Причём основой СССР была пехотная дивизия 7 (ст. б.) + 2 (арт. б.) + противотанковый батальон в поддержке. В крайних случаях, коих было не более пары в каждом партии, подтягивал танковую дивизию. Всё. В воздухе ИИ Третьего Рейха не воюет - вообще. Половина Вермахта наступает через территорию Румынии.. 

[Zelchenko 1,081]

1 час назад, D13R сказал:

 

Толку от цифр, если ИИ не умеет наступать. Во всех сыгранных партиях ИИ Третьего Рейха дальше одной провинции не уходил. Причём основой СССР была пехотная дивизия 7 (ст. б.) + 2 (арт. б.) + противотанковый батальон в поддержке. В крайних случаях, коих было не более пары в каждом партии, подтягивал танковую дивизию. Всё. В воздухе ИИ Третьего Рейха не воюет - вообще. Половина Вермахта наступает через территорию Румынии.. 

В половине моих партий за "третью" страну Рейх даже Минск не брал

[пюрешка 260]

а у меня рейх однажды высадку в вб в 41м устроил. я даже войну не стал торопиться ему объявить - подождал пока вб капитулирует. вот это было очень неожиданно

[Zelchenko 1,081]

11 минуту назад, пюрешка сказал:

а у меня рейх однажды высадку в вб в 41м устроил. я даже войну не стал торопиться ему объявить - подождал пока вб капитулирует. вот это было очень неожиданно

На 1.2.1. он себя так часто ведет.

[Panzership 81]

8 часов назад, Advnc сказал:

"сливки армии"  достойные люди да и невинные там конечно наверняка были, но цель чисток среди младшего командного состава, да и вообще любого уровня, было качественное улучшение кадров - как пример возрос уровень образования офицеров. И разве основными статьями было предательство и шпионаж? в делах с расстрелами, если только, но их меньшая часть. В основном не соответствие же
про тысячи пуль каждый день даж комментировать не буду, полнейшая чушь

Иван Васильевич, когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите ©

[kirgre 286]

А знаете в чём затык с этим вот "слишком сильный/слишком слабый"? В том, что ХОИ4 - откровенно примитивна с точки зрения экономики, снабжения и многих других вещей. Да в ней даже кадрирование дивизий не используется.

Союз был фактически бедной страной. Отсутствие большого количества обученных рабочих, срывы планов производства, когда план по запчастям для танков выполняется на 0,5%, все эти предвоенные метания с дивизиями-тройчатками и т.д.

Всего этого в игре тупо нет. Вот и превращается процесс подготовки к войне в забег за заводами и превозмогание тупого бота с бонусом +75% к атаке дивизии.

[D13R 238]

2 часа назад, kirgre сказал:

А знаете в чём затык с этим вот "слишком сильный/слишком слабый"? В том, что ХОИ4 - откровенно примитивна с точки зрения экономики, снабжения и многих других вещей. Да в ней даже кадрирование дивизий не используется.

Союз был фактически бедной страной. Отсутствие большого количества обученных рабочих, срывы планов производства, когда план по запчастям для танков выполняется на 0,5%, все эти предвоенные метания с дивизиями-тройчатками и т.д.

Всего этого в игре тупо нет. Вот и превращается процесс подготовки к войне в забег за заводами и превозмогание тупого бота с бонусом +75% к атаке дивизии.

 

Согласен о примитивности игры. Мне не хватает банального деления артиллерия на лёгкую, "среднюю" и тяжёлую и производства боеприпасов, особенно двухтонных авиационных бомб  Игра, к сожалению, всё упрощает до характеристик носителей (авиации). Если убрать графику, то ощущение Икариама.

 

Всё это наводит на мысли о необходимости писать игру с нуля, но это значительное время и средства. Крч, разочарование в HOI4 

 

Изменено 10.12.2016, 09:59:37 пользователем D13R

[Zelchenko 1,081]

14 минуты назад, D13R сказал:

Согласен о примитивности игры. Мне не хватает банального деления артиллерия на лёгкую, "среднюю" и тяжёлую и производства боеприпасов, особенно двухтонных авиационных бомб  Игра, к сожалению, всё упрощает до характеристик носителей (авиации). Если убрать графику, то ощущение Икариама.

Всё это наводит на мысли о необходимости писать игру с нуля, но это значительное время и средства. Крч, разочарование в HOI4 

А Вы пробовали HOI3 и HOI2?

[D13R 238]

2 минуты назад, Zelchenko сказал:

А Вы пробовали HOI3 и HOI2?

 

Нет. К графике я не требователен, но HOI3 выглядит не очень. Скажем так, на любителя.

Изменено 10.12.2016, 10:11:53 пользователем D13R

[Zelchenko 1,081]

1 минуту назад, D13R сказал:

Нет. К графике я не требователен, но HOI3 выглядит не очень. Скажем так, на любителя.

HOI3 будет поисторичнее в плане войск и технологий, но сильно проще в плане течения истории.

[Saby 201]

В 12/9/2016 at 13:10, corba сказал:

 

Дабы не разводить демагогию, вот Вам поименный список репрессированных офицеров высшего комсостава с их должностями, а также численностью этих офицерских должностей на 37-й год:

 

Многие офицеры, назначенные на свои должности уже в 1937-38 годах буквально через несколько месяцев были репрессированы, к примеру:
- Берзин, Ян Карлович, один из создателей и руководителей советской разведки, утвержден в звании армейского комиссара 2-го ранга в мае 1937, арестован в ноябре того же года. Расстрелян.
- Бондарь, Георгий Иосифович - утвержден в звании 4.4.38, арестован через 4 месяца. Расстрелян.
- Сазонтов, Андрей Яковлевич - звание присвоено 22 февраля 1938 г, арестован через 3 месяца. Расстрелян.
- Шапошников, Михаил Романович - арестован 21 июня 1938, через 4 месяца после присвоения звания. Расстрелян.
и т.д.

Давайте разведем.
Например, возьмем в качестве примера величайшего полеводства всех времен товарища Блюхера.
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

"За девять лет командования Блюхер так и не удосужился соорудить автомобильную дорогу вдоль Транссибирской магистрали. Это делало снабжение очень уязвимым – достаточно уничтожить пару мостов.
Вверенные попечению Блюхера войска постепенно деградировали, выполняя лишь хозяйственные поручения. Когда в мае 1938 года, в преддверии возможного конфликта с японцами, из Москвы категорически потребовали вернуть к 1 июля всех откомандированных бойцов в свои части, это сделано не было. Танкисты не знали своих машин, авиация ОКДВА также отличалась низкой боеспособностью.
Между тем, в Москву из года в год шли бодрые рапорты об успехах, росте боевой и политической подготовки воинов-дальневосточников. В таком же духе был выдержан и многочасовой доклад Блюхера, сделанный им на заседании Главного военного совета 28–31 мая 1938 года.
Утром 13 июня 1938 года к японцам перебежал начальник управления НКВД по Дальневосточному краю комиссар госбезопасности 3-го ранга Генрих Люшков. Выслуживаясь перед новыми хозяевами, он подробно рассказал о дислокации советских войск, о кодах, применявшихся в военных сообщениях, передал прихваченные с собой шифры радиосвязи, списки и оперативные документы."

Понятно, что без таких выдающихся личностей Сталин никак немцев победить бы не смог.
О лоббисте Тухачевском можете найти сами.

Изменено 10.12.2016, 10:19:58 пользователем Saby