СССР в реальности и в HoI4 - Страница 2 - Барахолка - Strategium.ru Перейти к содержимому

СССР в реальности и в HoI4

Как Вы оцениваете реальную и игровую мощь СССР?  

107 голосов

  1. 1. Какое соотношение между реальными технологическими достижениями СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      38
    • СССР переоценен
      13
    • Все как надо!
      13
    • Есть незначительные неточности
      22
  2. 2. Какое соотношение между реальной военной мощью СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      22
    • СССР переоценен
      22
    • Все как надо!
      25
    • Есть незначительные неточности
      17
  3. 3. Какое соотношение между реальной промышленной мощью СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      31
    • СССР переоценен
      15
    • Все как надо!
      25
    • Есть незначительные неточности
      15
  4. 4. Как Вы оцениваете соотношение между реальной внутриполитической обстановкой в СССР и игровой?

    • Просто много глупостей
      32
    • А ведь заговор-то был! Но не такой, конечно.
      27
    • Как всегда, Запад все перевирает
      14
    • По играм Парадоксов историю можно учить.
      13
  5. 5. Как Вы оцениваете соотношение между реальной внешней политикой СССР и игровой?

    • Безусловно, СССР никогда не нападал на Финляндию! Куча глупостей и никакой правды!
      3
    • Нет никаких подтверждений "и.истическим" планам Советского Союза. Все территории к нему были присоединены добровольно.
      9
    • Безусловно, "имперская" линия во внешней политике была. Но не столь амбициозная.
      35
    • Просто много неточностей, но сам характер внешней политики отражен верно.
      33
    • Сталин хотел завоевать весь мир, и только Гитлер ему помешал! Парадоксы недооценили амбиции СССР!
      3
    • По играм Парадоксов историю можно учить!
      3


Рекомендованные сообщения

Оружейник

В принципе неточности незначительны, но в плане промки СССР сильно обидели.

А вот внутренняя политика - вообще бред сивой кобылы. Конев восстаёт против Сталина!? Жуков-сталинист!? Парадоксы, вы что курили!?

Ссылка на комментарий

6 часов назад, Saby сказал:


4. Друг. В 1937 году армия была в N раз меньше по офицерскому составу, чем в 1941. Как ты можешь обезглавить 80-90% офицеров, если их всего в 1937 году в лучшем случае треть от количества в 1941? (Цуко, ну первоклашка же осилит арифметику).
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Дабы не разводить демагогию, вот Вам поименный список репрессированных офицеров высшего комсостава с их должностями, а также численностью этих офицерских должностей на 37-й год:

Список офицеров  

Маршалы Советского Союза
Репрессированы: 3 из 5, 80%.
Из них расстреляны 2,
Покончили с собой незадолго до ареста: 1
Список репрессированных офицеров:
Блюхер
Егоров
Тухачевский


Командармы 1-го ранга
Репрессированы: 5 из 8, 63%.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Белов
Уборевич
Федько
Фриновский
Якир

Флагманы флота 1-го ранга
Репрессированы: 2 из 2, 100%.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Викторов
Орлов

Армейский комиссар 1-го ранга
Репрессированы: 1 из 1, 100%.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Смирнов, Пётр Александрович

Командармы 2-го ранга
Репрессированы: 10 из 10, 100%.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Алкснис, Яков Иванович
Вацетис, Иоаким Иоакимович
Великанов, Михаил Дмитриевич
Дубовой, Иван Наумович
Дыбенко, Павел Ефимович
Каширин, Николай Дмитриевич
Корк, Август Иванович
Левандовский, Михаил Карлович
Седякин, Александр Игнатьевич
Федько, Иван Фёдорович
Халепский, Иннокентий Андреевич

Флагманы флота 2-го ранга
Репрессированы: 2 из 2, 100%.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Кожанов, Иван Кузьмич
Смирнов-Светловский, Пётр Иванович

Армейские комиссары 2-го ранга
Репрессированы: 14 из 15, 93%. + 1 офицер застрелился.
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Амелин, Михаил Петрович
Аронштам, Лазарь Наумович
Булин, Антон Степанович
Векличев, Георгий Иванович
Гришин, Александр Сергеевич, застрелился
Гугин, Григорий Иванович
Иппо, Борис Михайлович
Кожевников, Сергей Николаевич
Ланда, Михаил Маркович
Мезис, Август Иванович
Окунев, Григорий Сергеевич
Осепян, Гайк Александрович
Славин, Иосиф Еремеевич
Смирнов, Пётр Александрович
Шифрес, Александр Львович

Армвоенюрист
Репрессированы: 1 из 1, 100%
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Розовский, Наум Савельевич

Комкоры
Репрессированы: 55 из 63, 87%
Из них расстреляны: 44
Список репрессированных офицеров:
Алафузо, Михаил Иванович
Аппога, Эрнест Фрицевич
Базилевич, Георгий Дмитриевич
Баторский, Михаил Александрович
Богомягков, Степан Николаевич
Вайнер, Леонид Яковлевич
Василенко, Матвей Иванович
Восканов, Гаспар Карапетович
Гайлит, Ян Петрович
Гарькавый, Илья Иванович
Геккер, Анатолий Ильич
Германович, Маркиан Яковлевич
Гиттис, Владимир Михайлович
Горбачёв, Борис Сергеевич
Грибов, Сергей Ефимович
Грязнов, Иван Кенсоринович
Ефимов, Николай Алексеевич
Зонберг, Жан Фрицевич
Ингаунис, Феликс Антонович
Калмыков, Михаил Васильевич
Ковтюх, Епифан Иович
Косогов, Иван Дмитриевич
Криворучко, Николай Николаевич
Куйбышев, Николай Владимирович
Кутяков, Иван Семёнович
Лавров, Василий Константинович
Лапин, Альберт Янович
Левичев, Василий Николаевич
Лепин, Эдуард Давыдович
Лисовский, Николай Васильевич
Лонгва, Роман Войцехович
Меженинов, Сергей Александрович
Мулин, Валентин Михайлович
Нейман, Константин Августович
Петин, Николай Николаевич
Примаков, Виталий Маркович
Пугачёв, Семён Андреевич
Путна, Витовт Казимирович
Сангурский, Михаил Владимирович
Смолин, Иван Иванович
Соколов, Владимир Николаевич
Стороженко, Алексей Алексеевич
Стуцка, Кирилл Андреевич
Ткачёв, Иван Фёдорович
Тодорский, Александр Иванович
Туровский, Семён Абрамович
Угрюмов, Леонтий Яковлевич
Урицкий, Семён Петрович
Фельдман, Борис Миронович
Фесенко, Дмитрий Семёнович
Хаханьян, Григорий Давидович
Хрипин, Василий Владимирович
Чайковский, Касьян Александрович
Эйдеман, Роберт Петрович

Флагманы 1-го ранга
Репрессированы: 6 из 7, 86%
Из них расстреляны: 5
Список репрессированных офицеров:
Векман, Александр Карлович
Душенов, Константин Иванович
Кадацкий-Руднев, Иван Никитич
Киреев, Григорий Петрович
Лудри, Иван Мартынович
Панцержанский, Эдуард Самойлович

Корпусные комиссары
Репрессированы: 27 из 31, 87%
Из них расстреляны: 21
Список репрессированных офицеров:
Авиновицкий, Яков Лазаревич
Апсе, Мартин Янович
Артузов, Артур Христианович
Берёзкин, Марк Фёдорович
Битте, Август Мартынович
Говорухин, Трофим Кириллович
Гринберг, Исаак Моисеевич
Ильин, Николай Ильич
Карин, Фёдор Яковлевич
Мейер-Захаров, Лев Николаевич
Мрочковский, Стефан Иосифович
Немерзелли, Иосиф Фаддеевич
Неронов, Иван Григорьевич
Орлов, Наум Иосифович
Петухов, Иван Павлович
Прокофьев, Архип Прокофьевич
Разгон, Израиль Борисович
Родионов, Фёдор Ефимович
Рошаль, Лев Борисович
Савко, Николай Аркадьевич
Сидоров, Константин Григорьевич
Троянкер, Бенедикт Устинович
Хорош, Мордух Лейбович
Шестаков, Виктор Николаевич
Штейнбрюк, Отто Оттович
Ярцев, Алексей Петрович
Ястребов, Григорий Герасимович

Коринженеры
Репрессированы:2 из 2, 100%
Из них расстреляны: 1
Список репрессированных офицеров:
Синявский, Николай Михайлович
Фишман, Яков Моисеевич

Коринтенданты
Репрессированы:3 из 3, 100%
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Жильцов, Александр Иванович
Косич, Дмитрий Иосифович
Ошлей, Пётр Матвеевич

Корврачи
Репрессированы:3 из 3, 100%
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Баранов, Михаил Иванович
Кангелари, Валентин Александрович
Кушнер, Михаил Григорьевич

Корветврач
Репрессированы:1 из 1, 100%
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Никольский, Николай Михайлович

Корвоенюрист
Репрессированы:1 из 3, 33%
Из них расстреляны: все
Список репрессированных офицеров:
Плавнек, Леонард Янович

Флагманы 2-го ранга
Репрессированы:8 из 17, 47%
Из них расстреляны: 5
Список репрессированных офицеров:
Васильев, Александр Васильевич
Васильев, Григорий Васильевич
Виноградский, Георгий Георгиевич
Галкин, Георгий Павлович
Исаков, Дмитрий Павлович
Озолин, Яков Иванович
Сивков, Александр Кузьмич
Смирнов-Светловский, Пётр Иванович

Инженер-флагман 2-го ранга
Репрессированы:4 из 9, 45%
Из них расстреляны: 3
Список репрессированных офицеров:
Алякринский, Николай Владимирович
Алякрицкий, Борис Евгеньевич
Берг, Аксель Иванович
Леонов, Александр Васильевич

Hide  

Таким образом, из вышеназванных групп высших офицеров были репрессированы 147 из 180 человек или 82%. 123 офицера были расстреляны, 24 осуждены к лагерям.Таких потерь не было даже во время войны с нацистами. 

 

Многие офицеры, назначенные на свои должности уже в 1937-38 годах буквально через несколько месяцев были репрессированы, к примеру:
- Берзин, Ян Карлович, один из создателей и руководителей советской разведки, утвержден в звании армейского комиссара 2-го ранга в мае 1937, арестован в ноябре того же года. Расстрелян.
- Бондарь, Георгий Иосифович - утвержден в звании 4.4.38, арестован через 4 месяца. Расстрелян.
- Сазонтов, Андрей Яковлевич - звание присвоено 22 февраля 1938 г, арестован через 3 месяца. Расстрелян.
- Шапошников, Михаил Романович - арестован 21 июня 1938, через 4 месяца после присвоения звания. Расстрелян.
и т.д.

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

6 часов назад, Saby сказал:


Далее. В 1941 году предательство проявилось на самом высоком уровне - на уровне командующего ЗОВО. О каком пилять, "отсутствии заговора", "необоснованных репрессиях" можно еще говорить?

В 37 заговор с расчетом на то, чтобы в 41-м сдаться врагу??? Нда...

 

6 часов назад, Saby сказал:

5. В чем выражалась проимперскость СССР? В каких договорах?

Например, в оккупации восточной Польши и Бессарабии с Северной Буковиной. Или, например, в "добровольном" включении Прибалтики в СССР.

 

6 часов назад, Saby сказал:

Единственной державой, ратовавшей против большой войны - был Советский Союз.

Документы красноречивей тысячи слов:

Цитаты  


"ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ --В МИД ГЕРМАНИИ
Москва, 9 сентября 1939 -- 0 час. 56 мин. Получена 9 сентября 1939 -- 5 час. 00 мин.

Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Шуленбург"

"ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 20 сентября 1939 -- 2 час. 23 мин. Получена 20 сентября -- 4 час. 55 мин.
Телеграмма No 395 от 19 сентября 1939 г.
Совершенно секретно! Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным,-- допустить существование остатка Польши -- теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса -- Нарев -- Висла -- Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций.
Шуленбург"

"СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте I, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу интересов СССР, в то время, когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу интересов Германии (см. карту, приложенную к договору о дружбе и границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на литовской территории для защиты своих интересов, настоящая германо-литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.
Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.
Москва, 28 сентября 1939 г.
За Правительство По уполномочию
Германии Правительства СССР
И. Риббентроп В. Молотов"

"ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 -- 1.40 Получена 18 июня 1940 -- 4.00
No 1167 от 17 июня Очень срочно!
Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил."
18 июня 1940 года нацисты оккупировали Францию. 

Поздравление в связи с оккупацией Норвегии:
"Молотов заявил, что советское правительство понимает, что Германия была вынуждена прибегнуть к таким мерам. Англичане, безусловно, зашли слишком далеко. Они абсолютно не считаются с правами нейтральных стран. В зак-лючение Молотов сказал буквально следующее: "Мы желаем Германии полной победы в ее оборонительных мероприятиях"."
 

и т.д.

Hide  

 

Изменено пользователем corba
Ссылка на комментарий

Zelchenko
7 часов назад, Saby сказал:

5. В чем выражалась проимперскость СССР? В каких договорах? Единственной державой, ратовавшей против большой войны - был Советский Союз. И он подписал пакт Молотова-Риббентропа последним, когда Англия и Франция последовательно простили фюреру - милитаризацию, Австрию, Чехословакию...

Полностью согласен. Я тоже подозревал, что перевороты в странах Восточной Европы совершались при абсолютной народной поддержке, Ульманис добровольно сел в тюрьму за все свои прегрешения, а финны хотели отхватить Кольский полуостров и Ленинград в оборонительной войне.:)

А если честно, то совсем не смешно.:Cherna-facepalm:

________________________
добавлено 3 минуты назад
19 минут назад, corba сказал:

В 37 заговор с расчетом на то, чтобы в 41-м сдаться врагу??? Нда..

Я слышал еще более интересный вариант - это был заговор офицеров-евреев.

Ссылка на комментарий

Zelchenko
2 часа назад, Оружейник сказал:

В принципе неточности незначительны, но в плане промки СССР сильно обидели.

А вот внутренняя политика - вообще бред сивой кобылы. Конев восстаёт против Сталина!? Жуков-сталинист!? Парадоксы, вы что курили!?

Со вторым пунктом согласен, с первым - не до конца. Все-таки компенсировать недостаточную культуру работы надо как-то, а то небоевые потери у той же авиации смешные по сравнению с реальными.

Ссылка на комментарий

Суворов был не прав. Недавно посмотрел "Нерасказанные истории США" реж. Оливер Стоун. (вот он там выдал)., правда в мире сейчас все как при Трумэне. 

А в событиях у США есть возможность вице-президентом выбрать Уоллеса ? 

 

С балансом все нормально. - в Блэк Айсе, немец мой СССР хорошо припарил. 

 

А вы расположите дивизии исторично.

Тогда увидите темп немецких мобильных частей и как скоро к фронту подтягиваются ваши дивизии (да где-же они и когда прибудут?((( .

А через месяц дойдет, что лучше не рыпаться и закапываться по макушку.

И, что пусть уж лучше эти три,пять, шесть дивизий под немцами раздавятся, но у других будет время окопаться по берегам рек и на укрепах.

 

Учтите, что сам факт "немцы под Москвой" - это событие с малой вероятностью, а то что после этого "русские в Берлине" - еще более маловероятное.

А тут такие требования от игры, она и дает возможность сделать альтернативу.

Засесть в нее в Мультиплеер, и историческая ситуация 41-45ых годов, с какой по счету партии будет хоть немного похожа ? . 

Каждому в ХОЕ дается шанс) : немцам взять Москву, русским не пусть до Киева.

Изменено пользователем Moose
Ссылка на комментарий

Zelchenko
13 минуты назад, Moose сказал:

А в событиях у США есть возможность вице-президентом выбрать Уоллеса ?

Да.

Ссылка на комментарий

Очень не хочется присоединяться к набившем оскомину спорам, но хочется высказаться по поводу механики. Не про ИИ и т.д., потому что это фундаментально ничего не поменяет, хотя и сделает геймлей лучше.

 

Мне кажется, что для более близкого к реальности отыгрыша в игру надо добавлять новые параметры у войск. Например:

1. Уровень мотивации. Кажется странным что мораль и рвение сражаться у условных венгров и условных немцев (не говоря про разделения Вермахт/СС и т.д.) унифицированы одинаковым значением. Получается что в условной Финляндии мобилизованная нация северной страны защищает свои границы с таким же усердием как наступает условно дезориентированная РККА, в итоге праздновавшая фактически пиррову победу на фоне катастрофы. Естественно если такой параметр есть, он должен и меняться, и не равномерно распределяться во всех войсках, в зависимости от некоторого количества причин. И этот параметр должен по хорошему меняться от ситуации на фронте. Согласитесь, сейчас, если дивизия 50 раз бесславно проиграет и уйдет на переформирование, на 51 раз она вернется с тем же оптимизмом. Тут возможны и национальные перки (например, Япония - "камикадзе"-стиль), и повышение роли фокусов пропаганды и каких-то отдельных законов/мотиваторов.

 

2. Параметр качества личного состава. Кажется откровенным маразмом что дивизии набранные из подростков и стариков, рабочие, колхозники и т.д. всего лишь требуют более длительной подготовки, чем добровольцы/кадровые военные которые в игре смешаны в одну кучу. Элитные подразделение если и можно выделить сейчас, то условно случайным способом прокачки (но это никак нельзя контролировать, и никак хотя бы устраивать набор в отдельные части из опытных ветеранов), или приоритетами перевооружения, что тоже мягко говоря странно. Не говорю уже о гвардиях пенсионеров в ВДВ и прочих вроде как элитных подразделениях.

Здесь тоже, можно кучу всего придумать, для увеличения качества еще до призыва. Например, нормы ГТО, массовую физическую культуру и т. д. 

В идеале бы ввели наборы разных потенциальных рекрутов, из которых можно по желанию лепить что угодно. Менее пригодных в охранные дивизии, антипартизан, более пригодных в войска, лучших в элитные подразделения. При желании, конечно. 

 

3. Опыт естественно никуда не девать. Наоборот, как писал выше, дать возможность с ним что-то делать - концентрировать лучших, менее прожженных направлять на менее критичные участки. 

 

И это конечно не значит, что элита не может разочароваться в войне, или там, оторванные от сохи/станка воспылать священной ненавистью. Нет, в этом и был бы интерес.

 

А без подобных параметров всю глубину войны не показать (и их тоже не хватит), а без этого и невозможно адекватно симулировать ВОВ. В войне же не только техника важна, и даже не количество сражений которые прошел тот или иной человек. Нет мотивации - нет эффективности, нет победы. При желании можно чуть-чуть додумать и внести разницу между колониальными войсками и метрополией.

 

Ну короче слов и мыслей много. Не очень рассчитываю на реализацию, но то что я проговорил не сильно сложно реализовать. А промками, фиксами по науке и т.д. (не говоря уже о том что это очень непросто балансить), человеческий фактор никак не передать.

Ссылка на комментарий

Panzership

5 копеек по внутренней политике.

 

В ХоИ4 она в данный момент настолько упрощена, что нет никакой возможности с её помощью восстановить обстановку в предвоенном СССР. Я даже как-то не соображу, какие костыли с какой стороны нужно приставить, чтобы получилось что-то работающее само по себе.

Ссылка на комментарий

Taylor1990

@пюрешка Ну я заметил, что СССР все-таки начинает с низким промышленным потенциалом и зарабатывает его абсолютно своими комсомольскими мозолистыми ручками. В отличие от Германии, которая приходит на чужое и все готовое. Имхо, это достоверно: у тебя выбор, или остаешься ждать когда Атлант расправит плечи или нападаешь первым. Как мы все знаем в реальности выбрали второе.

Ссылка на комментарий

Panzership
1 час назад, Taylor1990 сказал:

@пюрешка Ну я заметил, что СССР все-таки начинает с низким промышленным потенциалом и зарабатывает его абсолютно своими комсомольскими мозолистыми ручками. В отличие от Германии, которая приходит на чужое и все готовое. Имхо, это достоверно: у тебя выбор, или остаешься ждать когда Атлант расправит плечи или нападаешь первым. Как мы все знаем в реальности выбрали второе.

Ну так индустриализация же. Историзьм.

Ссылка на комментарий

пюрешка

@Taylor1990 так в чем проблема то? У ссср огромные территории - строй заводы хоть до посинения. Я даже все слоты забить не успеваю как весь мир уже покорен) а на начале у советов не самый кислый старт по промышленности

Ссылка на комментарий

Zelchenko
10 минут назад, пюрешка сказал:

@Taylor1990 так в чем проблема то? У ссср огромные территории - строй заводы хоть до посинения. Я даже все слоты забить не успеваю как весь мир уже покорен) а на начале у советов не самый кислый старт по промышленности

А кто-то пытался забить все "корочные" слоты за Союз? Я бы сделал такую ачивку!

Ссылка на комментарий

21 час назад, corba сказал:

4. Какого-либо серьезного заговора в СССР не было, здесь Парадоксы нафантазировали. Заговор был лишь поводом для уничтожения любой, самой эфемерной угрозы для Сталина. В результате в 37-38 годах в день расстреливали в среднем по тысяче человек, а в армии были уничтожены 80-90% высшего комсостава чему Гитлер мог только позавидовать. 

товарищ тухачевский говорит, что был, кому верить?) Гитлеру действительно было в чем позавидовать, когда его самого чуть не грохнули)

 

21 час назад, corba сказал:

5. СССР был настроен, безусловно, проимперски. Руководство СССР откровенно ставило на ослабление Запада в результате их внутренних разборок и поэтому активно помогало Германии и даже поздравляло Гитлера с его военными успехами. Возможно, Сталин видел себя в роли спасителя измочаленной войной Европы.

а по моему "проимперски" была настроена германия, а не СССР. Руководство действовало лишь в интересах страны. И то предлагали помощь поочередно чехословакии и польше, первым даже после сговора, так на чье ослабления тогда ставил товарищ сталин?

Ссылка на комментарий

Zelchenko
8 минут назад, Advnc сказал:

товарищ тухачевский говорит, что был, кому верить?) Гитлеру действительно было в чем позавидовать, когда его самого чуть не грохнули)

May_25_1937_Tukhachevsky_recognition.jpg

Пыт-пыт-пыт.

 

9 минут назад, Advnc сказал:

а по моему "проимперски" была настроена германия, а не СССР. Руководство действовало лишь в интересах страны. И то предлагали помощь поочередно чехословакии и польше, первым даже после сговора, так на чье ослабления тогда ставил товарищ сталин?

Одно не исключает другого. Когда у СССР самое большое в мире число танков и самолетов, то его заступничество за Чехословакию выглядит несколько не как защита слабого, а как Casus Belli на захват Польши, Германии и самой Чехословакии. Тем более, что идея Мировой Революции хоть и загнана в угол, но диалектика может вновь поставить ее на центральное место.

Ссылка на комментарий

14 минуты назад, Zelchenko сказал:

Одно не исключает другого. Когда у СССР самое большое в мире число танков и самолетов, то его заступничество за Чехословакию выглядит несколько не как защита слабого, а как Casus Belli на захват Польши, Германии и самой Чехословакии. Тем более, что идея Мировой Революции хоть и загнана в угол, но диалектика может вновь поставить ее на центральное место.

очень интересная интерпретация договора о взаимопомощи и гарантиях нейтральных странам

Ссылка на комментарий

18 минут назад, Advnc сказал:

товарищ тухачевский говорит, что был, кому верить?)

А Главная Военная прокуратура, КГБ и Верховный Суд СССР говорят, что дело было сфальсифицировано. Кому верить? )

 

Но даже если это и так, даже если допустить, что в среде военных был заговор, вы можете представить, что этот заговор охватил 82% высшего комсостава армии??? Еще раз, вчитайтесь в эту цифру - восемьдесят два процента вредителей, предателей и шпионов среди маршалов Советского Союза, комкоров, командармов, армейских комиссаров! Вы, извиняюсь, в своем уме????

Ссылка на комментарий

Zelchenko
1 минуту назад, Advnc сказал:

очень интересная интерпретация договора о взаимопомощи и гарантиях нейтральных странам

Кстати, если Вам интересно, то вполне себе можете почитать договор о взаимопомощи СССР-Чехословакия, там указано, что он действителен только в случае поддержки Францией Чехословакии. Вроде бы его текст есть в открытом доступе (возможно, по-русски нет, но даже по-чехословацки одно предложение Вы, я думаю, переведете).

Ссылка на комментарий

simpleguy
1 минуту назад, Zelchenko сказал:

по-чехословацки

Мне всегда казалось, что чехи и словаки - разные народы, а чешский и словацкий - (немного) разные языки. А суть договора верна, да (Хотя СССР и хотел помочь и без Франции, но тут уже уперлись поляки, не желавшие давать проход войск)

Ссылка на комментарий

Zelchenko
1 минуту назад, simpleguy сказал:

Мне всегда казалось, что чехи и словаки - разные народы, а чешский и словацкий - (немного) разные языки. А суть договора верна, да (Хотя СССР и хотел помочь и без Франции, но тут уже уперлись поляки, не желавшие давать проход войск)

Договор как раз на чехословацком языке, ибо он по конституции государственный. А так языки действительно разные.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 155
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17486

Лучшие авторы в этой теме

  • Zelchenko

    26

  • Saby

    18

  • Advnc

    17

  • Panzership

    14

  • Pacific Coast Highway

    13

  • Роман Кушнир

    8

  • corba

    7

  • Basck

    6

  • D13R

    5

  • вен

    4

  • пюрешка

    4

  • Alex2411

    3

  • Levin92

    3

  • GameForGame

    2

  • lDETROYl

    2

  • BigMek

    2

  • enot1980

    2

  • злой юзер

    2

  • Viz

    2

  • AstroTonga

    2

  • simpleguy

    1

  • kirgre

    1

  • Ярослав33

    1

  • Апостол

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Saby

4. Друг. В 1937 году армия была в N раз меньше по офицерскому составу, чем в 1941. Как ты можешь обезглавить 80-90% офицеров, если их всего в 1937 году в лучшем случае треть от количества в 1941? (Цук

corba

О да! В Финскую это особенно хорошо было видно! Настолько качественно улучшились, что за полгода боев смогли взять всего 150 километров территории. И это при 2-3-кратном превышении численности (на 40-

Saby

Для детей, не знающих школьного курса истории - поясняю. СССР к войне готовился всегда, с самого своего образования. Но, к сожалению, тсар Николау Фтароу и Временное Правительство "оставили" боль

Saby

! Брань вырезана А в СССР стало быть, все было пучком.   Да, и конечно, население России не участвовало ни в ПМВ, ни в отражении интервенций. Само все

Basck

Петросянство плохая замена логике и фактам.  Речь идёт о людях, имеющий успешный практический опыт свержения центральной власти в крупном государстве и победы в масштабной кровавой гражданской во

Zelchenko

В разделе ХОИ3 был свой филиал нижних разделов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Кто-то делает "ради справедливости" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кому-то кажется, что гражданская война со

corba

@Zelchenko Спасибо за приглашение. Как по мне, при нынешнем состоянии ИИ всякое воссоздание реальности в игре бессмысленно. Для примера - ведь не так уж и давно появились программы, способные обыгрыва

BigMek

А в обороне больший запас хода позволяет подвижному резерву оперативнее реагировать на действия противника, а также размещать резерв в большем радиусе от вероятных мест, где этот резерв может понадоби

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...