Zelchenko

СССР в реальности и в HoI4

Как Вы оцениваете реальную и игровую мощь СССР?  

102 голоса

  1. 1. Какое соотношение между реальными технологическими достижениями СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      35
    • СССР переоценен
      12
    • Все как надо!
      13
    • Есть незначительные неточности
      21
  2. 2. Какое соотношение между реальной военной мощью СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      18
    • СССР переоценен
      22
    • Все как надо!
      24
    • Есть незначительные неточности
      17
  3. 3. Какое соотношение между реальной промышленной мощью СССР и игрой?

    • СССР недооценен
      27
    • СССР переоценен
      15
    • Все как надо!
      25
    • Есть незначительные неточности
      14
  4. 4. Как Вы оцениваете соотношение между реальной внутриполитической обстановкой в СССР и игровой?

    • Просто много глупостей
      29
    • А ведь заговор-то был! Но не такой, конечно.
      26
    • Как всегда, Запад все перевирает
      14
    • По играм Парадоксов историю можно учить.
      12
  5. 5. Как Вы оцениваете соотношение между реальной внешней политикой СССР и игровой?

    • Безусловно, СССР никогда не нападал на Финляндию! Куча глупостей и никакой правды!
      2
    • Нет никаких подтверждений "и.истическим" планам Советского Союза. Все территории к нему были присоединены добровольно.
      9
    • Безусловно, "имперская" линия во внешней политике была. Но не столь амбициозная.
      33
    • Просто много неточностей, но сам характер внешней политики отражен верно.
      31
    • Сталин хотел завоевать весь мир, и только Гитлер ему помешал! Парадоксы недооценили амбиции СССР!
      3
    • По играм Парадоксов историю можно учить!
      3


156 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zelchenko

В разделе ХОИ3 был свой филиал нижних разделов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто-то делает "ради справедливости" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кому-то кажется, что гражданская война со Власовым или Коневым в главной роли - бред. А кто-то задается вопросом - как заставить Советско-Германскую войну длиться пять лет? И чтобы немцы чуть было не брали Москву, блокировали Ленинград, доходили до Кавказа. Чтобы было хотя бы подобие интриги, кто же победит в этой войне?

Предлагаю писать свои варианты видения исторической ситуации и ее воплощения в игровых реалиях HoI4,

!

Заранее прошу воздержаться от перехода на личности. Несмотря на разрешенность этого приема, он отвлекает от сути самой дискуссии.

Изменено пользователем Zelchenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Закреплённое сообщение
Pacific Coast Highway
Только что, Роман Кушнир сказал:

 

Сомнительно. Для победы над Германией, без Восточного фронта, даже истощенной войной с СССР, США пришлось бы напрячься раза в четыре сильнее (то есть, фактически, начать все ту же тотальную войну), к чему американское общество и экономика вряд ли были готовы. 

Это в случае если бы Германия победила войну в СССР и заимела её ресурсы.

Как ты правильно написал выше, прошленность (в частности военная) у США раскрутилась так, что в итоге всё равно бы задавили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
7 минут назад, Роман Кушнир сказал:

Потому что имел больше ресурсов и союзников. 

 

Которые к тому моменту уже были в войне с США. Да, прям побежали. 

 

Как и советские войска (что и произошло в битве за Сталинград). 

 

Ну, сжался бы в территории, отступил, занял бы стратегическую оборону (к которой, замечу, Советский союз никогда в полной мере не переходил, за исключением, пожалуй, начала битвы за Москву). К 43-му году, для Оси в любом случае было уже все решено, так как раскрутились США, да и Британия тоже. Единственный вариант, в котором СССР мог бы пасть - это полная реализация Барбароссы, при которой РККА была бы уничтожена еще в 41-м, вне зависимости от того, взята была бы Москва или нет. 


1. СССР имел МЕНЬШИЙ станочный парк. Промышленность была ХУЖЕ немецкой (и не забываем, что немецкая промышленность к тому времени обзавелась мощностями Чехии, Франции, Польши и т.д.)
Союзников у СССР не было. Были "партнеры", которые торговали как с Германией, так и с СССР.

2. Немцы планировали захватить Советский Союз за 4 месяца. отнимите от 07.12.1941 дату 22.06.1941.

3. ВМВ была призвана разрешить НЕРЕШЕННЫЕ проблемы 1918 года.
А именно - раздел мира на колонии. Советский Союз ни в каком виде существовать после окончания войны не должен.
Сразу по окончанию войны с Германией Англия, США и Ко объявили бы войну победившей стороне, если бы та не приняла их "великодушные" условия.
Так что не надо иллюзий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
14 минуты назад, Pacific Coast Highway сказал:

Это в случае если бы Германия победила войну в СССР и заимела её ресурсы.

Как ты правильно написал выше, прошленность (в частности военная) у США раскрутилась так, что в итоге всё равно бы задавили.


Смешно это читать.
Американские генералы считали захват Японии своими силами возможным к 1947 году. До того раскрутились )))

А ежели немцы в 1941 году записывают Союз, то:
1) Они первые изобретают ЯО (этак в году в 44-45). Давайте угадаем, сколько после этого продержится Англия?
2) Они полностью решают свои проблемы с нефтью благодаря Баку и Персии.
3) В 1942 году они захватывают Индию.

4) К 1944 году Германия имеет Китай, выписывает япошек с континента (имея за спиной ЯО и средства их доставки на острова, можно делать предложения, от которых сложно отказаться) единолично владеет Евразией. Гегемоном мира становится Германия.

Вполне вариант, почему нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Advnc
1 час назад, Pacific Coast Highway сказал:

А почему? Начните с этого.

ну и почему? сами ж говорите, в сша войны не хотели

1 час назад, Pacific Coast Highway сказал:

Не выбор. Ибо войну бы объявил СССР. Или вы из тех, кто верит в белого и пушистого Сталина?

а вы из тех кто верит в геббельсовскую пропангаду спустя 75 лет?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pacific Coast Highway
7 минут назад, Advnc сказал:

ну и почему? сами ж говорите, в сша войны не хотели

а вы из тех кто верит в геббельсовскую пропангаду спустя 75 лет?

 

 

Я верю лишь в то, что ВБ и Франция сами виноваты во второй мировой. Что было после, уже неважно.

Во-первых, Версаль.

Во-вторых, всё можно было разрешить дипломатически с Германией. Но отнеслись к немцам без уважения (в очередной раз), и в очередной раз получили по своим англо-саксонским наглым и лживым мордам. Не смотря на то, что Германия всё равно оказалась побеждённой.

И верю в то, что Германии надо было дружить с СССР. Именно дружить, а не держать за спиной кинжал. Но тут что Германия что СССР так себя вело. Неговоря уже о многих моментах, о которых мы в принципе рассуждать не можем, потому что правды никогда не узнаем. Кто пишет историю, все знают и без прапоганды.

Изменено пользователем Pacific Coast Highway

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AstroTonga
2 часа назад, Saby сказал:

 


В 30-ые в супердержавы? Вы серьезно? Страна, которая НАЧАЛА индустриализацию в 1928 году, метила в супердержавы?
Вот это новость!

 

Пошто не Германия с Японией? Пошто не Италия? Почему не Франция?

Оххх...

Посмотри результаты третьей пятилетки.Пусть она не была полностью выполнена,но я думаю такого набора достаточно для того чтобы быть одной из крупнейших экономик мира. Да и численность армии к 39 году была очень высока. Плохо это или хорошо я говорить не буду. Но конечно не стоить и забывать о проблемах. Тогда в 40 году тенденции к загниванию уже были видны и даже обсуждалось внедрение хозрасчета и повышения самостоятельности предприятий. Но война как волшебной палочкой эти проблемы сняла и потом уже забыли про эти либеральные меры.

 

 

Изменено пользователем AstroTonga

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
13 часа назад, Pacific Coast Highway сказал:

Я верю лишь в то, что ВБ и Франция сами виноваты во второй мировой. Что было после, уже неважно.

Во-первых, Версаль.

Во-вторых, всё можно было разрешить дипломатически с Германией. Но отнеслись к немцам без уважения (в очередной раз), и в очередной раз получили по своим англо-саксонским наглым и лживым мордам. Не смотря на то, что Германия всё равно оказалась побеждённой.

И верю в то, что Германии надо было дружить с СССР. Именно дружить, а не держать за спиной кинжал. Но тут что Германия что СССР так себя вело. Неговоря уже о многих моментах, о которых мы в принципе рассуждать не можем, потому что правды никогда не узнаем. Кто пишет историю, все знают и без прапоганды.

 

ВМВ нельзя было избежать по одной простой причине - не был завершен колониальный передел мира после ПМВ. Остался на плаву громадный кусок Советского Союза, который в перспективе мог угрожать буржуазии крупнейших стран.

А Германию можно было просто не освобождать от репараций, и она вполне стала бы Румынией, Болгарией, Грецией... То есть поставщиком дешевой рабочей силы для окружавших ее развитых буржуазных стран типа Франции, Англии, Польши (к моменту окончания выплаты репараций в 40-ых).

 

Германия не могла дружить с СССР по одной простой причине - Гитлера не для того во власть приводили и не для того вкачивали в экономику Германии огромные средства. Не захотел бы Гитлер воевать, его бы прибили, поставили на место человека, который воевать готов. Как никак, интересы крупной буржуазии не должны страдать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pacific Coast Highway
14 часа назад, Saby сказал:


Смешно это читать.
Американские генералы считали захват Японии своими силами возможным к 1947 году. До того раскрутились )))

А ежели немцы в 1941 году записывают Союз, то:
1) Они первые изобретают ЯО (этак в году в 44-45). Давайте угадаем, сколько после этого продержится Англия?
2) Они полностью решают свои проблемы с нефтью благодаря Баку и Персии.
3) В 1942 году они захватывают Индию.

4) К 1944 году Германия имеет Китай, выписывает япошек с континента (имея за спиной ЯО и средства их доставки на острова, можно делать предложения, от которых сложно отказаться) единолично владеет Евразией. Гегемоном мира становится Германия.

Вполне вариант, почему нет?

Если что и считали, то явно ещё ДО войны, потому что ситуация в том регионе нагнеталась с каждым месяцом, достаточно вспомнить что уже в 31ом Япония овладела Манджурией. 

К тому же, достаточно быстро менялась техника, в частности авиация, ракетостроение, новые промышленные станки и т.д и т.п. Это они явно не учитывали, когда что то там считали. Потому что считали с учётом тех сил что были изначально и та экономика с её возможностями которая была на тот момент.

 

Что касается всех остальных пунктов - я не понимаю за что спор то? Конечно такой Рейх Америка не в силах была бы остановить, но речь же не за такой Рейх был.

Изменено пользователем Pacific Coast Highway

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
13 часа назад, AstroTonga сказал:

Посмотри результаты третьей пятилетки.Пусть она не была полностью выполнена,но я думаю такого набора достаточно для того чтобы быть одной из крупнейших экономик мира. Да и численность армии к 39 году была очень высока. Плохо это или хорошо я говорить не буду.


Есть лаг между возвышением, понижением страны в мире и международным признанием.
Никто СССР не считал супердержавой до 1945. НИКТО. В 1939 году японцы перли на наши границы. Вы можете себе представить, чтобы послевоенная Япония без поддержки Запада полезла на СССР? Я - нет.
 

 

13 часа назад, AstroTonga сказал:

Тогда в 40 году тенденции к загниванию уже были видны и даже обсуждалось внедрение хозрасчета и повышения самостоятельности предприятий.


Друг, экономика растет самыми быстрыми темпами в МИРЕ, обгоняя ШТАТЫ в 2-2,5 раза. Какие какие тенденции к загниванию ты имеешь ввиду?
Ты в курсе, что даже перестроечный СССР, двигаемый нашей илиткой к разрушению, рос на 3-6% в год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Saby
6 минут назад, Pacific Coast Highway сказал:

Если что и считали, то явно ещё ДО войны

Считали для Ялты (февраль 45). До войны, ога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pacific Coast Highway
11 час назад, Saby сказал:

Считали для Ялты (февраль 45). До войны, ога.

да да, конечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zelchenko
i

@superugrok Прошу перенести на ИФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
superugrok
27 минут назад, Zelchenko сказал:
i

@superugrok Прошу перенести на ИФ.

Перенёс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
enot1980
В 07.12.2016 в 23:10, Zelchenko сказал:

В разделе ХОИ3 был свой филиал нижних разделов - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Кто-то делает "ради справедливости" Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , кому-то кажется, что гражданская война со Власовым или Коневым в главной роли - бред. А кто-то задается вопросом - как заставить Советско-Германскую войну длиться пять лет? И чтобы немцы чуть было не брали Москву, блокировали Ленинград, доходили до Кавказа. Чтобы было хотя бы подобие интриги, кто же победит в этой войне?

Предлагаю писать свои варианты видения исторической ситуации и ее воплощения в игровых реалиях HoI4,

!

Заранее прошу воздержаться от перехода на личности. Несмотря на разрешенность этого приема, он отвлекает от сути самой дискуссии.

В Хойке 3 реально обидели союз .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zelchenko
6 часов назад, enot1980 сказал:

В Хойке 3 реально обидели союз .

Я уже конкретно деталей не помню, но по ресурсам - конкретный гигант наравне с США точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
enot1980
1 час назад, Zelchenko сказал:

Я уже конкретно деталей не помню, но по ресурсам - конкретный гигант наравне с США точно.

У меня  были претензии : а) по кол-ву заводов (их должно быть больше  на 10% -15 % ) , б) по кол-ву готовых техов ( пять штук недодали ), в) по кол-ву очков лидерства ( 12% недодали) .

Изменено пользователем enot1980

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • Модераторы онлайн

    Нет пользователей для отображения