Обсуждение проблем историчности CK2

[Kassatka 1,842]

4 минуты назад, Elest сказал:

Так это не дает ответ на вопрос, как реализовать систему на нынешнем движке, чтобы каждый персонаж видел трейты, которые узнал о других сам.

Я вижу только возможность переводить трейты из разряда засекреченные в разряд рассекреченные (видные всем). Например кто-то раскрывает то, что персонаж гомосексуалист, и дополнительно к скрытой черте homosexual появляется открытая черта homosexual_public в которой уже прописано минусы к общественному мнению. А вот чтоб хранить инфу отдельно о том, кто из персонажей знает о черте, а кто нет - это очень сложно и наверняка нагрузит процессор. Инфу, связанную с двумя персонажами одновременно, невозможно хранить в флагах, а возможно только в opinion_modifiers. К счастью есть возможность взяв одного персонажа перечислить цели opinion_modifier'a (Я о Scope random_opinion_modifier_target сейчас говорю, пример можно посмотреть в way_of_life_decisions.txt->stop_seduce_decision )

[ark101 181]

6 страниц из 8 дискуссии про историчность игры - про содомию с раковыми клетками:) обалдеть))) с остальным все хорошо, полагаю:)

[Alterus 16,909]

1 час назад, ark101 сказал:

6 страниц из 8 дискуссии про историчность игры - про содомию с раковыми клетками:) обалдеть))) с остальным все хорошо, полагаю:)

Меня вот и содомия вполне устраивает. Ничего против не имею.

[Virus25rus 367]

3 часа назад, NeoNaft сказал:

Старый свет это чисто западное название, а это значит что в него не входит и Азия с Африкой, потому как в эпоху великих географических открытий их так же открывали как и Америку с Австралией. Так что это фактически одна Европа + немного Северной Африки и Индия. Короче это та карта что мы сейчас имеем.

 

Ну вообще, про Индию и Китай знали. В 1492 году Колумб плыл не в Америку, а в Индию. Ну и можно вспомнить Марко Поло, который еще в 13 веке отправился в Азию и жил при китайском дворе.

Изменено 06.03.2017, 22:22:29 пользователем Virus25rus

[NeoNaft 930]

9 часов назад, Virus25rus сказал:

Ну вообще, про Индию и Китай знали. В 1492 году Колумб плыл не в Америку, а в Индию. Ну и можно вспомнить Марко Поло, который еще в 13 веке отправился в Азию и жил при китайском дворе.

Знать то знали, только вот что там творилось никто себе не представлял. Не зря Колумб Американцев с Индийцами перепутал. Потому что он понятия не имел кто там живет. С Китаем тоже самое. Так что Индию и Китай тогда открывали так же как и Америку с Австралией. Знание что что-то где-то есть не есть знание этого места. Про луну люди всегда знали, о вот что она такая только в 20 веке узнали. Причем даже тогда были сомнения о том какая у него поверхность. Королев специально писал "Луна твердая" когда туда уже ракеты отправляли.

[Shikot 923]

55 минут назад, NeoNaft сказал:

Знать то знали, только вот что там творилось никто себе не представлял. Не зря Колумб Американцев с Индийцами перепутал.

Ну а кто такие эти "никто"? Французы? Англичане? Португальцы?

А как же всякие там арабы, персы, монголы...

 

Имхо, европоцентрическая концепция не идеальна, даже с учётом того, что игру делают шведы. Да, западная европа знала об окружающем мире не больше древних греков. Ну а про Америки/Австралии не знал вообще никто в Старом Свете (кроме чукчей, но это совсем другая история). И Колумб американцев с индийцами именно потому и перепутал, что знал про Индию! Индия укладывалась в его старую картину мира.

55 минут назад, NeoNaft сказал:

Про луну люди всегда знали

Даже в XXI веке были люди, которые верили в астрологию. Были и более тяжёлые случаи, которые считали, что на обратной стороне Луны находятся военные базы фашистов/рептилоидов/инопланетян. А самые тяжёлые (но это уж совсем редкость) верили, что Земля - плоская, а Луна - голограмма.

Хорошо, что мы давно преодолели эти предрассу... Так, стоп, XXI век - это же сейчас!

oops  

Hide  

Изменено 07.03.2017, 09:20:40 пользователем Shikot

[EvilFrog 385]

1 час назад, Shikot сказал:

Ну а кто такие эти "никто"? Французы? Англичане? Португальцы?

А как же всякие там арабы, персы, монголы...

 

Имхо, европоцентрическая концепция не идеальна, даже с учётом того, что игру делают шведы. Да, западная европа знала об окружающем мире не больше древних греков. Ну а про Америки/Австралии не знал вообще никто в Старом Свете (кроме чукчей, но это совсем другая история). И Колумб американцев с индийцами именно потому и перепутал, что знал про Индию! Индия укладывалась в его старую картину мира.

Даже в XXI веке были люди, которые верили в астрологию. Были и более тяжёлые случаи, которые считали, что на обратной стороне Луны находятся военные базы фашистов/рептилоидов/инопланетян. А самые тяжёлые (но это уж совсем редкость) верили, что Земля - плоская, а Луна - голограмма.

Хорошо, что мы давно преодолели эти предрассу... Так, стоп, XXI век - это же сейчас!

oops

Hide

Колумб был как бы в 15 веке. СК2 рассказывают нам о совсем других эпохах.

Англосаксонская карта мира 10 века.

Найди Китай и Индию.

Изменено 07.03.2017, 10:20:02 пользователем EvilFrog

[NeoNaft 930]

1 час назад, Shikot сказал:

Ну а кто такие эти "никто"? Французы? Англичане? Португальцы?

А как же всякие там арабы, персы, монголы...

Потому я и говорю что эта фраза порождение западной цивилизации, которая появилась в эпоху географических открытий. Короче это такой мем того времени, назвали потому что было тогда быстро появилось много новых земель и как то надо было как то их всех отличать от исходных одной простой фразой. "Старый свет" оказался для этого идеальным

[NeoNaft 930]

1 час назад, Shikot сказал:

И Колумб американцев с индийцами именно потому и перепутал, что знал про Индию! Индия укладывалась в его старую картину мира.

Для него индия была полумифической землей, где конечно гиганты не ходили, но то что там есть кисельные берега и алмазные дороги, это точно. Так же никто понятия не имел как она выглядит в смысле очертаний берегов. С таким уровнем знаний о тех местах это все равно что о ней никто ничего не знает, как об Америке

[Omsky 219]

42 минуты назад, EvilFrog сказал:

Колумб был как бы в 15 веке. СК2 рассказывают нам о совсем других эпохах.

Англосаксонская карта мира 10 века.

 

Говоря о средневековых картах важно понимать, что создавались они вовсе не для купцов или мореплавателей. Создавались они для изучения Библии, либо для паломников. В данной карте нетрудно заметить, что центрирована она по Иерусалиму и более-менее адекватно для своего времени передаёт пути в этот город. Предъявлять претензии, что там нет Индии или Китая, это как предъявлять претензии отсутствия Челябинска и Самары к карте автодорог Московской области. Всем понятно, что они где-то есть, но карта создана, чтобы показать как проехать в Зарайск, например.

[EvilFrog 385]

8 минут назад, Omsky сказал:

Говоря о средневековых картах важно понимать, что создавались они вовсе не для купцов или мореплавателей. Создавались они для изучения Библии, либо для паломников. В данной карте нетрудно заметить, что центрирована она по Иерусалиму и более-менее адекватно для своего времени передаёт пути в этот город. Предъявлять претензии, что там нет Индии или Китая, это как предъявлять претензии отсутствия Челябинска и Самары к карте автодорог Московской области. Всем понятно, что они где-то есть, но карта создана, чтобы показать как проехать в Зарайск, например.

Самые подробные карты средневековья даже тех же персов заканчивались Индией. Возьмите того же Птоломея.

Показать содержимое  

Hide  

Карта более раняя, но последующие карты по Птоломею не несут большей информации. 

И заканчиваются примерно в Индии

Вот карта Арабов 12 века картограф аль-Идриси

Показать содержимое  

Hide  

Изменено 07.03.2017, 11:13:30 пользователем EvilFrog

[NeoNaft 930]

Вот вам офигенная карта 1502 года. 16 мать его век!!! И теперь посмотрите сколько люди того времени знали о Европе. Африка почти нормально нарисована, Южная Америка и Карибы тоже неплохо отражены, а вот с Аравийским полуостровом проблемы. Китай вообще не виден

Показать содержимое  

Hide  

 

Изменено 07.03.2017, 11:18:01 пользователем NeoNaft

[EvilFrog 385]

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Вот вам офигенная карта 1502 года. 16 мать его век!!! И теперь посмотрите сколько люди того времени знали о Европе. Африка почти нормально нарисована, Южная Америка и Карибы тоже неплохо отражены, а вот с Аравийским полуостровом проблемы. Китай вообще не виден

Показать содержимое

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide

 

Да они даже о наших землях ничего не знали.  Что уж там говорить про Китай.

[NeoNaft 930]

3 минуты назад, EvilFrog сказал:

Да они даже о наших землях ничего не знали

Ну почему, Англичане нас при Иване Грозном нашли, приплыли в Архангельск, там их быстро к царю отправили, он и подписал грамоту о беспошленной торговле с Англией. Мы про Англичан знали, а они про нас не сильно. А эта карта Итальянцев, а они на север вообще не плавали

________________________

добавлено 0 минут назад

4 минуты назад, CKyHC сказал:

эк ребят понесло...в теме про дополнения :3

отрежьте в исторический и проблемы

Изменено 07.03.2017, 11:24:55 пользователем NeoNaft

[EvilFrog 385]

Только что, NeoNaft сказал:

Ну почему, Англичане нас при Иване Грозном нашли, приплыли в Архангельск, там их быстро к царю отправили, он и подписал грамоту о беспошленной торговле с Англией. Мы про Англичан знали, а они про нас не сильно

Иван Грозный сватался к королеве Англии, а они нас считали дикарями. Это все что надо знать 

[Shikot 923]

1 час назад, EvilFrog сказал:

Колумб был как бы в 15 веке. СК2 рассказывают нам о совсем других эпохах.

Кхм. Да, чёт тупанул я. Но знаешь, как выглядит разница в развитии между 8 и 15 веком?

Я нарисую график:

 

8___________________________________________.15

 

Точечка - это типа небольшой подъём перед началом "эпохи открытий". Серьёзно, среднестатистический викинг знал о мире больше, чем Колумб. В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Правда, викинги знали об Америке, а не об Индии, но я ж сюда не отстаивать свою точку зрения зашёл, а просто потрепаться...

Про арабов вообще молчу, времена CK2 - это расцвет их науки.

Ну а монголы, которые в CK2 таки очень даже есть, великолепно знали про Китай. Они, блин, в нём правили.

12 минуты назад, EvilFrog сказал:

Иван Грозный сватался к королеве Англии, а они нас считали дикарями. Это все что надо знать 

Они вроде как немало с ней переписывались, разве нет?

[Егор44 26]

45 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну почему, Англичане нас при Иване Грозном нашли, приплыли в Архангельск, там их быстро к царю отправили, он и подписал грамоту о беспошленной торговле с Англией. Мы про Англичан знали, а они про нас не сильно. А эта карта Итальянцев, а они на север вообще не плавали

________________________

добавлено 0 минут назад

отрежьте в исторический и проблемы

А как же Гита Уэссекская, жена Владимира Мономаха?

[Virus25rus 367]

4 часа назад, NeoNaft сказал:

Знать то знали, только вот что там творилось никто себе не представлял. Не зря Колумб Американцев с Индийцами перепутал. Потому что он понятия не имел кто там живет. С Китаем тоже самое. Так что Индию и Китай тогда открывали так же как и Америку с Австралией. Знание что что-то где-то есть не есть знание этого места. Про луну люди всегда знали, о вот что она такая только в 20 веке узнали. Причем даже тогда были сомнения о том какая у него поверхность. Королев специально писал "Луна твердая" когда туда уже ракеты отправляли.

 

Конечно, про них знали не очень много, но все же знали. Это не Новый свет, который был открыт Колумбом. Да и то, что это - Новый свет, поняли намного позже. О Китае и Индии знали. И туда ходили путешественники. Про Марко Поло я уже рассказал. 

 

1 час назад, Shikot сказал:

 

Точечка - это типа небольшой подъём перед началом "эпохи открытий". Серьёзно, среднестатистический викинг знал о мире больше, чем Колумб. В РАЗЫ БОЛЬШЕ. Правда, викинги знали об Америке, а не об Индии, но я ж сюда не отстаивать свою точку зрения зашёл, а просто потрепаться...

 

Викинги много плавали. Но знали о мире они едва ли больше среднестатистического жителя Европы 15 века. 

[Rudeus Greyrat 52]

1 час назад, NeoNaft сказал:

Для него индия была полумифической землей, где конечно гиганты не ходили, но то что там есть кисельные берега и алмазные дороги, это точно. Так же никто понятия не имел как она выглядит в смысле очертаний берегов. С таким уровнем знаний о тех местах это все равно что о ней никто ничего не знает, как об Америке

Хочу кое что добавить. С Индией на тот момент уже активно торговали западные купцы. И осмелюсь сказать, что они знали и очертания берегов и даже разговаривали с индусами на эти темы. Да, Колумб как человек, не знал Индию, но он же мог расспрашивать о ней, с теми кто там был. И отталкивая от этого, он и захотел открыть новый торговый путь к Индии. Ведь, путь, который использовали на тот момент протянулся огибая всю Африку, это был очень тяжелый и долгий, в некотором роде, невыгодный маршрут. Ну и потом, из-за глупости и радости, от того, что он наконец нашел землю за океаном. И Колумб, очееень хотел верить, что это Индия. Ведь, он потратил столько нервов, денег и времени на это. В итоге, путешественник так и думал, до самой смерти

[EvilFrog 385]

11 минуту назад, Rudeus Greyrat сказал:

Хочу кое что добавить. С Индией на тот момент уже активно торговали западные купцы. И осмелюсь сказать, что они знали и очертания берегов и даже разговаривали с индусами на эти темы. Да, Колумб как человек, не знал Индию, но он же мог расспрашивать о ней, с теми кто там был. И отталкивая от этого, он и захотел открыть новый торговый путь к Индии. Ведь, путь, который использовали на тот момент протянулся огибая всю Африку, это был очень тяжелый и долгий, в некотором роде, невыгодный маршрут. Ну и потом, из-за глупости и радости, от того, что он наконец нашел землю за океаном. И Колумб, очееень хотел верить, что это Индия. Ведь, он потратил столько нервов, денег и времени на это. В итоге, путешественник так и думал, до самой смерти

Давайте с Колумбом все же в европку? Тут дремучее срендевековье и может только новый свет приплыть а не наоборот.