Китай пытается завоевать мир

[Kastus 1]

Всякому, кто играл в стратегические игры, очевидно, что отсутствие китайской экспансии - удивительный исторический парадокс, видимо, предопределенный характером китайцев. В свое время Чжен Хэ за полвека до Колумба добрался почти до Южной Африки, однако император велел все прекратить. И подобных примеров самоизоляции немало.
На первый взгляд, у ханьского этноса были все возможности для весьма серьезной экспансии. Вплоть до начала эпохи Великих открытий и, несмотря на разорение монголами, Китай был самым высокоразвитым государством в мире. 

Однако он ограничился соседними территориями и старался не вылезать за естественные границы - его остановили Гималаи, пустыни, южноазиатские джунгли и сибирские леса.
Китай не смог колонизировать даже Дальний Восток.
А что, если ханьцам удалось быстро добиться доминирования над маньчжурами и другими кочевыми племенами на севере, и, используя их возможности, подобно монголам, совершить экспансию на Запад? Причем это могло быть, наверное, и ранее 10 века.

На юге раздробленная Индия была откровенно легкой жертвой для централизованного Китая.
Построив нормальный флот, Китай мог захватить и Японию, чего странным образом ни разу не пытался сделать, если не считать Хубилая.
Как торговая Империя Китай связал бы пути от Индии до Японии, обогащая свое передовое государство.
Как далеко могла зайти экспансия китайцев?
Мог ли Китай колонизировать Америку и всю планету до испанцев и англосаксов?
Какова бы стала роль Европы?
Как много народов пользовались бы сейчас иероглифами?
Как изменилась бы религиозная картина мира, учитывая, что китайцы никогда не были сильно набожными (возможно, в этом и причина отсутствия тяги к экспансии)?

[Elektor 585]

Цитата

Всякому, кто играл в стратегические игры, очевидно, что отсутствие китайской экспансии - удивительный исторический парадокс

 

Всякому, кто хоть немного понимает в истории, очевидно, что у Китая не было никаких сил и перспектив проводить экспансию на запад. Китаю постоянно угрожали с севера(гунны, монголы, манчжуры и множество других кочевых народов), внутри Поднебесной постоянно была политическая нестабильность(крестьянские восстания, дворцовые заговоры и т.п.), что могло быстро привести к захвату власти во время отлучки императора. И самое главное, куда Китаю нужно было проводить свою экспансию? На севере живут кочевники, которые, между прочем, постоянно китайцев нагибали, к тому же северные степи были не выгодны Поднебесной, ибо там нельзя было заниматься привычным для Китая делом - земледелием. На западе - горы, императоры периодически устраивали походы на Тибет и в Среднюю Азию, но эти походы как правило носили чисто меркантильные цели, в остальных же случаях Китай просто не мог удержать захваченное. Юг для Китая был так же бесперспективен, местные правители и так находились в подчиненном положении по отношению к императорам Поднебесной. Попытки экспансии на восток(в Японию) предпринимались, но были не успешны в силу различных причин. 

Изменено 28.12.2016, 07:46:33 пользователем Elektor

[Karagorn 15]

Кто сказал, что не было экспансий?  Вся история Китая это экспансии, затем его завоевывали (монголы), затем снова экспансия, потом его снова завоевывали (маньчжуры), снова экспансия и снова его завоевывали (европейцы и японцы) и это не считая всяких мелких набегов и пограничных войн с соседями. Китай никогда не отличался внутренней стабильностью,  постоянные восстания и гражданские войны не позволяли ему посягать на какие-то глобальные вершины, а скорее напротив, делало его объектом иноземных вторжений. Сегодняшний Китай пожалуй переживает самый долгий период стабильности в своей истории, но надолго ли этого пока никто не скажет. 

[Volchenock 2,998]

Вобще период монголов можно рассматривать как экспансию Китая, очевидно что моряками и инженерами были китайцы. А так да, сам Китай это "китайский остров" 4 млн кв км плодородной земли с реками, идеальным климатом, изобилием ресурсов и хорошим ландшафтом. А вот все что далее это просто ужас. Походы в Среднюю Азию были и до монголов в разные династии, но факт что завоевывать там было особо нечего. Через горы на западе не пробиться, на севере "мертвая земля", где до прихода СССР люди практически и не жили. на юге джунгли Индокитая, весьма густонаселенного и воинственного. То есть особого смысла в экспансии не было. Китай даже от торговли с европейцами до последнего отказывался ибо не зачем ему это было. Страна по сути самодостаточная. Сейчас конечно все иначе, но сейчас Китай скорее сдерживает 7 флот США и ЯО у РФ. 

Да и к морю у китайцев было своеобразное отношение, надо понимать что в Китае как и во многих подобных странах периодически устанавливали запреты на развитие (допустим ограничение по количеству мачт на кораблях в Китае). Это как Египет, самодостаточен, неплохо развит изначально, но прогресс отсутствует напрочь, все случайные изобретения как правила забываются в столетиях или не имеют дальнейшего развития. Европа это вобще единственный регион который развивался. А так Индия тоже экспансиями не страдала. И тот же Рим дойдя до определенных границ дальше идти не хотел. Это не 19 век, завоевания ради завоеваний были не приняты, какой смысл тратится на рискованные предприятия (а Китай устраивал много масштабных походом на север, в Корею и против степняков), если у себя дома можно не напрягаясь получать больше?

[nelsonV 4,030]

Всякому, кто учил историю, известно, что в средние века никакого Китая не было. На той территории была куча государств.

[Volchenock 2,998]

8 часов назад, nelsonV сказал:

Всякому, кто учил историю, известно, что в средние века никакого Китая не было. На той территории была куча государств.

Некоторые династии объединяли большую часть этих территорий. А то так можно договорится что таких стран как Индия, Пакистан, Афганистан тоже не существует - куча территорий, разве что с единой армией и валютой.

[nelsonV 4,030]

2 часа назад, Volchenock сказал:

А то так можно договорится что таких стран как Индия, Пакистан, Афганистан тоже не существует

сейчас существуют, на тот момент нет.

[Volchenock 2,998]

46 минут назад, nelsonV сказал:

сейчас существуют, на тот момент нет.

Съезди на границу Афганистана и Пакистана, на карте она есть, но ты вот по факту найди ее.

[Karagorn 15]

В 04.02.2017 в 16:46, nelsonV сказал:

Всякому, кто учил историю, известно, что в средние века никакого Китая не было. На той территории была куча государств.

Китай был всегда, только назывался по разному по имени правящей династии. Государство Шинь-Инь - Государство Чжу - Империя Цинь - Империя Хань - Государство Цзунь - Государство Суй - Государство Тан - Государство Сун - Государство Юань (монгольская династия) - Государство Мин - Империя Цин (маньчжурская династия) - Китайская Республика - Китайская Народная Республика. До 20-го века Китай ( Чжунхуа ) это неофициальное название страны, с 1911 официальное, поскольку монархия пресеклась, а называть страну именем президентов было бы смешно и глупо. 

Изменено 05.02.2017, 15:58:01 пользователем Karagorn

[Лукулл 6,677]

1 час назад, Karagorn сказал:

Китай был всегда, только назывался по разному по имени правящей династии.

Это что же, СССР=Киевская Русь? Внезапно!!! Ща бендеровцы набигут и ногами вас за такое кощунство запинают. 

Изменено 05.02.2017, 17:16:43 пользователем Лукулл

[Karagorn 15]

7 минут назад, Лукулл сказал:

Это что же, СССР=Киевская Русь? Внезапно!!! Ща бендеровцы набигут и ногами вас за такое кощунство запинают. 

Ну СССР образовался на территории множества стран, а в Китае 95% одна народность хань. Там только западные области (Тибет, Уйгурский край и т.д.) не являются исконно китайскими, их позже присоединили. А так большая часть территорий совпадает с границами древней империи Хань.

Изменено 05.02.2017, 17:23:25 пользователем Karagorn

[Лукулл 6,677]

Только что, Karagorn сказал:

Ну СССР образовался на территории множества стран, а в Китае 95% одна народность хань.

Ну можно сказать, что наши хань тоже расселились на территорию множества стран)) Тем более "хань" как народ это аналог "славян". 

2 минуты назад, Karagorn сказал:

Там только восточные области не являются исконно китайскими, их позже присоединили. 

И восточные и южные и северные, там много чего есть. 

[Volchenock 2,998]

3 часа назад, Karagorn сказал:

Ну СССР образовался на территории множества стран, а в Китае 95% одна народность хань. Там только западные области (Тибет, Уйгурский край и т.д.) не являются исконно китайскими, их позже присоединили. А так большая часть территорий совпадает с границами древней империи Хань.

Манчжурия не была исторически Китаем. Да и хань считают весьма условно, те же Ма могут легко записать в свои, северных вьетнамцев, манчжур, монголов, многочисленные народности южного и западного Китая, если судить по диалектам то все далеко не так просто.

[Karagorn 15]

33 минуты назад, Volchenock сказал:

Манчжурия не была исторически Китаем. Да и хань считают весьма условно, те же Ма могут легко записать в свои, северных вьетнамцев, манчжур, монголов, многочисленные народности южного и западного Китая, если судить по диалектам то все далеко не так просто.

Ну Маньчжурию китайцы не захватывали, там все наоборот было, они захватили Китай и присоединились к ним. А все эти не китайские (не ханьские) территории все равно вместе всего около 5% населения Китая. 

[nelsonV 4,030]

7 часов назад, Karagorn сказал:

Ну СССР образовался на территории множества стран,

СССР был союзом государств, которые и сейчас существуют после его распада,  а не одним государством. 

[nelsonV 4,030]

9 часов назад, Karagorn сказал:

Китай был всегда,

Китай не был всегда, Китаем называли территорию внешние государства (по имени киданей), примерно как Германией называли территорию со времен римской империи, и только в 20 веке Германией стали называть государство, причем сами немцы его так не называют.

А государств на территории Китая было множество. И только сейчас Китаем называют государство КНР, которое единым-то стало в середине 20 века, которое склеили из осколков империи Цин, войной причем. Кстати есть еще Китайская республика, что на Тайване.

8 часов назад, Karagorn сказал:

Там только западные области (Тибет, Уйгурский край и т.д.) не являются исконно китайскими, их позже присоединили.

исконно какими? 

 

8 часов назад, Karagorn сказал:

А так большая часть территорий совпадает с границами древней империи Хань.

не было никогда такой империи.

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 часа назад, Karagorn сказал:

Ну Маньчжурию китайцы не захватывали,

китайцами называют граждан Китая (КНР) просто. 

 

8 часов назад, Лукулл сказал:

Ну можно сказать, что наши хань тоже расселились на территорию множества стран)) Тем более "хань" как народ это аналог "славян". 

да никакой не аналог. 

________________________

добавлено 2 минуты назад

9 часов назад, Karagorn сказал:

Государство Шинь-Инь - Государство Чжу - Империя Цинь - Империя Хань - Государство Цзунь - Государство Суй - Государство Тан - Государство Сун - Государство Юань (монгольская династия) - Государство Мин - Империя Цин (маньчжурская династия) - Китайская Республика - Китайская Народная Республика. До 20-го века Китай ( Чжунхуа ) это неофициальное название страны, с 1911 официальное, поскольку монархия пресеклась, а называть страну именем президентов было бы смешно и глуп

это бред полный, это разные государства и территориально и политически. 

 

9 часов назад, Karagorn сказал:

Китайская Республика - Китайская Народная Республика

Китайская республика существует и сейчас - на Тайване.

 

 

Изменено 06.02.2017, 01:33:51 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

18 часов назад, Karagorn сказал:

Империя Цин (маньчжурская династия)

Цин - манчжурская империя. В 1911 она распалась, а не династия пресеклась. Это во Франции династия пресеклась.

 

Юань - осколок монгольской империи, монгольское государство на территории нынешнего Китая.

 

18 часов назад, Karagorn сказал:

Империя Цинь - Империя Хань

да какие империи? Цинь сначала завоевала соседние государства, потом распалась, и уже потом образовалось государство Хань, которое просуществовало несколько лет.

 

Изменено 06.02.2017, 10:38:43 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,030]

13 часа назад, Karagorn сказал:

До 20-го века Китай ( Чжунхуа ) это неофициальное название страны, с 1911 официальное

во-первых, официальное самоназвание государства КНР не Чжунхуа, а Чжунго, и до 1911 такого самоназвания не было (да и что было называть?) Империя Цин собственно называлась Цин, это не Чжунго (Дайцингурунь или Дайцинго).

Изменено 06.02.2017, 05:43:36 пользователем nelsonV

[злой юзер 352]

В 24.12.2016 в 19:56, Kastus сказал:

Всякому, кто играл в стратегические игры

Дальше можно не читать. Особенно если эти игры-симуляторы маляра от Парадоксов. Где война не несёт никаких рисков. В худшем случае 4 провинции отнимут.

[nelsonV 4,030]

2 часа назад, злой юзер сказал:

Дальше можно не читать. Особенно если эти игры-симуляторы маляра от Парадоксов. Где война не несёт никаких рисков. В худшем случае 4 провинции отнимут.

Здесь историю изучают по играм от парадоксов.