Daniel13

EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию

181 сообщение в этой теме

Рекомендованные сообщения

Daniel13
В 21/12/2016 at 20:22, Stics сказал:

Ну так всякие аборигены и должны быть для тех, кому "изи". И они и были играбельны. Сейчас же всех уровняли. Хоят какой там, если татары и берберы впереди планеты всей.

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

Изменено пользователем Zelchenko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Закреплённое сообщение
    Korkut
    5 минут назад, dan13 сказал:

    А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

    Если вам в самом деле интересно, то настоятельно советую ознакомиться с увлекательной книгой "Ружья, микробы и сталь" Даймонда Джареда, если коротко, то окружающая среда (климат, флора, фауна, географическое положение) сыграла огромную роль в становлении и развитии цивилизаций.

    Изменено пользователем Shesha

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nagatofag
    10 минут назад, dan13 сказал:

    А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

    Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MerlinGM
    2 часа назад, nagatofag сказал:

    Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

    Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утверждения "да эти ваши азиаты круче европейцев".

    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nagatofag
    4 минуты назад, MerlinGM сказал:

    Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утверждения "да эти ваши азиаты круче европейцев".

    — Эверест — высочайшая горная вершина Земли.

    — Из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) подобные утверждения не имеют права на жизнь.

     

    То, что азиаты и прочие негры не смогли — это факт, объективная реальность. Отрицать её как минимум странно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MerlinGM
    7 минут назад, nagatofag сказал:

    — Эверест — высочайшая горная вершина Земли.

    — Из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) подобные утверждения не имеют права на жизнь.

     

    То, что азиаты и прочие негры не смогли — это факт, объективная реальность. Отрицать её как минимум странно.

    То, что негры не смогли, факт - да. Как и Эверест. И это я не отрицаю. Но утверждение "мозгов не хватило", в отличии от постоянных заметок lamneo насчёт состояния не-европейских наций на игровой период (что действительно является объективной реальностью) является не фактом, а предположением о причине свершившегося факта. Которое надо доказывать. А доказать невозможно. Из-за наличия только одной Земли.

    Изменено пользователем MerlinGM

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    TGRN
    9 часов назад, dan13 сказал:

    А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

     

    Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

     

    Но...

     

    Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

     

    Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

     

    У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

     

    Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

     

     

    В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Daniel13
    1 час назад, TGRN сказал:

     

    Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

     

    Но...

     

    Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

     

    Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

     

    У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

     

    Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

     

     

    В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

    Тут все зависит от лидера. Несмотря на ислам, Ататтюрк в кратчайшие сроки перевел Турцию на европейский путь.

    Кстати, перечисленные Вами проблемы не помешали китайцам создать компас, порох, ракеты, арабам - великие труды по математике и медицине.

     

    Те же индейцы создавали канализации (причем лучше римских) и качественные дороги в горах.. 

    Изменено пользователем dan13

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Deceased WhiteBear
    22 часа назад, dan13 сказал:

    А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

    21 час назад, nagatofag сказал:

    Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

     

    ПОТРЕБНОСТИ НЕ БЫЛО. 

     

    Заучите наконец, а то кажется, что мозгов не хватает.

     

    "Бытие определяет сознание" (с) - забыли? Или вообще не учили?

     

    12 часа назад, TGRN сказал:

    Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило..

    Потребности не хватило. См. выше.

     

    11 час назад, dan13 сказал:

    Тут все зависит от лидера.

    Не "всё". Да, правитель может приказать делать то, что не нужно.

    Но как только его приберёт старуха с косой, всё ненужное тут же забудут. Да ещё и с удовольствием.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Katsutie
    12 часа назад, TGRN сказал:

     

    Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

     

    Но...

     

    Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

     

    Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

     

    У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

     

    Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

     

     

    В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

    О я не думаю, что научно-технический всплеск Европы - самобытен и присущ только ей. Технические революции происходили в разных культурных центрах, начиная от неолитической на ближнем востоке, до Китая и Индии. Просто так сложилось, что критическая масса человеческого научного потенциала накопилась в Европе. Можно ли представить НТР в европе после ренесанса, без индийских цифр (особенно нуля), без арабской математики, китайской бумаги и пороха и пр? Можно ли представить НТР в азии 19 века без европейской научной и технической мысли?

     

    Более того индустриальная революция в Европе заняла около трех сотен лет, индустриализация крупных стран Азии меньше 100 лет. Один Китай сейчас экономически превосходит почти всю Европу вместе взятую и это заняло у него меньше 50 лет.

     

    Глобальное европейское технологическое превосходство длилось около 200 лет, это мгновение на фоне тысяч лет человеческой цивилизации, кроме того оно основано на научных и технических достижениях других цивилизаций, что лишает ее права на исключительность. Европейская НТР -  просто еще одно звено развития общемировой цивилизации (точнее ее Евразийской ветви)

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Rolly
    15 минут назад, WhiteBear сказал:

    ПОТРЕБНОСТИ НЕ БЫЛО.

     Разве есть потребность жить лучше, комфортнее? У неевропейцев её оказывается не было. Им по кайфу были примитивные орудия труда, низкая продолжительность жизни, отсутствие свобод. Эти марксистские "потребности" - такая же чепуха, как гумилёвская "пассионарность", штука совершенно антинаучная, которой можно "объяснить" какие угодно процессы истории.

     

    "Мозгов не хватило", если это понимать как "не знали и не понимали, как", по крайней мере предполагает постановку вопроса "почему?" и определение действительных факторов, пригодных для моделирования. Вариант с религией, как частью культуры, определяющей мышление, активность мысли в определённых областях знания даёт хорошую корреляцию с процессами развития.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    psametix

    Но опять же в концепцию превосходства европейцев по "мозгам" не вписывается почему же в Древнем мире к примеру первые государства, науки, архитектура и прочее появились в Азии и Африке, а не во Франции. Да и в Средневековье, восток всё ещё был "просвещенней" Европы.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Iamneo94

    Можно объяснять отставание неевропейцев от просвещенного мира как угодно.

    Суть в том, что азиаты, африканцы и индейцы должны жестоко страдать по техам и выгрызать научный прогресс. Нынешняя система институтов хорошо моделирует этот процесс, но ее нужно сделать еще жестче. Институты должны расширяться на другой континент с очень большим штрафом, чтобы азиаты и африканцы не могли его принять раньше чем через 60-80 лет после его старта. Вот тогда будет нормально

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • MetallAlximist
    30 минут назад, psametix сказал:

    Но опять же в концепцию превосходства европейцев по "мозгам" не вписывается почему же в Древнем мире к примеру первые государства, науки, архитектура и прочее появились в Азии и Африке, а не во Франции. Да и в Средневековье, восток всё ещё был "просвещенней" Европы.

    Ну опять же Греция , Италия. Или насколько вы подразумеваете древний мир? Шумеры? Египтяне? Я например считаю спорным, что пирамиды тех и других достижения архитектуры. "Просвещенный восток" был "цивилизованней", ну тут тоже как смотреть. Изобретения были, но те же китайцы их почти не использовали. Опять коснёмся китая, династии обычно долго не правили, вечные междоусобицы погружавшие страну в хаос. Те же требуше почти не использовались самими китайцами, и монголы хорошо по пользовались их наработкой в своих завоеваниях, как и европейцы порохом. Бумага - да, хорошо, но массовое производство не смогли придумать сами. Реальным их достижением считаю систему ирригации и плотин, а в остальном это спорно. Если ты что то придумываешь, но неможешь это реализовать, о твоей "просвещенности" трудно говорить

    Изменено пользователем MetallAlximist

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • psametix

    Ну и греки использовали изобретения финикийцев (алфавит), римляне скопировали военные корабли у Карфагена. Первыми в мировую торговлю и колонии опять же ушли финикийцы. Медь, железо и бронзу начали выплавлять на Ближнем востоке раньше чем в Европе. Тем более, что население Европы нынешнее является потомками индо-европейцев (те же греки и италийцы заселившие свои п-ова в X-VIII веках до н.э.), пришедших откуда-то из Центральной Азии и восточного Ирана, возможно.

    Но тут скорее дело в том, что человечество изначально расселилось в Азии и потому там произошли первые научные революции.

    А что это тогда? Это же не простое нагромождение камня, а весьма осмысленная и сложная конструкция.

    Изменено пользователем psametix

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MetallAlximist
    1 минуту назад, psametix сказал:

    А что это тогда? Это же не простые нагромождение камня, а весьма осмысленная и сложная конструкция.

    Стоунхендж тоже не простое нагромождение камней, а вполне осмысленное и если брать в расчёт астрономию, то сложное. Но гений инженерной мысли что там, что там не использовался. Те же акведуки по сути своей более сложная в техническом плане конструкция. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • psametix

    ну вы сравнили акведуки из времен чуть ли не римской империи и пирамиды III тысячилетия до н.э. Мож ещё тогда скажем, что Биг-Бен сложнее в техническом плане чем тот же акведук, потому английская культура круче римской.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    MetallAlximist
    13 минуты назад, psametix сказал:

    ну вы сравнили акведуки из времен чуть ли не римской империи и пирамиды III тысячилетия до н.э. Мож ещё тогда скажем, что Биг-Бен сложнее в техническом плане чем тот же акведук, потому английская культура круче римской.

    Ну тут тогда и говорить нет смысла, из за специфики расселения народа, но с течением времени их вклад науку всё больше стремился к нулю. А если перевести на реалии игры, если что то и придумали в древности, африканцы, арабы, азиаты, то свой потенциал развить дальше они не смогли и в этом отношении их справедливо можно считать отсталыми

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения
  • Достижения

  • Ниняревес

    Статейка была в блоге Толкователя на поднятую тему (извиняюсь, если ссылка на неё уже была - просто не смотрел всю ветку форума).

    Почему Европа?

     

    Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    psametix

    логика в етом есть, но выпячивание Англии в этом процессе настораживает в предвзятости. Очень понравилась статья про чай и Англию оттуда.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Присоединиться к обсуждению

    Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

    Гость
    Ответить в тему...

    ×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

    ×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Adjudicator
      • alexis
      • Publius