EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию

[Daniel13 834]

В 21/12/2016 at 20:22, Stics сказал:

Ну так всякие аборигены и должны быть для тех, кому "изи". И они и были играбельны. Сейчас же всех уровняли. Хоят какой там, если татары и берберы впереди планеты всей.

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

Изменено 09.01.2017, 19:46:55 пользователем Zelchenko

[Korkut 1,134]

5 минут назад, dan13 сказал:

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

Если вам в самом деле интересно, то настоятельно советую ознакомиться с увлекательной книгой "Ружья, микробы и сталь" Даймонда Джареда, если коротко, то окружающая среда (климат, флора, фауна, географическое положение) сыграла огромную роль в становлении и развитии цивилизаций.

Изменено 22.12.2016, 09:58:43 пользователем Shesha

[nagatofag 2,770]

10 минут назад, dan13 сказал:

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

[MerlinGM 455]

2 часа назад, nagatofag сказал:

Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утверждения "да эти ваши азиаты круче европейцев".

Изменено 22.12.2016, 12:39:08 пользователем MerlinGM

[nagatofag 2,770]

4 минуты назад, MerlinGM сказал:

Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утверждения "да эти ваши азиаты круче европейцев".

— Эверест — высочайшая горная вершина Земли.

— Из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) подобные утверждения не имеют права на жизнь.

 

То, что азиаты и прочие негры не смогли — это факт, объективная реальность. Отрицать её как минимум странно.

[MerlinGM 455]

7 минут назад, nagatofag сказал:

— Эверест — высочайшая горная вершина Земли.

— Из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) подобные утверждения не имеют права на жизнь.

 

То, что азиаты и прочие негры не смогли — это факт, объективная реальность. Отрицать её как минимум странно.

То, что негры не смогли, факт - да. Как и Эверест. И это я не отрицаю. Но утверждение "мозгов не хватило", в отличии от постоянных заметок lamneo насчёт состояния не-европейских наций на игровой период (что действительно является объективной реальностью) является не фактом, а предположением о причине свершившегося факта. Которое надо доказывать. А доказать невозможно. Из-за наличия только одной Земли.

Изменено 22.12.2016, 13:00:59 пользователем MerlinGM

[TGRN 5]

9 часов назад, dan13 сказал:

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

 

Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

 

Но...

 

Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

 

Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

 

У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

 

Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

 

 

В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

[Daniel13 834]

1 час назад, TGRN сказал:

 

Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

 

Но...

 

Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

 

Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

 

У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

 

Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

 

 

В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

Тут все зависит от лидера. Несмотря на ислам, Ататтюрк в кратчайшие сроки перевел Турцию на европейский путь.

Кстати, перечисленные Вами проблемы не помешали китайцам создать компас, порох, ракеты, арабам - великие труды по математике и медицине.

 

Те же индейцы создавали канализации (причем лучше римских) и качественные дороги в горах.. 

Изменено 22.12.2016, 21:01:49 пользователем dan13

[Deceased WhiteBear 4,385]

22 часа назад, dan13 сказал:

А почему бы ИРЛ африканцы или индейцы не могли развиться? Это вполне реально, ведь европейцы в интеллектуальном плане такие же как все.

21 час назад, nagatofag сказал:

Ну так почему не развились тогда ИРЛ? Видимо, не смогли. Мозгов не хватило.

 

ПОТРЕБНОСТИ НЕ БЫЛО. 

 

Заучите наконец, а то кажется, что мозгов не хватает.

 

"Бытие определяет сознание" (с) - забыли? Или вообще не учили?

 

12 часа назад, TGRN сказал:

Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило..

Потребности не хватило. См. выше.

 

11 час назад, dan13 сказал:

Тут все зависит от лидера.

Не "всё". Да, правитель может приказать делать то, что не нужно.

Но как только его приберёт старуха с косой, всё ненужное тут же забудут. Да ещё и с удовольствием.

[Katsutie 14]

12 часа назад, TGRN сказал:

 

Ну насчёт африкацев и индейцев не знаю...

 

Но...

 

Индусам помешало их отношение к жизни, вера в реинкарнацию, обожествление всего в мире и в тоже время взгляд на мир с пессимистических позиций. В результате всего этого запроса у их общества на естественные науки и мотивация в них была подорвана.

 

Фатализм арабов и запрет на книгопечатание были одними из причин отсутствия НТР на Ближнем Востоке и Сев.Африке.

 

У китайцев могло всё неплохо выгореть, но помешала вера в цикличность истории, мысль о том, что дети могут быть мудрее отцов долгое время была им нехарактерна.

 

Каждой из не-европейских цивилизаций чего-то не хватило...

 

 

В принципе учитывая всё это, следовало привязать распространение институтов к религии страны и провинции и уже принятым институтам.

О я не думаю, что научно-технический всплеск Европы - самобытен и присущ только ей. Технические революции происходили в разных культурных центрах, начиная от неолитической на ближнем востоке, до Китая и Индии. Просто так сложилось, что критическая масса человеческого научного потенциала накопилась в Европе. Можно ли представить НТР в европе после ренесанса, без индийских цифр (особенно нуля), без арабской математики, китайской бумаги и пороха и пр? Можно ли представить НТР в азии 19 века без европейской научной и технической мысли?

 

Более того индустриальная революция в Европе заняла около трех сотен лет, индустриализация крупных стран Азии меньше 100 лет. Один Китай сейчас экономически превосходит почти всю Европу вместе взятую и это заняло у него меньше 50 лет.

 

Глобальное европейское технологическое превосходство длилось около 200 лет, это мгновение на фоне тысяч лет человеческой цивилизации, кроме того оно основано на научных и технических достижениях других цивилизаций, что лишает ее права на исключительность. Европейская НТР -  просто еще одно звено развития общемировой цивилизации (точнее ее Евразийской ветви)

 

 

[Rolly 72]

15 минут назад, WhiteBear сказал:

ПОТРЕБНОСТИ НЕ БЫЛО.

 Разве есть потребность жить лучше, комфортнее? У неевропейцев её оказывается не было. Им по кайфу были примитивные орудия труда, низкая продолжительность жизни, отсутствие свобод. Эти марксистские "потребности" - такая же чепуха, как гумилёвская "пассионарность", штука совершенно антинаучная, которой можно "объяснить" какие угодно процессы истории.

 

"Мозгов не хватило", если это понимать как "не знали и не понимали, как", по крайней мере предполагает постановку вопроса "почему?" и определение действительных факторов, пригодных для моделирования. Вариант с религией, как частью культуры, определяющей мышление, активность мысли в определённых областях знания даёт хорошую корреляцию с процессами развития.

[psametix 613]

Но опять же в концепцию превосходства европейцев по "мозгам" не вписывается почему же в Древнем мире к примеру первые государства, науки, архитектура и прочее появились в Азии и Африке, а не во Франции. Да и в Средневековье, восток всё ещё был "просвещенней" Европы.

[Iamneo94 2,134]

Можно объяснять отставание неевропейцев от просвещенного мира как угодно.

Суть в том, что азиаты, африканцы и индейцы должны жестоко страдать по техам и выгрызать научный прогресс. Нынешняя система институтов хорошо моделирует этот процесс, но ее нужно сделать еще жестче. Институты должны расширяться на другой континент с очень большим штрафом, чтобы азиаты и африканцы не могли его принять раньше чем через 60-80 лет после его старта. Вот тогда будет нормально

[MetallAlximist 1,248]

30 минут назад, psametix сказал:

Но опять же в концепцию превосходства европейцев по "мозгам" не вписывается почему же в Древнем мире к примеру первые государства, науки, архитектура и прочее появились в Азии и Африке, а не во Франции. Да и в Средневековье, восток всё ещё был "просвещенней" Европы.

Ну опять же Греция , Италия. Или насколько вы подразумеваете древний мир? Шумеры? Египтяне? Я например считаю спорным, что пирамиды тех и других достижения архитектуры. "Просвещенный восток" был "цивилизованней", ну тут тоже как смотреть. Изобретения были, но те же китайцы их почти не использовали. Опять коснёмся китая, династии обычно долго не правили, вечные междоусобицы погружавшие страну в хаос. Те же требуше почти не использовались самими китайцами, и монголы хорошо по пользовались их наработкой в своих завоеваниях, как и европейцы порохом. Бумага - да, хорошо, но массовое производство не смогли придумать сами. Реальным их достижением считаю систему ирригации и плотин, а в остальном это спорно. Если ты что то придумываешь, но неможешь это реализовать, о твоей "просвещенности" трудно говорить

Изменено 23.12.2016, 09:38:10 пользователем MetallAlximist

[psametix 613]

Ну и греки использовали изобретения финикийцев (алфавит), римляне скопировали военные корабли у Карфагена. Первыми в мировую торговлю и колонии опять же ушли финикийцы. Медь, железо и бронзу начали выплавлять на Ближнем востоке раньше чем в Европе. Тем более, что население Европы нынешнее является потомками индо-европейцев (те же греки и италийцы заселившие свои п-ова в X-VIII веках до н.э.), пришедших откуда-то из Центральной Азии и восточного Ирана, возможно.

Но тут скорее дело в том, что человечество изначально расселилось в Азии и потому там произошли первые научные революции.

А что это тогда? Это же не простое нагромождение камня, а весьма осмысленная и сложная конструкция.

Изменено 23.12.2016, 09:49:11 пользователем psametix

[MetallAlximist 1,248]

1 минуту назад, psametix сказал:

А что это тогда? Это же не простые нагромождение камня, а весьма осмысленная и сложная конструкция.

Стоунхендж тоже не простое нагромождение камней, а вполне осмысленное и если брать в расчёт астрономию, то сложное. Но гений инженерной мысли что там, что там не использовался. Те же акведуки по сути своей более сложная в техническом плане конструкция. 

[psametix 613]

ну вы сравнили акведуки из времен чуть ли не римской империи и пирамиды III тысячилетия до н.э. Мож ещё тогда скажем, что Биг-Бен сложнее в техническом плане чем тот же акведук, потому английская культура круче римской.

[MetallAlximist 1,248]

13 минуты назад, psametix сказал:

ну вы сравнили акведуки из времен чуть ли не римской империи и пирамиды III тысячилетия до н.э. Мож ещё тогда скажем, что Биг-Бен сложнее в техническом плане чем тот же акведук, потому английская культура круче римской.

Ну тут тогда и говорить нет смысла, из за специфики расселения народа, но с течением времени их вклад науку всё больше стремился к нулю. А если перевести на реалии игры, если что то и придумали в древности, африканцы, арабы, азиаты, то свой потенциал развить дальше они не смогли и в этом отношении их справедливо можно считать отсталыми

[Ниняревес 154]

Статейка была в блоге Толкователя на поднятую тему (извиняюсь, если ссылка на неё уже была - просто не смотрел всю ветку форума).

Почему Европа?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[psametix 613]

логика в етом есть, но выпячивание Англии в этом процессе настораживает в предвзятости. Очень понравилась статья про чай и Англию оттуда.