EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию - Страница 2 - Барахолка - Strategium.ru Перейти к содержимому

EU4: Предрасположенность европейцев к техническому развитию

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, psametix сказал:

логика в етом есть, но выпячивание Англии в этом процессе настораживает в предвзятости. Очень понравилась статья про чай и Англию оттуда.

Учитывая, что сайт (и его автор) левой ориентации, то такое англоманство в духе марксизма понятно.

Ссылка на комментарий

psametix

Как и любая беседа дилетантов в любом вопросе, даже если среди них и присутствуют настоящие специалисты.

Спасибо, вам того же.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
15 часов назад, Katsutie сказал:

я не думаю, что научно-технический всплеск Европы - самобытен и присущ только ей

Малоизвестный факт приведу. Носители гаплогрупп R1a и  R1b первые одомашнили лошадь

и, обладая уже бронзовым оружием, начали переселение в Европу - двумя разными путями.

Носители R1a шли несколько раньше, и дошли до Атлантики, Британии и Иберии -

они и сейчас даже там дают вклад в генофонд от 2%... но R1b в западной Европе преобладают.

Более того, R1b "выпилили" (неизвестным способом, как вы понимаете) всё автохтонное население,

но носителей группы R1a "одолеть" не смогли и сформировали устойчивую до сих пор границу.

В ареале расселения R1a автохтоны "сохранились" значительно лучше (те же I, N и т.д.).

 

Инквизиция, ренессанс, геноцид при колонизации - всё это дело рук R1b... у R1a столь ярких картин не было.

 

13 часа назад, MetallAlximist сказал:

Стоунхендж тоже не простое нагромождение камней, а вполне осмысленное

Построен он, кстати, ДО появления в тех местах R1b - или автохтонами, или R1a (которые туда уже добрались).

Вопрос спорный, кому отдать предпочтение (да и не научно это - "предпочитать"). Но не R1b, их там ещё не было.

 

13 часа назад, psametix сказал:

Первыми в мировую торговлю и колонии опять же ушли финикийцы

Между прочим, R1b. Путь через Северную Африку и Иберию обеспечили гаплогруппе в основном они.

 

13 часа назад, psametix сказал:

население Европы нынешнее является потомками индо-европейцев (те же греки и италийцы заселившие свои п-ова в X-VIII веках до н.э.), пришедших откуда-то из Центральной Азии и восточного Ирана, возможно

Правильно, но не совсем. Индоевропейцы это R1a-Z645, а вот R1b ими не являются.Обе вышли из Сибири,

но в Индию (а кстати, не только в неё - три волны шли в РАЗНЫХ направлениях) пошла лишь часть R1a (L657),

а другая часть (Z280) осталась на Русской равнине (из неё и происходят балты и славяне) либо расселились

во все стороны (Z93) - на юг, через Кавказ в Месопотамию и далее на Ближний Восток и, в частности,

Аравийский полуостров); на юго-восток, в Среднюю Азию, в Зауралье и далее до Алтая.

Между прочим, арии (те самые индоевропейцы) дошли не только до Индии, но и до Китая,

и кроме ~100млн. ариев в Индии мы имеем сейчас несколько десятков миллионов китайцев R1a

(ханьцев, потомков ариев, ДА - но уже не относящихся к индоевропейской языковой семье).

 

10 часов назад, psametix сказал:

выпячивание Англии в этом процессе настораживает в предвзятости

Англия как раз не случайна. Именно она одна из наиболее нищих стран Европы,

но с развитым судостроением (на базе захваченных англичанами португальских каравелл

в ходе присущего им издавна "берегового пиратства"), и с торговцами, видевшими своими глазами

промышленные предприятия Фландрии и Италии. Кроме того, тов.Вильгельм вырезал феодалов

традиционного для Европы типа, а "созданные" новые были ближе к буржуа, чем к феодалам.

Не было у них пиетета к предкам-аристократам (потому как они таких предков не имели).

 

Так в Англии сложилось немало предпосылок для ограбления всего остального мира -

хотя иберийцам пальму первенства они всё же уступили.

 

ЗЫ. Все в курсе, что "Великие географические открытия"  начались в эпоху

резкого похолодания в Европе? Наука считает это одной из главных причин...

Наряду с нищетой, есс-но.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Katsutie
7 часов назад, WhiteBear сказал:

Малоизвестный факт приведу. Носители гаплогрупп R1a и  R1b первые одомашнили лошадь

и, обладая уже бронзовым оружием, начали переселение в Европу - двумя разными путями...

Ну, в отличии от цифр, пороха и компаса - одомашнивание лошади произошло в дописьменную эпоху. Поэтому вряд ли можно уверенно судить о месте и времени одомашнивания лошади. 

 

7 часов назад, WhiteBear сказал:

...(ханьцев, потомков ариев, ДА - но уже не относящихся к индоевропейской языковой семье).

А может это арии потомки ханьцев потерявшие свои сино-тибетские языки? Насколько я знаю, зафиксированные вторжения монголоидов в Европу имеются (гунны, авары, монголы и т. д.), а вот об подтвержденных глобальных вторжениях с запада на восток (до появления огнестрельного оружия) я пока не слышал. 

Ссылка на комментарий

1 час назад, Katsutie сказал:

А может это арии потомки ханьцев потерявшие свои сино-тибетские языки? Насколько я знаю, зафиксированные вторжения монголоидов в Европу имеются (гунны, авары, монголы и т. д.), а вот об подтвержденных глобальных вторжениях с запада на восток (до появления огнестрельного оружия) я пока не слышал. 

Как поясняет специалист по гаплогруппам А.Клёсов, не надо напрямую отождествлять гаплогруппы и современные народы, а также гаплогруппы и фенотипы (монголоид - это фенотип).

Ссылка на комментарий

Katsutie
5 минут назад, Rolly сказал:

Как поясняет специалист по гаплогруппам А.Клёсов, не надо напрямую отождествлять гаплогруппы и современные народы, а также гаплогруппы и фенотипы (монголоид - это фенотип).

Если речь идет об этом парне, то признаюсь, пока он у меня доверия не вызвал. 

 

Анато́лий Алексе́евич Клёсов (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Anatole A. Klyosov; род. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) — советский и американский Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , специалист в области Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , лауреат Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  (1978) и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (1984). Иностранный член (с 17 января 2014 года) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  по Отделению биологических наук по специальности «биохимия»Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

Если есть ссылки на других экспертов по гаплогруппам, с интересом ознакомлюсь.

Ссылка на комментарий

Mingo Ouma
4 часа назад, Rolly сказал:

Как поясняет специалист по гаплогруппам А.Клёсов, не надо напрямую отождествлять гаплогруппы и современные народы, а также гаплогруппы и фенотипы (монголоид - это фенотип).

Оулдеме R1b 95.5% 

Показать содержимое  

w260104harpe_0.jpg

Hide  

 

башкиры R1b в некоторых районах до 84% популяции 

Показать содержимое  

1.jpg

Hide  

 

баски R1b 87.1%

Показать содержимое  

Artzaiak_inudeak_2009_001.jpg

Hide  
Изменено пользователем JLRomik
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
20 часов назад, Katsutie сказал:

Ну, в отличии от цифр, пороха и компаса - одомашнивание лошади произошло в дописьменную эпоху. Поэтому вряд ли можно уверенно судить о месте и времени одомашнивания лошади.

То есть археологические находки, наскальные рисунки, лингвистика (а заодно и генетика)

ничего для истории не дают?

Рискованное утверждение для человека, опирающегося на научные данные. Даже противоестественное.

 

20 часов назад, Katsutie сказал:

об подтвержденных глобальных вторжениях с запада на восток (до появления огнестрельного оружия) я пока не слышал

"Не слышали" - не аргумент.

Если в современном населении обнаруживается массовая R1a, то она же не магией создана.

Гаплогруппа ведь берётся в неизменном виде по отцовской линии, и изредка подвергается мутациям (что и позволяет

делать обоснованные выводы о расселении носителей гаплогруппы). 

 

18 часов назад, Katsutie сказал:

специалистами эта концепция признана Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Если на основе данных о расселении носителей гаплогрупп делать выводы об этносах,

то это будет и впрямь на грани псевдонаучности - т.к. этносы и гаплогруппы напрямую не связаны.

Но если изучать именно передвижения носителей гаплогрупп, а увязку с этносами делать

на основании данных других наук, то полученные данные никак нельзя признать псевдонаучными.

 

18 часов назад, Katsutie сказал:

Если есть ссылки на других экспертов по гаплогруппам, с интересом ознакомлюсь

Зачем задней левой ногой чесать правое переднее ухо? Почитайте самого Клёсова, и-нет полон его работами.

Даже столь объёмными, как на 800+ страниц. Язык у него вполне понятный, нужные разъяснения всегда даёт.

 

ЗЫ. Что касается лошадей...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  вроде бы первая, где в захоронениях встречается лошадиная сбруя.

Её потомок (хвалынская культура) уже относится к числу скотоводческих.

Гаплотипы этих культур смешанные R1a и R1b. Куда делись R1a, вы примерно представляете.

А вот R1b... они прошли через Кавказ в Месопотамию, и  дали  шумеров и ассирийцев.

Полагаю, письменные свидетельства шумеров о лошади вас устроят? IV тысячелетие до н.э.,

при первичном одомашнивании в V тысячелетии... Плюс колесницы, не оставляющие сомнений. 

 

ЗЗЫ. О R1b у башкир. У разных башкир процент R1b разный. Есть и строго нулевой, и порядка 87%.

Это к вопросу о связи гаплогрупп с этносами.

 

17 часов назад, Медичи сказал:

только что австрия объявила наследственную войну черкессии. черкессия упала в унию к литве

А что вы тут странного нашли?

У Ивана Грозного одна из жён (Мария Темрюковна, урождённая Кученей) была черкесской княжной.

 

ЗЗЫ. Ещё о Клёсове.

Цитата

на протяжении 12 лет профессор биохимии Гарвардского университета

Там по-вашему идиотов держат, причём столько лет? Или всё же он наукой занимается?

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Katsutie
16 часов назад, WhiteBear сказал:

То есть археологические находки, наскальные рисунки, лингвистика (а заодно и генетика)

ничего для истории не дают?

Рискованное утверждение для человека, опирающегося на научные данные. Даже противоестественное.

Археологические находки не конечные, нет гарантии, что не найдут другие, ведущие к иным выводам. Это касается и всего остального. мы можем лишь допускать, какие именно на сегодняшний день наиболее вероятные место и время одомашнивания лошади.

 

Цитата

"Не слышали" - не аргумент.

Если в современном населении обнаруживается массовая R1a, то она же не магией создана.

Гаплогруппа ведь берётся в неизменном виде по отцовской линии, и изредка подвергается мутациям (что и позволяет

делать обоснованные выводы о расселении носителей гаплогруппы). 

Ну так приведите "аргументы", что место зарождения R1a не в Китае например.

 

Цитата

Если на основе данных о расселении носителей гаплогрупп делать выводы об этносах,

то это будет и впрямь на грани псевдонаучности - т.к. этносы и гаплогруппы напрямую не связаны.

Но если изучать именно передвижения носителей гаплогрупп, а увязку с этносами делать

на основании данных других наук, то полученные данные никак нельзя признать псевдонаучными.

Я как бы сомневаюсь, что вы признанный ученый генетик, и поэтому оставлю право судить что псевдонаучно, а что нет - признанным ученым.

 

Цитата

Зачем задней левой ногой чесать правое переднее ухо? Почитайте самого Клёсова, и-нет полон его работами.

Даже столь объёмными, как на 800+ страниц. Язык у него вполне понятный, нужные разъяснения всегда даёт.

Судя по всему он очередной Фоменко, и не смотря на простой язык, вряд ли будет познавательным. Оговорюсь я не ученый, и вынужден рассчитывать на выводы научного сообщества относительно "научности" того или иного произведения. Если у Клесова есть "все нужные разъяснения", тогда непонятно, почему столько ученых считают его изыскания псевдонаучными?

 

Цитата

ЗЫ. Что касается лошадей...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  вроде бы первая, где в захоронениях встречается лошадиная сбруя.

Её потомок (хвалынская культура) уже относится к числу скотоводческих.

Гаплотипы этих культур смешанные R1a и R1b. Куда делись R1a, вы примерно представляете.

А вот R1b... они прошли через Кавказ в Месопотамию, и  дали  шумеров и ассирийцев.

Полагаю, письменные свидетельства шумеров о лошади вас устроят? IV тысячелетие до н.э.,

при первичном одомашнивании в V тысячелетии... Плюс колесницы, не оставляющие сомнений. 

Есть мнение, что первыми лошадь одомашнили люди Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  , и где гарантия, что завтра не найдут еще более древние и достаточно основательные доказательства одомашнивания лошади? И нет гарантии, что те кто первые одомашнили лошадь не начали с того, что ездили верхом, а не запрягали в колесницы. 

 

Цитата

ЗЗЫ. Ещё о Клёсове.

Там по-вашему идиотов держат, причём столько лет? Или всё же он наукой занимается?

Фоменко тоже вроде как признанный математик, а пишет идиотские вещи, вроде своей хронологии. И вообще почему у этих людей вроде Фоменко или Клесова никогда выводы не защищают интересы иных государств и народов? Ни разу не слышал, что бы хоть псевдоученый не нашел "убедительные" доказательства, что весь мир, наука и культура произошли от народа который живет на другой половине земного шара и который ничем не связан с народом к которому принадлежит сам горе-ученый. 

Изменено пользователем Katsutie
Ссылка на комментарий

В 23.12.2016 at 15:24, Ниняревес сказал:

Статейка была в блоге Толкователя на поднятую тему (извиняюсь, если ссылка на неё уже была - просто не смотрел всю ветку форума).

Почему Европа?

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Цитата

Даже в 1700 году она только начала догонять наиболее передовые регионы Азии по уровню производительности в сельском хозяйстве и всё ещё не была способна изготавливать хлопок, шёлк или фарфор такого же качества, как в Индии и Китае.

Из-за того что Европа, особенно северная, уступала многим регионам в производительности труда в сельском хозяйстве, после географических открытий, Европа стала специализироваться на производстве сначала ремесленных товаров, а потом и промышленных. А так как при производстве промышленных товаров скорость инноваций выше, производительность труда в Европе начала расти куда более высокими темпами чем в других регионах мира.

 

Цитата

В сущности, на протяжении последующих 300 лет торговая экспансия Европы была нацелена на импортирование высококлассных промышленных товаров из Азии в обмен на крупномасштабный экспорт серебра, вывозимого из Нового света.

Профессор лукавит. Это в начале средних веков, Европа экспортировала в Азию металлы, а с развитием международной торговли, Европа экспортировала оружие и товары, для производства которых применялось литьё, ткани (дешёвые и технологичные, не шелка какие-нибудь) и механизмы, начиная с башенных часов.

 

Европа, с началом географических открытий, была современным Китаем, ну или современной Восточной Азией.

Изменено пользователем sandor
Ссылка на комментарий

33 минуты назад, Katsutie сказал:

Ну так приведите "аргументы", что место зарождения R1a не в Китае например.

 

Я как бы сомневаюсь, что вы признанный ученый генетик, и поэтому оставлю право судить что псевдонаучно, а что нет - признанным ученым.

Насколько я знаю, возражений о фактической стороне наличия определённых гаплогрупп у определённых групп населения, приводимой Клёсовым, возражений нет, причём данные о гаплогруппах во многом не им же собраны. Претензии к нему в основном касаются интерпретаций в области гуманитарного знания (собственно история). В тех материалах, с которыми я ознакомился, он весьма корректно указывает, что его интерпретации носят характер обоснованных, но не окончательных версий.

 

Данные о том, что R1a появились на Алтае и уже оттуда распространились в том числе и в Китай, насколько я знаю, никто не оспаривает.

Изменено пользователем Rolly
Ссылка на комментарий

4 минуты назад, sandor сказал:

Из-за того что Европа, особенно северная, уступала многим регионам в производительности труда в сельском хозяйстве, после географических открытий, Европа стала специализироваться на производстве сначала ремесленных товаров, а потом и промышленных. А так как при производстве промышленных товаров скорость инноваций выше, производительность труда в Европе начала расти куда более высокими темпами чем в других регионах мира.

Выводить что-то из производительности сельского хозяйства в то время совершенно неверно - повседневные продукты питания в то время в международной торговле не участвовали фактически.

Ссылка на комментарий

11 минуту назад, Rolly сказал:

Выводить что-то из производительности сельского хозяйства в то время совершенно неверно - повседневные продукты питания в то время в международной торговле не участвовали фактически.

Экспортируемые сельскохозяйственные товары. Польша специализировалась на злаковых. Русь - меха. Современная Индонезия - специи. Китай - чай, опиум. Америка - сахарный тростник, хлопок. Более или менее ремесленные товары делались в Индии и в мусульманских странах, но в их производстве требовалось больше ручного труда, они были менее технологичными и их сложнее было удешевить.

Ссылка на комментарий

@sandor из жизненно-необходимых массовых товаров только злаковые, но в западной Европе они везде выращивались на местах. Для всех остальных же перечисленных положение ровно обратное - сначала Европа стала технологическим лидером и уже вследствие этого наладила себе поставки этих товаров.

Ссылка на комментарий

33 минуты назад, Rolly сказал:

@sandor из жизненно-необходимых массовых товаров только злаковые, но в западной Европе они везде выращивались на местах. Для всех остальных же перечисленных положение ровно обратное - сначала Европа стала технологическим лидером и уже вследствие этого наладила себе поставки этих товаров.

Злаковые вывозились из Польши в Англию, Англия постоянно увеличивала производство шерсти, которая сначала шла в Нижние Земли, а потом из шерсти начали производить ткани уже в самой Англии. С развитием международной торговли ткань пошла в Африку и Азию и начала конкурировать там с местными, а серьё для тканей начали вывозить уже из Северной Америки. Экономически, именно из-за низкой производительности труда в Северной Европе в сельском хозяйстве, Европа начала специализироваться на производстве промышленных товаров. Во время Великих Географических Открытий уже был высоким тем инноваций именно в производстве ремесленных товаров, отсюда парадокс, южные страны были богатыми, а стали бедными, а северные были бедными и стали богатыми.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Цитата

Выводить что-то из производительности сельского хозяйства в то время совершенно неверно

Это смотря что выводить. Великие географические открытия в значительной степени обязаны

именно падению урожайности из-за похолодания климата в Европе. Вместе с присущей Европе

тотальной нищетой населения (включая феодалов любого ранга) снижение урожайности

не оставило выбора евробандитам - они отправились искать, где и  что можно разграбить...

 

ЗЫ. Что-то скучно становится на этом форуме. Надоедает...

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

7 минут назад, WhiteBear сказал:

Это смотря что выводить. Великие географические открытия в значительной степени обязаны

именно падению урожайности из-за похолодания климата в Европе. Вместе с присущей Европе

тотальной нищетой населения (включая феодалов любого ранга) снижение урожайности

не оставило выбора евробандитам - они отправились искать, где и  что можно разграбить...

Евробандиты были не бандитистей афробандитов и азиобандитов. Все "народы" тогда (и сейчас) стремились к обогащению, кроме этого стремления у европейцев нашлись и другие качества, позволившие им стать технологическими лидерами. Нищету и голод люди только терпят и при том тратят больше сил на выживание и обогащение известными способами, а не исследованиями занимаются, как мнится адептам всякого левачества, что прекрасно видно и на примере современных бедных стран.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Цитата

Евробандиты были не бандитистей афробандитов и азиобандитов. Все "народы" тогда (и сейчас) стремились к обогащению, кроме этого стремления у европейцев нашлись и другие качества, позволившие им стать технологическими лидерами. Нищету и голод люди только терпят и при том тратят больше сил на выживание и обогащение известными способами, а не исследованиями занимаются, как мнится адептам всякого левачества, что прекрасно видно и на примере современных бедных стран.

Не пишите о том, что вы не знаете, даже если вам кажется, что вы в этих вопросах корифей.

 

Евробандиты - это R1b, а этот гаплотип напрочь выпилил всё автохтонное население западной Европы.

Эти же R1b отличились, как вы знаете, Святой (хехе) инквизицией, а также геноцидом колонизируемых наций.

 

"Нищету и голод люди только терпят" - голод всегда приводит к активным действиям, например ВОср-1917.

Если же до революции не доходит, то значит нашлось куда силы приложить (к открытиям на глобусе и колонизации).

Кстати, тут кто-то шибко умный критиковал Гумилева... Так вот, пассионарность надо понимать

как вынужденную (голодом или типа того) повышенную активность.

 

А "тратят больше сил на выживание и обогащение известными способами" - это признание вами того, что я прав.

Известные способы получить достаточный урожай не срабатывают - остаются известные способы грабежа.

 

Относительно того, как рождаются технологические открытия у бандитов. Элементарно, Ватсон.

Когда убиваешь быстрее, например из-за изогнутой ложи мушкета, заимствованной у охотничьего ружья,

все окружающие тебя бандиты это осознают, и начинают спрашивать у торговцев такие же мушкеты.

Торговцы, в свою очередь, спрашивают оружейников... Вуаля, технологический прорыв - вся Европа

переходит на мушкеты с изогнутыми ложами, резко увеличивается прицельная дальность и точность стрельбы.

А так как желающих приобрести стало много (все хотят грабить), развивается промышленность.

 

В то же время весь остальной мир вышеуказанных потребностей не испытал, а потому не имеет 

ни замечательного мушкета, ни промышленности для его массового производства.

 

Цитата

мнится адептам всякого левачества

Язык свой засуньте в <вырезано цензурой>, хамовитый адепт безграмотности.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Katsutie
18 часов назад, Rolly сказал:

Насколько я знаю, возражений о фактической стороне наличия определённых гаплогрупп у определённых групп населения, приводимой Клёсовым, возражений нет, причём данные о гаплогруппах во многом не им же собраны. Претензии к нему в основном касаются интерпретаций в области гуманитарного знания (собственно история). В тех материалах, с которыми я ознакомился, он весьма корректно указывает, что его интерпретации носят характер обоснованных, но не окончательных версий.

 

Данные о том, что R1a появились на Алтае и уже оттуда распространились в том числе и в Китай, насколько я знаю, никто не оспаривает.

Насчет Клесова - вы возможно правы, я не настолько хорошо знаком с его трудами, чтобы утверждать что-либо. Однако, я прочитал пару его интервью и могу заметить, что есть вполне показательный симптом - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . И идеологический уклон своих исследований.

 

Вся это фигня плохой признак, говорящий о том, что у человека есть интересы стоящие возможно выше, чем научная истина, и к таким людям я отношусь с большим подозрением.

 

Обычно такие "эксперты" - светочи на науки, а фолк-хистори, которые кормятся за счет  психологических комплексов невежественных граждан, и вчитываться в их слащавые произведения, уж очень не хочется.

Ссылка на комментарий

Katsutie
4 часа назад, WhiteBear сказал:

Относительно того, как рождаются технологические открытия у бандитов. Элементарно, Ватсон.

Когда убиваешь быстрее, например из-за изогнутой ложи мушкета, заимствованной у охотничьего ружья,

все окружающие тебя бандиты это осознают, и начинают спрашивать у торговцев такие же мушкеты.

Торговцы, в свою очередь, спрашивают оружейников... Вуаля, технологический прорыв - вся Европа

переходит на мушкеты с изогнутыми ложами, резко увеличивается прицельная дальность и точность стрельбы.

А так как желающих приобрести стало много (все хотят грабить), развивается промышленность.

Забавно читается, такое чувство, что выводы были до исследования, а причинно-следственные связи подгоняются под них.

 

А если серьезно, мне кажется Джаред Даймонд был прав, говоря о том, что для технического прогресса. нужно ситуация тотальной конкуренции между несколькими государствами с похожей культурой и языком. И чем больше государств, и чем острее конкуренция, тем больше шансов на технический прогресс. 

 

Хороший пример Япония эпохи Сенгоку, когда многочисленные дайме заполучили европейские мушкеты, они не только наладили их массовое производство и вооружили ими многочисленные армии, они даже слегка Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. их. Вся это эпопея кончилась после централизации Японии, все огнестрельное оружие было взято под монополию правительства, перестало развиваться, ибо конкуренции уже не было, а позже и вовсе была снята с производства.

 

Также интересный пример Ренессанс Итальянский и Северный, оба произошли в условиях острой конкуренции небольших государств с похожей культурой и схожими языками.

 

Даймонд проводит параллели с Кремниевой Долиной, где идет тотальная конкуренция между многочисленными компаниями, сотрудники которых открыто обмениваются идеями и методологиями и с легкостью меняют рабодателей. Кроме этого преимущество можно получить, в основном за счет инновационной технологии, и при этом любая инновация, при доказанной первопроходцем результативности, легко внедряется конкурентами.

 

Наоборот же крупные централизованные государства и  компании часто отличаются технологической отсталостью, вроде Минской империи, сегунатской Японии, Османской Империи, допетровской России.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 180
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 20752

Лучшие авторы в этой теме

  • Alex1998

    15

  • Deceased WhiteBear

    14

  • Rolly

    12

  • romarchi

    11

  • Katsutie

    10

  • NeoNaft

    7

  • Ursus Mursus

    7

  • nelsonV

    6

  • MetallAlximist

    6

  • antiximik

    6

  • Роман Кушнир

    5

  • Korkut

    5

  • Daniel13

    5

  • psametix

    5

  • Berdian

    4

  • Iamneo94

    4

  • Zelchenko

    4

  • Mingo Ouma

    4

  • Петя I

    4

  • sandor

    3

  • Alex Von Bazstein

    3

  • Ordox

    3

  • Серж Барнаул

    3

  • JLRomik

    2

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Korkut

Можно, пожалуйста, ссылку на исследование, которое демонстрирует что iq афроамериканцев значимо ниже чем у белых и азиатов, где респонденты выросли в схожих условиях (уровень жизни, образования, культ

Rolly

Разве есть потребность жить лучше, комфортнее? У неевропейцев её оказывается не было. Им по кайфу были примитивные орудия труда, низкая продолжительность жизни, отсутствие свобод. Эти марксистские "по

Winkel-hime

Потому что там не арийцы своевольно занимают жизненное пространство. Зачем задавать глупые вопросы.

Arcania

Пик отсталости Китая пришелся на середину-конец 19 века, и в рамки игры это время не входит. До этого периода страна была вполне высокоразвитой как в политическом, так и в техническом отношениях. Да и

Ursus Mursus

@Berdian , ну, это тип разжигание на почве и т. д. Не? Разные точки зрения - это хорошо, и корреляция интеллекта от расы - это все еще вопрос дискуссионный, но говорить о том, что представители каких-

MerlinGM

Опять в историчность всё снесут. Но, в общем, из-за отсутствия поля для исследования (то бишь, наличия всего одной Земли) утверждения типа "мозгов не хватило" не имеют права на жизнь. Так же как и утв

MerlinGM

То, что негры не смогли, факт - да. Как и Эверест. И это я не отрицаю. Но утверждение "мозгов не хватило", в отличии от постоянных заметок lamneo насчёт состояния не-европейских наций на игровой перио

Katsutie

О я не думаю, что научно-технический всплеск Европы - самобытен и присущ только ей. Технические революции происходили в разных культурных центрах, начиная от неолитической на ближнем востоке, до Китая

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...