Zelchenko

Реформирование Исторического Форума

217 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zelchenko
i

Очень прошу всех неравнодушных граждан высказываться здесь относительно реформ раздела и их проведения. Официально этот раздел сейчас заменяет магистратуру.

Ваш Магистр Исторического Форума @Zelchenko

 

Добрый день, граждане, господа и товарищи! Сегодня (01.01.2017) я заступил на пост магистра одного из сложнейших разделов Стратегиума - Исторического Форума.

Вроде бы всем очевидно, что нынче этот раздел форума почти заброшен. Поэтому его ждут глубокие реформы, без которых он совсем загнется.

Перед голосованием министров я написал краткую программу реформ этого болота. Они будут происходить поэтапно, и через некоторое время при должном напоре раздел воспрянет.

Эта тема - временная, и будет заменена другой  после проведения всех манипуляций. Здесь же я буду описывать то, каким образом я надеюсь осуществить эти преобразования, их программу и результаты.

 

Надеюсь, что у меня многое получится.

 

С уважением, ZSZ.

 

Приложение - программы развития ИФ:

 

Спойлер

Общее положение.

Исторический форум - это то, что может стать бессмертным сердцем Стратегиума. Наличие профессиональных кадров, знатоков истории и приличного уровня дискуссии могут обещать ему большое будущее. Но сейчас он реально мертв. Я, как относительный профессионал (история была моим Nebenfach'ом), могу постараться придать ему новый жизненный импульс.

В моем видении это не лайт-версия "Украинской войны на Стратегиуме", а вполне себе независимый околоигровой и дискутивный (а не "боевой") подфорум. В соответствии с ним и созданы пункты этой программы.

1. Создание связей ИФ с игроразделами. Эти связи должны стать основой для его развития в дальнейшем. При этом стоит более-менее четко разграничить ответственность с каждой префектурой по отдельности. Создание горизонтальных ссылок между разделами для обсуждения историзма отдельных стран и регионов в разных играх - попытка добиться достаточной живости для этого раздела, вполне претендующая на удачу.

2. Создать "Исторические кружки" - небольшие группы людей, активно общающихся друг с другом по разным историческим вопросам "взакрытую". Поясню, зачем нужно это нововведение - например, несколько человек обсуждают, скажем (беру исторически нейтральный пример, на первый взгляд - маразматичный, а на самом деле актуальный), проблемы геноцида самнитов римскими войсками. И время от времени в трезвое обсуждение вваливается никаких законов не нарушающий крик римского гражданина "это они сами себя убили, а вы тут еще и обсуждаете".

3. Реформа подразделов ИФ произошла несколько месяцев назад. На мой взгляд, она должна быть проведена снова с учетом выполнения двух предыдущих пунктов. "Классическое" временное разграничение, на мой взгляд, приносит больше проблем, чем удобства.

4. Реформа контента. Сейчас ИФ состоит из изредка поднимающихся бурлений на какую-то тему. Постараюсь создать еще хоть что-то поверх того. В идеале должен сработать закон диалектики о переходе количества в качество - будут формироваться образовываться темы с реально высоким уровнем обсуждения. Вышеупомянутые "кружки" - попытка сделать их "сверху", до того, как "оно перейдет само".

5. Взаимодействие с мододелами. Часто получается ситуация, когда для появления еще одной нормально проработанной страны, а не бездушного паллиатива, банально не хватает исторических знаний самих мододелов. Это приводит к тому, что "глобальным модом" часто называют фикс общеигровых моментов, нескольких мажоров и интересных автору стран. Особенно это сказывается на далеких, малоинтересных государствах, которые, как ни странно, вполне себе жили нормальной и зачастую занимательной жизнью. Создание такого рода "скорой исторической помощи" улучшит качество модов в целом. Форма ее  может быть любой - от интересных ссылок до создания крупноразмерных дополнений к моду.

Реальных возможностей очень много, но реализуемыми могут стать только одна-две самые лучшие. Я открыт для критики вышеопубликованных глупостей и готов видоизменять их как угодно. Спасибо за прочтение!

 

Спойлер
  • Обсуждения по регионам и периодам
    • (это замена сегодняшнему основному делению, подразделы создаются из наиболее активных тем)
  • Связанные дискуссии
    • История политической мысли
    • История экономической мысли
    • Языкознание и история
    • Философия истории
  • "Народная" история
    • (бредовые темы и подразделы, а почему бы и нет? При критическом разрастании сносится в РАД)
  • Альтернативная история
    • (альтернативно-исторические вселенные)
  • Исторические кружки
    • (названия кружков)
  • История и игры
    • Обсуждение историзма  EU4
    • Обсуждение историзма Crusader Kings 2
    • Обсуждение историзма HoI IV
    • Обсуждение историзма серии Total War
    • Обсуждение других околоисторических игр
    • Историки - мододелам. Вопрос - ответ.

 

Спойлер

 Общая активизация раздела.

Срок выполнения - от недели до месяца.

После моего прихода к власти на ИФ (Историческом Форуме), я взял за основу общую программу действий, разработанную мной для голосования по моей кандидатуре. Выбрав из нее нужные пункты и добавив новые, я получил более-менее работоспособный вариант развития ИФ. Надеюсь, он приведет меня к успеху.

1. Фокус на живые и близкие к этому состоянию темы. Но их почти нет:(

2. Создание вышеупомянутых ссылок между игровыми и ИФ. Надеюсь, облегчит нашу участь.

3. Формирование "Общества друзей ИФ" - группы граждан Стратегиума, активно интересующихся историей и заинтересованных в развитии ИФ.

Пользователи из списка будут вызываться в потенциально интересные им темы.Флудилка, конечно, но это вынужденная мера.

4. Через некоторое время - начало формирования "кружков". Пока что они будут без технических ограничений.

5. Создание новых дискутивных тем.

6. Чистка разделов.

7. Внесение законопроектов, облегчающих и улучшающих функционирование ИФ, в частности - повышение платы за сообщение, облегчение доступа к ИФ для некоторых штрафных групп,

 

NB! В этой части проекта нет никаких созданий и удалений разделов. Все это должно произойти позже. Так что это не "реформы ради реформ"

 

Изменено пользователем Berdian
  • Like (+1) 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
enot1980
53 минуты назад, Zdrajca сказал:

 Да, нужно создать аналог РАДа для исторического и снести туда темы вроде "а что было бы, если .." :)

 

Для этих тем имеются подразделы " Альтернативная история ". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    10 минут назад, enot1980 сказал:

    Для этих тем имеются подразделы " Альтернативная история ". 

    Почему бы не сделать 1 подраздел альтернативной истории в разделе активных дискуссий и не дублировать ее по всем периодам истории?

    • good (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Иммануил_Кант
    Только что, Zdrajca сказал:

    Почему бы не сделать 1 подраздел альтернативной истории в разделе активных дискуссий и не дублировать ее по всем периодам истории?

    А зачем? В чем практическая польза от этой реформы?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    10 минут назад, Zdrajca сказал:

    Почему бы не сделать 1 подраздел альтернативной истории в разделе активных дискуссий и не дублировать ее по всем периодам истории? 

     

    Вы украли мою идею прям мои мысли прочитали! :) Отдельный загон клуб для альтернативщиков по всем периодам с отдельным входом - это да. Решительно одобряю.

    Только, мне кажется, совсем уж выкидывать в РАД не обязательно, вполне можно альтернативный подраздел и в историческом создать и снести туда все "а что если...". Иначе получится как туалет размещать в соседнем здании. :)

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    enot1980
    38 минут назад, Zdrajca сказал:

    Почему бы не сделать 1 подраздел альтернативной истории в разделе активных дискуссий

    Здесь будет трехэтажный мат по этому поводу от меня лично .

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    19 минут назад, Alex2411 сказал:

     

    .

    вполне можно альтернативный подраздел и в историческом создать и снести туда все "а что если...". 

    Так будет лучше . Поддержу .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Zdrajca
    15 минут назад, enot1980 сказал:

    Здесь будет трехэтажный мат по этому поводу от меня лично .

    Хоть что, лишь бы не молчал и высказал свое видение вопроса :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Alex2411

    Berdian и ALL
    Пожалуй, выскажу свои соображения касаемо веток.

     

    Да, альтернативные версии "а что было бы...", считаю, нужно убрать в отдельный подраздел. Основная причина - невысокая ценность подобных тем с точки зрения наполненности полезным содержимым.
    Более того. Считаю, что нужно убрать куда-нибудь все темы вида "ваше мнение о...", "как вы относитесь к..." и им подобные. По той же причине - малополезности.
    И ещё более того. Считаю также, что нужно убрать в отдельный подраздел исторического всевозможные темы-голосовалки, темы-выборы, темы-сравнения, типа "самая длинная пушка", "какой танк круче всех", "у кого самая толстая промка", "выбираем самого умного политика", "какая самая офигенная битва" и т.п.. Которые суть такой же опрос мнений пользователей и практически не представляют познавательной ценности - не содержат интересных дискуссий или исторических материалов.
    Понимаю, что авторам таких тем моё предложение скорее всего не понравится, но ребята, давайте смотреть на вещи здраво: мнение какого-нибудь вчерашнего школьника Васи о Наполеоне большинству пользователей совершенно неинтересно. Ну вот ни разу. Да, иногда и в "голосовалках" кто-то излагает свою позицию очень аргументированно, приводя в доказательство серьёзные источники, но это редкие, единичные случаи. Поймите правильно, всё-таки исторический раздел должен быть привлекателен своей информативностью. Я ни в коем случае не предлагаю удалять такие темы, если в них пишут - значит они нужны. Но смешивать в общую кучу с действительно полезными ветками считаю неправильным.

     

    Насчёт дублей. Их несметное число. Вот, скажем, прямо сейчас в "Исторических личностях" на первой странице красуется 7 тем про Троцкого. 7 штук! Куда столько? Слить в одну, а правилах "Исторического" прописать запрет на создание дублирующих веток. Однако это только первый шаг. Накопилось немало веток, схожих или даже одинаковых по сути, но как-будто разных по названию. Не стоит обманываться разной вывеской - если смысл совпадает, их тоже объединять в одну под единым названием, желательно простым и понятным. Если исходных тем много и активность пользователей стихийно появлялась то в одной, то в другой до сих пор, то созданную общую тему закреплять в важные.

     

    Насчёт структуры. Целые этажи подразделов, подподразделов... И на каждом уровне, помимо подразделов, имеются "важные" и "неважные" темы. Всё это лишнее. Либо все темы с "промежуточных" уровней распределить в самый низ, либо, что правильнее, сократить все эти лестницы. То бишь, существенно упростить дробление как вширь, так и вглубь.
    Любопытно, кстати, меня одного утомляет этот квест-бродилка по самому настоящему лабиринту исторического раздела? :)

     

    Насчёт тематики веток. Немало веток, где в первом сообщении топикстартер просто тупо скопипастил откуда-то статейку, иногда довольно объёмную. Порой не только не задавая темы обсуждения, но даже вообще никак не комментируя, что это и для кого, зачем это читать и что делать дальше по прочтении сего. Т.е. неясно, что, собственно, хотел сказать сам топикстартер, создавая тему. Сразу возникает классический вопрос "и что?". Ветка должна давать некий посыл читателям, мотивировать к обсуждению, ну или хотя бы содержать вопрос-обращение. Т.е. вызывать какую-то ответную реакцию пользователей. Это следует отразить в локальных правилах.

     

    И ещё, мне кажется, всё-таки имеет смысл создание ветки (причём в "важных") для коротких исторических вопросов-ответов. Ну, типа "в каком году была Куликовская битва?". :) В игровых такие темы почти везде есть, а чем исторический хуже? Вообще же, по опыту других ресурсов, у таких веток есть одно очень важное свойство: поскольку ответы там обычно дают люди знающие (либо считающие себя таковыми), ответов бывает несколько и они отличаются, то нередко между этими самыми знающими людьми разгораются весьма конструктивные дискуссии, которые глупый модератор пресекает, раздавая спорщикам предупреждения за офтоп, а умный выделяет в отдельную тему, где стороны продолжают выяснять в каком году была истину, тем самым повышая активность и посещаемость раздела.

     

    P.S. Критикуйте. :)

    • Like (+1) 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca
    9 часов назад, Alex2411 сказал:

    Немало веток, где в первом сообщении топикстартер просто тупо скопипастил откуда-то статейку, иногда довольно объёмную.

    -Подраздел: "Статьи, очерки, эссе" В топике реестр с названиями или кратким описанием статьи, монографии.. 

    (На случай конструктивной дискуссии- "Тема обсуждений")

     

    _________
    добавлено 4 минуты спустя

    -Подраздел "Источники, полезные ссылки и исторический FAQ (в формате, предложенном @Alex2411 )

    Возможно, кто-то попадет на форум за полезной ссылкой, решит поучаствовать в обсуждении и останется :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca

    К сожалению,  слабо представлены спец исторические дисциплины. Такие как геральдика, археология, генеалогия; возможно, нумизматика, фалеристика. Т.е

    -Подраздел "Специальные исторические дисциплины"

     

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Zdrajca

    Ну и законотворчество :) 

    Возможно, стоит:

    - Отделить Исторический раздел от политики

    - Принять статут Исторического раздела (ну или концепцию развития Ир) , в котором будут прописаны моменты указанные @Alex2411

    - Этика. Обсуждения должны проводиться в культурном, уважительном русле (с пруфцами :) )

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    23 часа назад, Alex2411 сказал:

    Berdian и ALL
    Пожалуй, выскажу свои соображения касаемо веток.

     

    Да, альтернативные версии "а что было бы...", считаю, нужно убрать в отдельный подраздел. Основная причина - невысокая ценность подобных тем с точки зрения наполненности полезным содержимым.
    Более того. Считаю, что нужно убрать куда-нибудь все темы вида "ваше мнение о...", "как вы относитесь к..." и им подобные. По той же причине - малополезности.

     

    P.S. Критикуйте. :)

     

    О какой малополезности вы говорите?  Вы тут кого-то хотите учить своему видению истории? Вы думаете что тут школа?

    Полезность или не полезность определяется количеством постов, то есть если людям интересна тема значит она полезна для форума.

    • Like (+1) 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ROTOR сказал:

    О какой малополезности вы говорите?  Вы тут кого-то хотите учить своему видению истории? Вы думаете что тут школа?

    Полезность или не полезность определяется количеством постов, то есть если людям интересна тема значит она полезна для форума.

    У меня тоже складывается ощущение, что тут из исторического раздела хотят школу построить. хз кто ее будет посещать...

    • Like (+1) 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    8 минут назад, Иммануил_Кант сказал:

    У меня тоже складывается ощущение, что тут из исторического раздела хотят школу построить. хз кто ее будет посещать...

     

    Так и я о чем. Люди заходят на форум по обсуждать игры, политику и просто поболтать на разные любопытные темы, достаточно посмотреть рейтинг просмотра тем чтобы понять что людям интересно. А некоторые хотят действительно проводить уроки знаний! Смешно просто.

    _________
    добавлено 2 минуты спустя
    В 19.10.2018 в 22:21, Alex2411 сказал:

    Berdian и ALL

    И ещё, мне кажется, всё-таки имеет смысл создание ветки (причём в "важных") для коротких исторических вопросов-ответов. Ну, типа "в каком году была Куликовская битва?":)

    P.S. Критикуйте. :)

     

    Капец важная тема! xD

    Зайти в гугл, а потом дать правильный ответ на нашем форуме! :Cherna-facepalm:

    Изменено пользователем ROTOR
    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант
    Только что, ROTOR сказал:

    Так и я о чем. Люди заходят на форум по обсуждать игры, политику и просто поболтать на разные любопытные темы, достаточно посмотреть рейтинг просмотра тем чтобы понять что людям интересно. А некоторые хотят действительно проводить уроки знаний! Смешно просто.

    Подгоняют раздел под нескольких пользователей, как я понимаю. Им не интересна востребованность тем в массах. :)

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • ROTOR
    3 минуты назад, Иммануил_Кант сказал:

    Подгоняют раздел под нескольких пользователей, как я понимаю. Им не интересна востребованность тем в массах. :)

     

    Я думаю результат будет приблизительно таким.:D

     

    • smile 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    27 минут назад, ROTOR сказал:

    О какой малополезности вы говорите?

     

    Выше я уже объяснил о какой. Можете перечитать, там доходчиво.

     

    27 минут назад, ROTOR сказал:

    Вы тут кого-то хотите учить своему видению истории?

     

    Нет.

     

    28 минут назад, ROTOR сказал:

    Вы думаете что тут школа?

     

    Нет.

    Я ответил на ваши вопросы? Ну и славно.

     

    28 минут назад, ROTOR сказал:

    Полезность или не полезность определяется количеством постов, то есть если людям интересна тема значит она полезна для форума.

     

    Спасибо, кэп. Складывается впечатление, что вы возражаете лишь бы что-нибудь возразить, не вникая в суть предложенного.

     

    18 минут назад, ROTOR сказал:

    Капец важная тема! xD

    Зайти в гугл, а потом дать правильный ответ на нашем форуме! :Cherna-facepalm:

     

    Ваши эмоции... хм... скажем так, неуместны. Очевидно, что вы совершенно не понимаете, о чём вообще шла речь.

     

    P.S. Вы спрашивали, о какой малополезности я говорил? Вот, например, ваши посты, на которые я сейчас отвечаю - малополезны. Ибо конструктивного в них - ровно ноль. На мой взгляд, разумеется.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    2 минуты назад, Alex2411 сказал:

     

    P.S. Вы спрашивали, о какой малополезности я говорил? Вот, например, ваши посты, на которые я сейчас отвечаю - малополезны. Ибо конструктивного в них - ровно ноль. На мой взгляд, разумеется.

     

    А чьи посты здесь конструктивные? xD

    Я так понял до тебя вся фишка форума до сих пор не дошла!  

    Это прежде всего РАЗВЛЕЧЕНИЕ для людей.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Иммануил_Кант

    @ROTOR Ну ты понял какие люди будут:

    23 часа назад, Alex2411 сказал:

    P.S. Критикуйте. :)

     

    Только что, Alex2411 сказал:

    Вот, например, ваши посты, на которые я сейчас отвечаю - малополезны.

     

    Реформаторы :sarcasm:

    • biggrin (+1) 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Alex2411
    2 часа назад, ROTOR сказал:

    А чьи посты здесь конструктивные? xD

     

    *facepalm*

    Много чьи. Ваших среди них нет.
    Вы не возмущайтесь, вы почитайте, почитайте собственные посты. Вы что-нибудь конкретное предложили для пользы раздела? Может какие-то интересные идеи выдвинули? Нет, не предложили и не выдвинули. Может вы привели конструктивные возражения на мои предложения? Нет, не привели. Может вы тогда хотя бы спокойно и обоснованно высказали своё несогласие? Нет, даже этого вы не сделали. А что же вы сделали? А вы с порога начали высмеивать то, о чём, как оказалось, не имеете ни малейшего представления, и вдобавок читать совершенно неуместные нравоучения. Вы не попросили никаких пояснений, вы не предложили никаких альтернатив, вы не пожелали хотя бы для начала разобраться в сути, вместо этого вы эмоционально и не слишком умно отметились в ветке своим бесполезным присутствием. Ну и о чём с вами говорить? Какой смысл тратить на вас время?

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    ROTOR
    3 минуты назад, Alex2411 сказал:

     

    *facepalm*

    Много чьи. Ваших среди них нет.
     вы эмоционально и не слишком умно отметились в ветке своим бесполезным присутствием. Ну и о чём с вами говорить? Какой смысл тратить на вас время?

     

    А это вы лично определяете кто в ветке бесполезен, а кто нет? 

    Я лично могу определить по статистике кто тут бесполезен! Сколько просмотров моей темы и сколько вашей?

    Так кто из нас двоих тут бесполезен?  Сами посчитаете или помочь?xD

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • Aurelius36
      • alexis
      • SyLaR_MoZZZg