Zelchenko

Мусорка Исторического Форума

306 сообщений в этой теме

Рекомендованные сообщения

Zelchenko
i

Эта тема создана для переноса в нее разного рода глупостей, ненужностей и прочей странной информации. Но если вам делать нечего, можете почитать ее и даже подискутировать в ней!

zavoevanie-ameriki-ermakom-kortesom-i-my

 

  • Like (+1) 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закреплённое сообщение
Москит
4 минуты назад, nelsonV сказал:

В этой области  - вполне.

Ну вообще-то есть уже давно консенсусное определение нации как общности людей, объединенных одной экономикой и Отечеством.

Нация есть политическое сообщество, а вы не знали? 

_________
добавлено 1 минуту спустя

да, тут вы не ошиблись. Я гениальный.

Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине, да. Я так понимаю, и небо серо-буро-малиновое в крапинку, если это поможет Вам отстаивать свою точку зрения.

 

А Вы не подменяйте термины, ок? Нация и национальность - разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nelsonV
5 минут назад, Москит сказал:

Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине, да.

но не специалист в области антропологии (расоведения), ага.

 

5 минут назад, Москит сказал:

Я так понимаю, и небо серо-буро-малиновое в крапинку, если это поможет Вам отстаивать свою точку зрения.

ну в основном это вы тут этим занимаетесь и отрицаете расизм в нацистской Германии.

5 минут назад, Москит сказал:

А Вы не подменяйте термины, ок? Нация и национальность - разные вещи.

конечно. Национальность - это принадлежность лица к  определенной нации.

 

Есть еще определение национальности как этнической принадлежности. Но и тут засада.  Немецкие евреи от остальных немцев чисто этнически не отличались никак. 

Изменено пользователем nelsonV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    5 минут назад, nelsonV сказал:

    ну в основном это вы тут этим занимаетесь и отрицаете расизм в нацистской Германии.

    конечно. Национальность - это принадлежность лица к  определенной нации.

    ZwUIDtq-N0xVBCudhE6uWv-l_dzUDOrZsIUJ-_H7

     

    Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности.

    Этни́ческая о́бщность — устойчивая социальная группа людей, исторически возникшая и обладающая общей этничностью.

    Сообразно современным представлениям, этничность можно представить как форму социальной организации культурных различий, состоящей из тех характеристик, которые сами члены этнической общности считают для себя значимыми и которые лежат в основе их самосознания. К этим характеристикам относится также обладание одним или несколькими общими названиями, общие элементы культуры, представление об общем происхождении и, как следствие — наличие общей исторической памяти. При этом присутствуют ассоциация себя с особой географической территорией и чувство групповой солидарности.

    Определение этничности строится также на основе культурной самоидентификации этнической общности по отношению к другим общностям (этническим, социальным, политическим), с которыми она находится в фундаментальных связях. Как правило, присутствует значительная разница между внутригрупповым и внешним представлении об этничности: для определения этнической общности присутствуют как объективные, так и субъективные критерии. В качестве таких критериев используются различия в антропологическом типе, географическом происхождении, хозяйственной специализации, религии, языке, и даже чертах материальной культуры (пище, одежде и т. п.).

     

    Хотя, куда там Институту философии РАН до Вашей гениальности.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    1 минуту назад, Москит сказал:

    Хотя, куда там Институту философии РАН до Вашей гениальности.

    да, с Тишковым побеседуйте.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    44 минуты назад, Москит сказал:

    то есть для Вас национальность и гражданство - синонимы?

    речь выше шла про закон "о возвращении", который является правовой основой для получения израильского гражданства.

    Цитата

     

    Закон о возвращении (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  חוק השבות‏‎ — «хок ха-швут») — закон, провозглашающий право каждого Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Принят Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Этот закон юридически выражает идеологическую доктрину Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , лежащую в основе возникновения и существования Государства Израиль в качестве еврейского национального государства. Данный закон стимулирует возвращение евреев из стран Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  в Израиль.

    Закон о возвращении является правовой основой для предоставления израильского гражданства по Закону о гражданстве от 1952 года, который предусматривает автоматическое получение статуса гражданина каждым евреем, прибывшим в страну на основании Закона о возвращении.

     

     

    _________
    добавлено 0 минут спустя
    Только что, Москит сказал:

    для Вас он тоже необразованное быдло?

    нет, вы от него много нового узнаете. 

    _________
    добавлено 1 минуту спустя
    1 минуту назад, Москит сказал:

    для Вас он тоже необразованное быдло?

    а вот вы может быть. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    1 час назад, Москит сказал:

    2. Закон о возвращении Государства Израиль в настоящее время гласит:

    В применении к настоящему Закону евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм (с) опять Википедия

    Евреи сами разобрались)))

     

     

    55 минут назад, nelsonV сказал:

    Да, но он касается только тех, кто хочет приехать в Израиль и получить израильское гражданство исходя из концепции Израиля как государства (государства-убежища) евреев. Евреи, которые живут в Израиле - нация.

    Евреи, которые живут в других государствах, имеют гражданства иных государств и не имеют израильского  и не собираются никуда переезжать, отдельной нацией не являются.

     

     

    2 минуты назад, nelsonV сказал:

    речь выше шла про закон "о возвращении", который является правовой основой для получения израильского гражданства.

     

    а вот вы может быть. 

    Речь выше шла о цитате из этого закона с определением, кто еврей, а кто - нет.

    После чего Вы гениально связали евреев с гражданством Израиля. Гениально забыв, что граждане Израиля - это израильтяне, из которых евреев - 74,3%. Гениально спутав нацию и национальность.

     

    Ну и в итоге гениально перешли к аргументации "сам дурак". Ништяк пообщались:smile173:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    5 минут назад, Москит сказал:

    Речь выше шла о цитате из этого закона с определением, кто еврей, а кто - нет.

     

    только это определение дается как основа получения израильского гражданства. С концепцией сионизма ознакомьтесь сами.

    5 минут назад, Москит сказал:

    После чего Вы гениально связали евреев с гражданством Израиля.

    Не я, а собственно именно этот Закон "О возвращении" и связывает еврееев с гражданством Израиля. 

    6 минут назад, Москит сказал:

    Гениально забыв, что граждане Израиля - это израильтяне, из которых евреев - 74,3%. Гениально спутав нацию и национальность

    гениально, что вы не знаете концепцию Израиля как еврейского демократического государства. 

     

    7 минут назад, Москит сказал:

    Гениально спутав нацию и национальность.

    я ничего не путал. Еврейская национальность в данном случае именно политическая принадлежность к нации в рамках концепции сионизма. Сионизм гласит, что евреи не должны пытаться стать своими среди европейцев, где их все равно своими считать никогда не будут,  а стать самостоятельной нацией, создав свое еврейское государство.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Triumph1

    Фашиста ИТТ нужно стрельнуть. Не сочтите за оффтоп, но оправдание нацистской Германии, отрицание расизма в ней - это уже перебор.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    inferno★hime

    1gl0xTO.png

    _________
    добавлено 3 минуты спустя

    @Triumph1 у меня есть для тебя отличная идея: почему бы не составить список фашистов? Если они сами выдвигают тезисы вроде

    2 часа назад, Triumph1 сказал:

    оправдание нацистской Германии, отрицание расизма в ней

     

    Ты же понимаешь что никто не будет привлекать их к ответственности? А так будет хотя бы общественный контроль.

    Только надо обязательно снабдить список их же цитатами в качестве доказательств.

    Изменено пользователем inferno★hime

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • vito-san

    Делаем ставки, каким пунктом он включит туда и тебя 😉

    • Like (+1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    inferno★hime
    2 минуты назад, vito-san сказал:

    Делаем ставки, каким пунктом он включит туда и тебя 😉

    Я в ЧСС просто посмотреть зашла тогда..

    Ваши пруфы не пруфы, я требую судебного разбирательства, до тех пор буду писать жалобы в спортлото.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Москит
    10 часов назад, nelsonV сказал:

    Евреи, которые живут в других государствах, имеют гражданства иных государств и не имеют израильского  и не собираются никуда переезжать, отдельной нацией не являются.

     

    10 часов назад, nelsonV сказал:

    Ну вообще-то есть уже давно консенсусное определение нации как общности людей, объединенных одной экономикой и Отечеством.

     

    9 часов назад, nelsonV сказал:

    Национальность - это принадлежность лица к  определенной нации.

     

    Немецкие евреи от остальных немцев чисто этнически не отличались никак. 

     

    9 часов назад, nelsonV сказал:

    только это определение дается как основа получения израильского гражданства. С концепцией сионизма ознакомьтесь сами.

    Не я, а собственно именно этот Закон "О возвращении" и связывает еврееев с гражданством Израиля. 

    гениально, что вы не знаете концепцию Израиля как еврейского демократического государства. 

     

    я ничего не путал. Еврейская национальность в данном случае именно политическая принадлежность к нации в рамках концепции сионизма. Сионизм гласит, что евреи не должны пытаться стать своими среди европейцев, где их все равно своими считать никогда не будут,  а стать самостоятельной нацией, создав свое еврейское государство.

    Мне кажется, Вы уже белыми нитками сшиваете попытку доказать свою правоту. По факту, я привёл цитату из закона "о возвращении" как пример определения евреев евреями. При чём тут концепция сионизма и Израиля?

    Остальные Ваши утверждения я оставлю на Вашей же совести, пока Вы баскам не расскажете, что они испанцы и от испанцев этнически не отличаются, шотландцам - что они этнически не отличаются от англичан, арабам-израильтянам - про отсутствие этнических отличий от остальных израильтян и далее по списку - толку от этого разговора не будет.

     

    То же касается самого начала, про расовую дискриминацию - считаете, что нормально славян, евреев, цыган считать отдельными расами и говорить об их дискриминации по расовому признаку, на здоровье. Не ожидал, что у Вас так пригорит от этого замечания:madness:

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kasimoff
    10 часов назад, nelsonV сказал:

    Ну вообще-то есть уже давно консенсусное определение нации как общности людей, объединенных одной экономикой и Отечеством.

    а где оно представлено, можно ссылку(-и) на источник(и)?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV
    5 минут назад, kasimoff сказал:

    можно ссылку(-и) на источник(и)?

    тебе - нет. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • nelsonV
    49 минут назад, Москит сказал:

    . По факту, я привёл цитату из закона "о возвращении" как пример определения евреев евреями.

    по факту вы вырвали фразу из контекста. Данный закон дает определение евреев как основу их репатриации... Как выражаются в законах обычно "для целей настоящего закона... " или "для целей законодательного регулирования".

    49 минут назад, Москит сказал:

    При чём тут концепция сионизма и Израиля?

    при том, что данный закон выражает эту концепцию. 

     

    49 минут назад, Москит сказал:

    Остальные Ваши утверждения я оставлю на Вашей же совести, пока Вы баскам не расскажете, что они испанцы и от испанцев этнически не отличаются

    ну как минимум у басков есть свой язык, локальная культура и прочее.

    49 минут назад, Москит сказал:

    что они испанцы

    ну, де-юре они испанцы в смысле граждане Испании. Но тем не менее баски. 

     

    49 минут назад, Москит сказал:

    шотландцам - что они этнически не отличаются от англичан

    ммм да у них территориальная самоидентификация идет.

     

    49 минут назад, Москит сказал:

    арабам-израильтянам - про отсутствие этнических отличий от остальных израильтян

    А кто говорил, что арабы-израильтяне не отличаются от других израильтян?  

    Вы вообще можете в русский? Речь шла о том, что евреи стали политической нацией, создав Израиль. И в Израиле их большинство, и это еврейское государство. Несмотря на то, что там есть граждане-неевреи.

     

    Немецкие евреи говорили по-немецки, были интегрированы в немецкую культуру и в принципе никак этнически от других немцев не отличались. Никак. Ни по какому признаку. Религия? Ну так есть немцы-католики, немцы-лютеране, нерелигиозные немцы. Гитлер вообще какое-то язычество исповедовал.

     

     

    49 минут назад, Москит сказал:

    То же касается самого начала, про расовую дискриминацию - считаете, что нормально славян, евреев, цыган считать отдельными расами

    в смысле что я считаю? Я ничего не считаю. Это не я считал евреев, славян  и цыган расами, а Гитлер. 

    49 минут назад, Москит сказал:

    и говорить об их дискриминации по расовому признаку

    она и была.

     

    49 минут назад, Москит сказал:

    Не ожидал, что у Вас так пригорит от этого замечания

    вроде пригорает у вас.

    Изменено пользователем nelsonV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • Triumph1

    @Москит негры в Третьем Рейхе были угнетены и поражены в правах по сравнению с белыми?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    kasimoff
    9 минут назад, nelsonV сказал:

    тебе - нет. 

    почему? тебе столь сложно найти подтверждение(-я) этой точки зрения (которая, как ты утверждаешь, является "консенсусной")?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    nelsonV

    Бенедикт Андерсен... вкуривай. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
  •  · Достижения

  • Достижения

  • kasimoff
    1 минуту назад, nelsonV сказал:

    Бенедикт Андерсен... вкуривай. 

    спасибо, но я предпочитаю читать книги, а не курить их. и всё же, можно ссылку на утверждение, что определение нации как (то, что ты там писал) является консенсусным? или же ряд публикаций, где такие утверждения есть?

    Бенедикт Андерсон же вроде исследует в основном то, как нации формировались и что на их формирование влияло, когда как саму нацию он определяет как воображённое политическое сообщество (стр. 47 по изданию 2016 года), а про экономику вроде бы там ничего и нет. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Москит

    @nelsonV я предлагаю завершить, всё равно каждый при своём мнении останется, явно:smile173:

     

    2 часа назад, Triumph1 сказал:

    @Москит негры в Третьем Рейхе были угнетены и поражены в правах по сравнению с белыми?

    Понятия не имею. Мне кажется (сугубо предположение), что такой вопрос просто не стоял на повестке дня. Возможно, опять же, они и упоминались где-то, в общем списке поражаемых в правах, но мне об этом неведомо. Единственно, что мне известно - они могли нести военную службу на благо Рейха, что и делали в легионе "Свободная Аравия".

    • Dislike (-1) 1

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Гость
    Эта тема закрыта для публикации сообщений.

    • Сейчас на странице   0 пользователей

      Нет пользователей, просматривающих эту страницу

    • Модераторы онлайн

      • alexis