Общение участников Исторического Форума - Страница 12 - Исторический форум - Strategium.ru Перейти к содержимому

Общение участников Исторического Форума

Рекомендованные сообщения

Zelchenko

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено пользователем Zelchenko
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
NeoNaft
5 минут назад, Mingo Ouma сказал:

охоту на тварей которых никогда не видел например слонов

Кстати на этой картине охотиться на них Александр Великий.

Ссылка на комментарий

ROTOR
7 минут назад, Mingo Ouma сказал:

 

 

 

то есть нужно смотреть контекст создания той или иной миниатюры

видел ли художник то что он рисует или нет

может он рисует то что придумал

например зайцев убийц

0_13cbc0_89c39bf1_orig.jpg

2375397992.jpg

охоту на тварей которых никогда не видел например слонов

7734484.jpg

льва людоеда

f23aec4fbe2a.jpg

или еще чего повеселей

0_13cbbe_f665fd1e_orig.jpg

53.jpg

hvva9HEKtZE.jpg

392_300_37752_4.jpg

 

Епта! Прадед Пикассо? :D

Вы из крайности в крайность, так что угодно можно довести до  абсурда!

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

Mingo Ouma

Аффтар пиши про Великую Тартарию, Нибиру, Атлантиду, или еще чего позабористей...

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, ROTOR сказал:

Епта! Прадед Пикассо?

Скорее уж Босха, посмотри его картины, реальный треш и угар. А Пикассо он просто в своем стиле рисовал и все

Ссылка на комментарий

ROTOR
4 минуты назад, NeoNaft сказал:

Скорее уж Босха, посмотри его картины, реальный треш и угар. А Пикассо он просто в своем стиле рисовал и все

 

Да, да согласен!:)

Ссылка на комментарий

ROTOR
1 час назад, NeoNaft сказал:

Какие принимаем за данность? Если дата рисунка не подвергается сомнению то изучаем сюжет, смотрим на образы и самое главное смысл. Пытаемся найти известные истории и сказания из того времени сопоставить с этим рисунком. Если сюжет понятен, раскладываем героев на рисунке и потом сопоставляем одежду и вооружение. Идем дальше пока не поймем что если в 10-20 сюжетах люди одеты одинаково, значит эта одежда была нормой для того времени. Все, одежды понятны, вооружение тоже

 

Посмотри пожалуйста это видео  с 18 по 27 минуту.

Меня интересует твое мнение по этому вопросу.

 

 

 

Все видео смотреть не обязательно, меня интересует конкретно ситуация по картам.

Изменено пользователем ROTOR
Ссылка на комментарий

Apostol Pavlo
1 час назад, ROTOR сказал:

 

А вот мне интересно, почему одни рисунки мы признаем как данность, а другие считаем фантазией художника?
А я объясню почему, потому что в нас уже сформировали определенное восприятие мира и истории. Впрочем ладно  мы, профессиональные историки тоже заражены этим. Если археолог находит в раскопках предмет, который не соответствует его восприятию истории(тому как его всю жизнь учили) то он готов пойти на какие угодно придумки, чтобы обосновать нахождение этого предмета в этих раскопках. 
 

Одно дело когда художник своими глазами видел и живет в той культуре, другое когда он за много миль и годов. Вот все различия. 

Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, PavloM25 сказал:

Одно дело когда художник своими глазами видел и живет в той культуре, другое когда он за много миль и годов. Вот все различия. 

 

И ты,  если не затруднит, посмотри видео с 18 по 27 минуту, что скажешь?

Ссылка на комментарий

Mingo Ouma
8 минут назад, ROTOR сказал:

 

Посмотри пожалуйста это видео  с 18 по 27 минуту.

Меня интересует твое мнение по этому вопросу.

 

 

 

Все видео смотреть не обязательно, меня интересует конкретно ситуация по картам.

помню в 2000х была история 

рядом с Благовещенском нашел один человек слегка расплющенную монету со странными письменами

и вроде как отослал ее Чудинову

Чудинов подвел под нее очередную теорию

прочитать можно тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

сама монета

7.jpg

 

а потом выяснилось что это монета государство Старый Дэйл

великое открытие!!!

а где находится Старый Дэйл

в Средиземье к северу от Лориена и к востоку от Мглистых гор

l_dalepenny.jpg

монету (точнее ее копию)потеряли местные толкиенисты

а купить подобные можно  например тут

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Ссылка на комментарий

ROTOR
3 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

помню в 2000х была история 

рядом с Благовещенском нашел один человек слегка расплющенную монету со странными письменами

и вроде как отослал ее Чудинову

Чудинов подвел под нее очередную теорию

 

 

Любопытно, обязательно почитаю.

А что скажите по картам?

Ссылка на комментарий

Mingo Ouma
3 минуты назад, ROTOR сказал:

 

Любопытно, обязательно почитаю.

А что скажите по картам?

то что называют картой Птолемея сейчас это карта гравера Йохана Шнитцера из Армсхайма 1482 года

сама карта птолемея к тому времени была потеряна, но сохранилось описание, по нему Шнитцер и составил карту

особой точностью карта Шнитцера не блещет:

Чудовищных размеров Щри-Ланка и карликовая кастрированная Индия

сплющенный ромбовидный Каспий

огромный остров в Азовском море

Странная форма Скандинавии

горы на Русской равнине идущие от Карпат

Неизвестная Южная Земля(Terra Australis Incognita) стыкующаяся с Азией и Африкой

Индийский Океан внутреннее море

итд

громадная куча косяков

а в ролике утверждается что карта сверхточная!

 

19 минут назад, ROTOR сказал:

 

Любопытно, обязательно почитаю.

то есть вам плевать что этот человек вывел безумную теорию из толкиенисткой монеты?

и что очень часто такие теории так и строятся

Ссылка на комментарий

ROTOR
Только что, Mingo Ouma сказал:

то что называют картой Птолемея сейчас это карта гравера Йохана Шнитцера из Армсхайма 1482 года

сама карта птолемея к тому времени была потеряна, но сохранилось описание, по нему Шнитцер и составил карту

особой точностью карта Шнитцера не блещет:

Чудовищных размеров Щри-Ланка и карликовая кастрированная Индия

сплющенный ромбовидный Каспий

огромный остров в Азовском море

Странная форма Скандинавии

горы на Русской равнине идущие от Карпат

Неизвестная Южная Земля(Terra Australis Incognita) стыкующаяся с Азией и Африкой

Индийский Океан внутреннее море

итд

громадная куча косяков

а в ролике утверждается что карта сверхточная!

 

то есть вам плевать что этот человек вывел безумную теорию из толкиенисткой монеты?

и что очень часто такие теории так и строятся

 

Вы лукавите. В ролике утверждается,что карта точнее чем предыдущая, которя якобы намного позже нарисована.

Но продолжим.

 

 

________________________
добавлено 0 минут назад
2 минуты назад, Mingo Ouma сказал:

 

то есть вам плевать что этот человек вывел безумную теорию из толкиенисткой монеты?

и что очень часто такие теории так и строятся

 

Я не знаю наплевать мне или нет, я еще не окрывал материал который вы выложили.

Ссылка на комментарий

Mingo Ouma
7 минут назад, ROTOR сказал:

 

Вы лукавите. В ролике утверждается,что карта точнее чем предыдущая, которя якобы намного позже нарисована.

вранье там

19.47 "Китай вообще отсутстует" блахблах

при этом есть Янцзы и Хуанхэ

китайское побережье

надписи Tangut,Cathaya, Mangi

Tangut это тангуты

Cathaya - Северный Китай, в честь монголоязычных киданей(китаев) которые владели небольшой частью северного Китая, но торговали со средеазиатами и те их запомнили, потом было еще вторжение кара-киданей, все дела, и среднеазиаты называли север Китая -  Китай отних это название передалось европейцам и русским 

 Mangi Южный Китай, - Manzi это дикие южные варварские народы юга Китая, а еще так северные китайцы троллят южных, типо вы не настоящие ханьцы, а примазавшиеся к истинным хань маньцы - татуированные людоеды поклоняющиеся животным и живущие в лесах 

 

дело в том что до плавания португальцев в Китай многие ориентировались на Марко Поло,

а при Марко Поло Юань из Северного Китая воевала с Южной Сун из Южного Китая

то что ситуация изменилась не знали 

и когда португальцы приплыли в Китай они думали что там две страны и можно безобразничать в одной и торговать с другой и наоборот, каково же было их удивление когда они узнали что там одна огромная Мин

так что привирают они в ролике!

 

Ссылка на комментарий

BigMek
8 часов назад, ROTOR сказал:

А вот печать Донсокго!

Повторяю - ИМЕННАЯ печать для подписи документов, имеющих юридическую силу!

 

 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

Это лол.:D

"Печать князя Дмитрия Донского в данном случае означает "монеты, отчеканенные при Дмитрии Донском.", никакого отношения к подписи документов они не имеют.

Печать для подписи документов у Дмитрия Иваныча выглядела вот так:

10616877m.jpg

 

Как видите ни слова ни про Тохтамыша, ни про Мухаммада там нет.:D

:Cherna-facepalm:

 

 

 

 

Ссылка на комментарий

BigMek
5 часов назад, ROTOR сказал:

 

Хороший вопрос! А действительно почему? Я кстати могу привести сотни таких почему?
И на все эти вопросы только одни ответ, древние художники сошли сума!

Есть намного более простой ответ - у древнего художника не было не то что интернета, чтобы загуглить, как выглядел доспех бронзового века, у него даже книг по истории не было, поскольку историей как наукой еще и не пахло, и историка чтобы спросить тоже не было.

Плюс у средневекового человека вообще представления не было, что технологии развиваются и мир меняется, для него время идет по кругу и вчера было тоже самое, что есть сегодня и будет завтра. Поэтому для него было вполне очевидно, что Голиаф, будучи выдающимся воином, несомненно был одет в доспехи профессионального воина, коим для средневекового автора была кольчуга и тд и тп.

Ссылка на комментарий

BigMek
4 часа назад, ROTOR сказал:

А ты не задумывался, может это не фантазии художников? Может быть все дело в том, что эти люди действительно носили латы в то время? Или по другому – Голиаф  жил во времена когда люди уже носили латы!
Ты  не допускаешь этой мысли?

Хорошо, допустим. Возьмем современных деятелей искусства, творящих во времена, когда им доступна любая историческая информация, известная ученым. 

Фильм "Спасение рядового Райана", в роли танка "Тигр" снимается обвешанная фанерой "тридцатьчетверка". 

Теперь представляем, что прошла тысяча лет и на некотором форуме будущего некоторый Ротор заявляет, что исходя из недавно найденного археологами фильма 20 века "Тигр" совершенно очевидно является модификацией "Т-34", а следовательно никакой Великой Отечественной не было, русские с немцами не воевали, Сталин и Гитлер одно лицо (не забываем - у обоих есть усы!), а все исторические данные о битве за Сталинград, блокаде Ленинграда и штурме Берлина подделаны вашингтонскими историками.

У нас есть три варианта:

1. Спилберг сошел с ума и понятия не имел о чем снимает.

2. Спилберг с ума не сходил, Ротор прав, никакой ВОВ не было.

3. Спилберг с ума не сходил а просто забил на несущественную для сюжета деталь, ВОВ была, а Ротор из будущего просто несет херню.

Какой вариант выбираете?

 

Ссылка на комментарий

BigMek
10 часов назад, ROTOR сказал:

 

А вот мне интересно, почему одни рисунки мы признаем как данность, а другие считаем фантазией художника?
А я объясню почему, потому что в нас уже сформировали определенное восприятие мира и истории. Впрочем ладно  мы, профессиональные историки тоже заражены этим. Если археолог находит в раскопках предмет, который не соответствует его восприятию истории(тому как его всю жизнь учили) то он готов пойти на какие угодно придумки, чтобы обосновать нахождение этого предмета в этих раскопках. 
 

Как раз наоборот - голубая мечта любого археолога состоит в находке чего-то, что полностью перевернет представление людей об истории, вписав таким образом имя этого археолога в историю. Самый простой и распространенный пример - Генрих Шлиман, раскопавший считавшуюся выдуманной Трою. Не стал он маскировать ее под римские развалины, а наоборот заявил что все идиоты, а я был прав. И теперь Шлимана знает любой, хоть маленько увлекающийся историей, а имена его оппонентов сходу не каждый ученый историк вспомнит. И любой историк мечтает о том же.

 

Изменено пользователем BigMek
Ссылка на комментарий

Korkut

@ROTOR Скажите, пожалуйста, вы знаете как ведется историческое научное исследование? Что такое внутренняя и внешняя критика источника? Какие существуют методы исследований? У меня такое впечатление, надеюсь что ошибаюсь, что вы думаете, что историки и археологи при работе просто садятся в кружок и начинают гадать на кофейной гуще при описании прошлого. Подсказка - нет.

Забавно, на самом деле, смотреть как люди верят в некий заговор "академических" историков, где они злобно пытаются обмануть весь мир. И арабские историки, и польские, и китайские, и русские, и киргизские, и немецкие, и иранские, и армянские - все-все-все объединены ГЛОБАЛЬНЫМ заговором против честного человечества. И только математик Фоменко, физик Чудинов и еще три с половиной светочей ИСТИНЫ знают правду. Такие дела.

А если без шуток, то уважаемый @BigMek прав, цель любого историка, археолога, антрополога, этнолога - это открыть что-то новое, неизведанное до селе людьми. В этом, собственно, смысл научной методологии - сомневаться в устоях и стремиться вперед, как бы пафосно не звучало :)

 

UPD

Я заметил забавную тенденцию, маргиналы от истории стремятся "сократить" историю, дескать на самом деле пирамиды были построены не столько-то тысяч лет до н.э., а пятьсот лет назад и т.д. Тогда как объективные эмпирические данные науки наоборот удревняют развитие человечество, те же открытия антропологии и археологии, которые перенесли появление homo sapiens немного глубже во времени или, из близких примеров, археологическая экспедиция, которая нашла подтверждение того, что железный век в том же Центральной Азии начался на 300-400 лет раньше чем предполагалось до этого. Так победим)

Изменено пользователем Shesha
Ссылка на комментарий

nelsonV
В 13.01.2017 в 22:07, NeoNaft сказал:

Тумен это 10 000 человек. Автономная кочевая организация с женами, детьми скотом и т.д.

Никаких жен и детей в туменах не было. Тумен - это воинское подразделение.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
7 минут назад, nelsonV сказал:

Никаких жен и детей в туменах не было. Тумен - это воинское подразделение.

а кормить все это кто будет? На обозах сидеть и т.д.? 10000 всадников требуют дофига еды, сена для коней (зима же) и прочее, прочее

Изменено пользователем NeoNaft
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,006
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 107195

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    213

  • ROTOR

    189

  • NeoNaft

    171

  • Муцухито

    100

  • Иммануил_Кант

    98

  • Александрович

    98

  • romarchi

    94

  • Січовик

    76

  • nelsonV

    59

  • Berdian

    57

  • Aurelius36

    54

  • лекс

    47

  • Gulaev

    43

  • Korkut

    41

  • Alex2411

    39

  • Mingo Ouma

    36

  • Хоттабыч

    33

  • GoooGooo

    30

  • UBooT

    27

  • Disa_

    27

  • SteelDog

    23

  • BigMek

    23

  • enot1980

    22

  • Apostol Pavlo

    20

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

@Alex2411 @Иммануил_Кант @Космогоник@Rhaegar Targaryen@Mieszczanin z Łucku @Zdrajca @enot1980 @Александрович @GoooGooo @BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Y

GoooGooo

Передаю в дар историческому батальное полотно

Zdrajca

@Alex2411 @Иммануил_Кант @Космогоник @Многоликий @enot1980 @Александрович  @BigMek@AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV @NeoNaft@

Berdian

Во второй половине августа собираюсь в отпуск на Горный Алтай, поеду минимум до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а, если ФСБ пустит, то и до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Монголии. Постараюсь

Berdian

Камрад Бердиан возможно поможет, у камрада Бердиана снова две руки в наличии  Лично мне был бы интересен такой формат: раз в неделю кто-нибудь из участников (хоть по алфавиту, хоть по жребию, хо

Иммануил_Кант

Січовик

Пусть магистры исторического @romarchi и @Zdrajca не сочтут за наглость, но я взял на себя смелость пригласить к обсуждению людей, активно участвовавших еще в Больших конкурсах @Berdian'а, ников котор

Berdian

Благо я на тиндере познакомился с несколькими барышнями, таскают мне борщ, блины и т.д. Жить можно 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...