Общение участников Исторического Форума - Страница 3 - Исторический форум - Strategium.ru Перейти к содержимому

Общение участников Исторического Форума

Рекомендованные сообщения

Zelchenko

В этой теме я предлагаю отписаться тем, кому все-таки интересен ИФ. Для того, чтобы найти собеседников по интересам, знать, кого можно пригласить в дискуссию и т.д. Не возбраняется приглашать через @ людей, участвовавших с Вами в околоисторических дискуссиях в других частях форума.

 

По сути дела, надо рассказать нам про себя примерно по таким Schwerpunkt'ам:

- Исторические периоды и регионы, которыми Вы более всего интересуетесь

- Наиболее интересные Вам исторические личности

- Несколько слов о себе (философские, религиозные, политические взгляды) - по желанию

 

Изменено пользователем Zelchenko
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
ROTOR
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Никуда не делись. Домой поехали. Ты понимаешь что на Русь пришла 2-3 волна народов покоренных монголами? Монголы покорили первых, они покорили вторых, те третьих и вот уже третьи пришли к нам. ну а мы помогали Монголам в Венгрии. Итого после свалили домой куда были и и все.

 

 

То есть до нас дошла волна которая уже состояла не из монголов? 

3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Никто не ковал покупали его. Даже наши не ковали оружие, мы все немецким воевали, только 2 русских меча 12 века было найдено за все время. А золото захватывали в набегах, для этого собственно и устраивали все это

 

То есть на Руси в городах кузнецов не было? Германских племен были?

А покупали монголы доспехи где? 

5 минут назад, NeoNaft сказал:

Еще раз Монгольская империя распалась мы были в ее ЧАСТИ под названием Золотая орда. Главный хан был Чингизид, то есть монгол, но опирался он на свою местную степную силу которая в  восточных степях тусила, а это не так уж и далеко

 

То есть знаменита золотая орда уже имела малое отношение к монголам?

 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, ROTOR сказал:

То есть до нас дошла волна которая уже состояла не из монголов? 

Да, даже татары были не татарами, а лишь назывались так

1 минуту назад, ROTOR сказал:

То есть на Руси в городах кузнецов не было? Германских племен были?

у нас тупо железа не было. Все железо через Новгород и Константинополь привозили. Мечи как я уже сказал целиком. А вот доспехи похоже сами делали.

2 минуты назад, ROTOR сказал:

А покупали монголы доспехи где? 

Зачем легкой кавалерии доспехи? А вот тяжелая у них была но сильно меньше. Тащили все из Китая, Ирана и т.д.

3 минуты назад, ROTOR сказал:

То есть знаменита золотая орда уже имела малое отношение к монголам?

Да. Хан был чингизид. Мамай например им не был потому мы и отказались ему дань платить, случилось Куликово поле. Но потом вернулся настоящий хан Тахтамыш, спалил Москву и получил дань. но монголов там уже не было, как их почти не было когда вся это толпа к нам пришла

Ссылка на комментарий

ROTOR
3 минуты назад, NeoNaft сказал:

Да. Хан был чингизид. Мамай например им не был потому мы и отказались ему дань платить, случилось Куликово поле. Но потом вернулся настоящий хан Тахтамыш, спалил Москву и получил дань. но монголов там уже не было, как их почти не было когда вся это толпа к нам пришла

 

Вот именно к этому я и склоняюсь. Монголы не имеют ни какого отношения к Золотой Орде! Впрочем как к получению дани с Руси.

 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, ROTOR сказал:

 

Вот именно к этому я и склоняюсь. Монголы не имеют ни какого отношения к Золотой Орде! Впрочем как к получению дани с Руси.

 

Ну верхушка то была Монгольская. Это как утверждать что Скандинавы не имеют никакого отношения к Руси, хотя я наглядно доказал что это не так. И дань тоже получали они, как и Рюриковичи получали ее с Руси до них

Ссылка на комментарий

48 минут назад, NeoNaft сказал:

Причины простые. Наследство отца делить между сыновьями надо. До Ярослава включительно просто так получалось что в конце один сын оставался. Остальные или умирали или друг друга поубивали. А тут не поубивали и земли остались за сыновьями Ярослава их детьми. Так мы и получили феодальную раздробленность.

Феодальная раздробленность это одно. Разделение (так в свое время и не сформировавшегося) древнерусского этноса другое.

Ссылка на комментарий

Apostol Pavlo
56 минут назад, Cain сказал:

Что касается Переяславского договора - что конкретно по мнению его предложившего является поводом для пристальной обработки данной темы?

В украинских учебниках его превозносят буквально как "союз с Московией", и что так как не сохранился оригинал не признается подлинность существующего текста. И сам вопрос который интересует - какая форма взаимоотношений предусматривалась оным договором? Какой уровень автономии предоставлялся "Гетьманщине", если речь идет о ней как вассала Московии. 

Ссылка на комментарий

ROTOR
18 минут назад, NeoNaft сказал:

Ну верхушка то была Монгольская. Это как утверждать что Скандинавы не имеют никакого отношения к Руси, хотя я наглядно доказал что это не так. И дань тоже получали они, как и Рюриковичи получали ее с Руси до них

 

Вот тут то и зарыт подводный камень

Шойгу Сергей Кужугетович тоже имеет прямое отношении к России, но ведь никто не додумался написать, что Россия под игом Тувы?

Если брать по тем временам, то Россия платит дань орде(армия) которую возглавляет хан Кожугет! А хан Кадыр возглавляет одни из туменов!

И в конфликте между князьями Владимиром и Петром, вежливая Орда захватила Крым!:)

Согласитесь, что ведь через столетия могут и так трактовать современность?

А уж разобраться ,кто там с кого брал дать в те времена вообще очень проблематично. 

 

 

 

 

Ссылка на комментарий

Apostol Pavlo
5 минут назад, ROTOR сказал:

 

Вот тут то и зарыт подводный камень

Шойгу Сергей Кужугетович тоже имеет прямое отношении к России, но ведь никто не додумался написать, что Россия под игом Тувы?

Если брать по тем временам, то Россия платит дань орде(армия) которую возглавляет хан Кожугет! А хан Кадыр возглавляет одни из туменов!

И в конфликте между князьями Владимиром и Петром, вежливая Орда захватила Крым!:)

Согласитесь, что ведь через столетия могут и так трактовать современность?

А уж разобраться ,кто там с кого брал дать в те времена вообще очень проблематично. 

 

 

 

 

Имеет ли такое значение что "монголы" бравшие дань и раздающие "ярлыки", по сути татары?

Ссылка на комментарий

24 минуты назад, PavloM25 сказал:

В украинских учебниках его превозносят буквально как "союз с Московией", и что так как не сохранился оригинал не признается подлинность существующего текста. И сам вопрос который интересует - какая форма взаимоотношений предусматривалась оным договором? Какой уровень автономии предоставлялся "Гетьманщине", если речь идет о ней как вассала Московии. 

А есть какая-нибудь литература на данную тему, навскидку? Желательно, с украинской точки зрения, но без оголтелой русофобии. Хотелось бы разобраться как все это выглядело с украинской стороны

ЗЫ: Дорогие друзья, давайте спор про Орду и завоевание Руси в отдельную тему, здесь речь немного не об этом:)

Изменено пользователем Cain
Ссылка на комментарий

ROTOR
15 минут назад, PavloM25 сказал:

Имеет ли такое значение что "монголы" бравшие дань и раздающие "ярлыки", по сути татары?

 

Еще как имеет!
Мы плавно подошли к самому главному, монгольское войско было вовсе не монгольским, а татаро –монгольским.
А возможно даже и 100% татарским!
А кого европейцы в те времена называли татарами?

На изображении в гробнице Генриха II Благочестивого с комментарием: “Фигура татарина под ногами Генриха II, герцога Силезии, Кракова и Польши, помещенная на могиле в Бреслау этого князя, убитого в битве с татарами при Лингнице 9 апреля 1241 г.”, — мы видим татарина, ничем не отличающегося от русского.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А вот как изображали европейские художники Тамерлана!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Как видим, Тимур-Тамерлан здесь – европеец, типичный казак. И в представлении итальянцев, голландцев, французов Тимур-Тамерлан тоже представитель белой расы, а никак не монголоидной

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 час назад, Cain сказал:

Феодальная раздробленность это одно. Разделение (так в свое время и не сформировавшегося) древнерусского этноса другое.

Ну тогда на это я уже дал ответ :)

Ссылка на комментарий

ROTOR
36 минут назад, Cain сказал:

 

ЗЫ: Дорогие друзья, давайте спор про Орду и завоевание Руси в отдельную тему, здесь речь немного не об этом:)

 

Ну вот...

Я только языком зацепился...:basket:

Ссылка на комментарий

NeoNaft

Раз уж так пошло распилите тему на домонгольскую Русь и собственно само завоевание. Потом на основе этого ЧАВО составить можно. Дабы новоприбывшие все это не читали

Ссылка на комментарий

nelsonV
3 часа назад, NeoNaft сказал:

Мамай например им не был потому мы и отказались ему дань платить

Нет, не так... Во-первых, Орде платили не дань, а выход, то есть стабильный государственный налог. Мамай конечно не был Чингизидом, но был беклярбеком и регентом при малолетнем хане (чингизиде), от имени которого и правил. Во-вторых, выход в принципе ему платить не отказывались, но Мамай требовал выход времен Джанибековых, а со времен Джанибека размер выхода уменьшился раза в два. Ну и сам Мамай руководил фактически только частью Орды и воевал с Тохтамышем (тоже чингизидом), то есть его позиции были слабы, и Орда была слабее. 

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, nelsonV сказал:

Все не так... Во-первых, Орде платили не дань, а выход, то есть стабильный государственный налог. Мамай конечно не был Чингизидом, но был беклярбеком и регентом при малолетнем хане (чингизиде), от имени которого и правил. Во-вторых, выход в принципе ему платить не отказывались, но Мамай требовал выход времен Джанибековых, а со времен Джанибека размер выхода уменьшился раза в два. Ну и сам Мамай руководил фактически только частью Орды и воевал с Тохтамышем (тоже чингизидом). 

Вот потому и отказались. Но пришел Тахтамыш и выход был заплачен

Ссылка на комментарий

nelsonV
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Но пришел Тахтамыш и выход был заплачен

причем в том размере, который платился до Мамая.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
Только что, nelsonV сказал:

причем в том размере, который платился до Мамая.

ага. В общем нормальные отношения. Мамай никто (у него даже булава серебреная была, у ДД золотая), звать его никак, хочет хз что. Иди нафиг. Но пришел "Настоящий царь" и налог был выплачен, благо он не один, а с силой пришел

Ссылка на комментарий

nelsonV

А Русь никогда не боролась против Орды и ордынского "ига" и его не свергала. Орда была порядком и могущественной силой, хан - великим царем, а выход налогом. "Иго"  кончилось само - Орда развалилась. И вот тогда у Руси начались проблемы.

________________________
добавлено 0 минут назад
2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Мамай никто (у него даже булава серебреная была, у ДД золотая), звать его никак, хочет хз что.

Ну не никто... Но потребовал слишком многого.

Ссылка на комментарий

NeoNaft
1 минуту назад, nelsonV сказал:

Ну не никто... Но потребовал слишком многого.

Сложно сказать, отношения непонятны, он не хан. В общем был повод не давать ему ничего, даже если он и требовал бы нормально. За него и цеплялись

Ссылка на комментарий

nelsonV
6 минут назад, NeoNaft сказал:

Но пришел "Настоящий царь" и налог был выплачен, благо он не один, а с силой пришел

Ну, силой Тохтамыша был Тамерлан.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 2,006
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 107043

Лучшие авторы в этой теме

  • Zdrajca

    213

  • ROTOR

    189

  • NeoNaft

    171

  • Муцухито

    100

  • Иммануил_Кант

    98

  • Александрович

    98

  • romarchi

    94

  • Січовик

    76

  • nelsonV

    59

  • Berdian

    57

  • Aurelius36

    54

  • лекс

    47

  • Gulaev

    43

  • Korkut

    41

  • Alex2411

    39

  • Mingo Ouma

    36

  • Хоттабыч

    33

  • GoooGooo

    30

  • UBooT

    27

  • Disa_

    27

  • SteelDog

    23

  • BigMek

    23

  • enot1980

    22

  • Apostol Pavlo

    20

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

@Alex2411 @Иммануил_Кант @Космогоник@Rhaegar Targaryen@Mieszczanin z Łucku @Zdrajca @enot1980 @Александрович @GoooGooo @BigMek @AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Y

GoooGooo

Передаю в дар историческому батальное полотно

Zdrajca

@Alex2411 @Иммануил_Кант @Космогоник @Многоликий @enot1980 @Александрович  @BigMek@AndrG @Berdian @Дон Андрон @DedIago @MihaLbl4 @Olgard @Nikkirche @Yohan @fffggg @antiximik @Москит @nelsonV @NeoNaft@

Berdian

Во второй половине августа собираюсь в отпуск на Горный Алтай, поеду минимум до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , а, если ФСБ пустит, то и до Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Монголии. Постараюсь

Berdian

Камрад Бердиан возможно поможет, у камрада Бердиана снова две руки в наличии  Лично мне был бы интересен такой формат: раз в неделю кто-нибудь из участников (хоть по алфавиту, хоть по жребию, хо

Иммануил_Кант

Січовик

Пусть магистры исторического @romarchi и @Zdrajca не сочтут за наглость, но я взял на себя смелость пригласить к обсуждению людей, активно участвовавших еще в Больших конкурсах @Berdian'а, ников котор

Berdian

Благо я на тиндере познакомился с несколькими барышнями, таскают мне борщ, блины и т.д. Жить можно 

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...